就職希望者は課題研究どうすれば？

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24日までに課題研究の一次登録しなくてはいけないのですがどうしようか悩んでいます。

自分は物理系の3回で、院に行くつもりがなく他の職種につこうと考えています。
ですので2，3回生では学部の勉強もせずとりあえず単位だけ集めている感じでした。

なにしろ理学部の勉強をしてないので3回配当の物理理論科目の知識を
強く要求されるものなどは避けたいのです。
4回時にも学部のではなく他の勉強に時間を当てたいので、なるべく馬鹿な自分でも
簡単に取れそうな課題研究についてのアドバイスしてもらえないでしょうか？
他の系の課題研究も定員に余裕があれば受け入れてくれる旨の記述が手引きにあったので、
他の系の研究でも良いものがあればと思っています。

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来年からゴミカス収容コースが復活するけどな。





俺、そこ飛ばされそうだorz

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虫がよすぎる

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氏ねば？

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物理系は熱心な奴が多いから、>>1みたいな奴は間違いなく嫌われるな

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学部を出て就職することは本人の自由でとやかく言うつもりはないし、他人に言われる筋合いの問題でない。

しかし、理学部に入学して卒業する以上
理学部の勉強をして少しくらいの知識はつけ、
1年間研究にも励むことで何かを会得してもらいたい。
でないと何のために大学に入ったのか分からない。
いずれにせよ甘い考えでは就職しても長くは続きません

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理学部落ちこぼれ組のスレですか

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いかにも理学部らしい香ばしいスレだな。
なんで他人のやる事にそこまでケチつけるかね。
はっきり言って学部就職する以上理学部でやることなんて何の役にも立たんから、
なるべく負担の少ない研究課題選ぶのは当たり前。
自分の価値基準でしか物事判断できんのか貴様等は。視野が狭すぎる。

ま、そういう自分も物理じゃないからアドバイスは出来ないんだけど…
系数学に変えれば？多分出来るはず。とりあえず講究呼び登録の締め切り２３だから急げ。
上にもあるけど今年から３群ていうドロップアウト救済講究が復活するから。

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>なんで他人のやる事にそこまでケチつけるかね。
チームワークが必要なところもあるんじゃないの？
そうでなくても学部就職するからといってレポート写させてくれて当然とか
カンニングさせてくれて当然とかいう人はちょとウットウしく感じます
いくらトモダチだろといわれても僕ココロが狭いからさぁ。

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＞まぁまぁ
まー、そういう感覚が嫌な奴が理学部に来るってところもあるしなぁ。

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社会に出れないやつの収容所だから、理学部は。
就職組の方が、彼女いる率も高ければ外見も多少マシ。

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＞チームワークが必要なところもあるんじゃないの？
だからこそ就職組が集まるような研究室はどこか、って１は聞いてるんだと思うんだけど…
そういう人たちが集まってる分には誰にも迷惑かけないわけだし。

＞そうでなくても学部就職するからといってレポート写させてくれて当然とか
＞カンニングさせてくれて当然とかいう人はちょとウットウしく感じます
これはウザくて当然だと思うけど今回の話とは別問題。

とりあえず俺は数学への変更を強く勧める。
まあ、ぶっちゃけ３群の定員を一人でも多く埋めて欲しいと言うのもあるけど（苦笑）
お互いの利益になるしいいでしょ。
折角救済講究復活したんだから１みたいな人こそ利用すべきだと思う。

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理学部一般＞＞＞１＞＞＞＞＞＞＞＞＞理学部コンプの工作員

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＞だからこそ就職組が集まるような研究室はどこか、って１は聞いてるんだと思うんだけど…
んなもんないだろ。数学のゴミ救済考究以外は。
↑のほうにいるようなカスを見てもどうせ就職組なんて
能力も人格も腐ったような奴しかおらんから普通の研究室では相手にされない。

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理学部一般＞＞＞１＞＞＞＞＞＞＞＞＞理学部コンプの工作員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あ 2004/12/20(月) 19:55:05

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結論としては１は数学のゴミ救済講究に行けば万事ＯＫと言う事ですね。

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理学オタは他の価値観認められないらしいな。
学部内ではそれが正常なんだが、外から見ればかなり異常。
京理に入ったのが間違いだったな、1よ。

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＞んなもんないだろ。数学のゴミ救済考究以外は。
そうなのか？生物や化学にも一部あると聞いたが。
どっちにしろないならないと答えるだけでいい。わざわざ１を叩く奴の気が知れん。
１が数学の救済講究に来るべきだと言うのはずっと勧めてる通りだ。

他人の事をゴミだカスだ平気で言う奴が人格について語るとは滑稽もいいとこだな。

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いちいち喚かずにさっさと消えてくれ。
いくらゴミでもそれくらいのことはできるだろう。

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とっとと転部しなかったのが運のつきだね。
経済にでも行けば同類項がいっぱいいただろうに。

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生物は知らんが、化学はゴミでも院に行けると言うほうが適切。

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他の学部、特に文系なんかは学部と直結しない就職先につくのもざらなのに、
理学部は院行って研究職つかないとここまで叩かれるのか？

＞学部を出て就職することは本人の自由でとやかく言うつもりはないし、
＞他人に言われる筋合いの問題でない。
まさにそうだろうが、それは勝手にさせてやれよ。
ただ確かにカンニングとか手伝えってのはうざいけど。

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学部就職するということ自体が叩かれてるんじゃなくて、
理学部は収容所だとか吐き捨てていく態度のほうが叩かれてると思われ。

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？
社会に出れない奴の収容所とか言ってるのは１じゃないだろ。

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そもそも１じゃないかどうかもわからんし、
１じゃなくても流れからして同類とみなされる。

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追記:もともと偏見があるのは確かだから。

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そっか？収容所とか言ってるのはそれこそ理学部コンプの工学部かなんかだろ。
どっちにしろそれで１が叩かれるのはお門違い。

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１はそもそも理学部を舐めんなという感じで叩かれてる。
一緒くたになってるだけではなかろうか。まぁ実にどうでもいい話だが。

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とりあえず叩ければなんでもいい、という人がこのサイトには多いから

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数学の９歳講究へ池と言う結論は出たわけだし、

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真面目な話、救済講究がいいんじゃないかな。俺も出身なんだけど（笑）
先生も事情がわかってるから、就職活動に時間を割くことに対して理解がある。

理解のない先生や研究室に入っちゃうと、上の叩きみたいな考えを持っている人達から、足を引っ張られることになるよ。
大事な面接があるのに、嫌がらせで実験抜けられなくされて泣いたやつもいる。
卒業を餌にしてるんだから、ほんとアカハラだよな。

まあ他の系にも理解のある先生はいるかもしれないけど。
信頼できる先輩がいたら（就職か研究かは問わず）そういう人に相談してみては？

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＞大事な面接があるのに、嫌がらせで実験抜けられなくされて泣いたやつもいる。
「嫌がらせ」って被害妄想じゃないの？
研究室で重要な実験を優先するのが当然でしょう。
一人のワガママで他全員の予定を狂わすわけにはいかんのだよ。

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１０年ほど前までは、課題研究も自由選択性だった。
当時は、課題研究をやらなくても単位数さえ揃えば、
卒業でき、３回生で卒業単位が揃った人も多かった。
必修などやめて、再び、課題研究も自由選択性とするべきだ。

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その過度自由時代にこういう人まで卒業させてしまったわけですね？
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kamitani/

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自由の京大なのだから、課題研究をやるかどうかも、本人の自由でよいのでは？

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自由の京大というのは聞こえがよい。
だが理学部物理専攻を卒業、というのに最低限見合った
能力とか経験をつけさせるのも大学の責任だと思うが。
あまりロクでもない人材ばかり送り出したらそれこそ社会から
相手にされなくなり、ひいては凋落に繋がる。

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というのが既に理学部的価値観に毒されている。
文系就職する場合は物理なんて分かっても何の役にも立たない。
物理の研究してる暇があったらＴＯＥＩＣの勉強でもしてる方が百倍有意義。
そういった自由もあっていいんじゃないかって話でしょ。

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というか理系を学部で出る奴は専門知識がないに等しい事くらい企業も分かっているはずだ。

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文系就職したからって理学部物理卒業という経歴は一生つきまとうし、
直接的に役立たなくてもそれ相応のことは周りから期待される機会が少なくないのでないかと。

TOEICなんて試験にどれほど価値があるのか知らんが。
物理をちゃんとやったほうが頭よくなるよ、きっとｗ

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物理学科を出て物理ができないなんてのはロクでもないとしか言いようがなかろう。
経済学部だって法学部だって少しは専門知識が要求されるというのに。

＞というか理系を学部で出る奴は専門知識がないに等しい事くらい企業も分かっているはずだ。
どういう甘えだ？

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＞理学部物理卒業という経歴
学部で出てる時点でむしろ物理が苦手ですと言う証明にすらなるだろう。
それ相応の事を期待ってどういうことだ？物理の知識なんて文系社会で使う機会ないから期待も糞もないと思うんだが。
一応言っておくと俺は院へ行くけどな。

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＞どういう甘えだ？
物理の専門知識を期待されてるわけじゃないって事だよ。
就職する奴はそんなもんに時間裂いてる暇があったら少しでも企業が求めてるような勉強しとけって事だ。
量子力学よりＴＯＥＩＣできるほうが企業は喜ぶだろう。

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数学系が無難じゃないの？
どこいっても”実験がない”というのは利点だと思うけど。
友人と共同でレポート出すこともないし
実験で拘束されることもない。
つまり、万が一、厳しい研究室になったとしても時間の融通が利く。

どうしても物理がいいなら
適当な研究室を見つけて（やさしそうな教官のところ）
今のうちに相談しに行けばいいと思う。
正直に就職したいということを伝えればアドバイスの一つもしてくれるだろう

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＞学部で出てる時点でむしろ物理が苦手ですと言う証明にすらなるだろう。
一般人はそうは見ないだろｗ
そのへんの事情に詳しい人や人事の人ならともかく。

＞量子力学よりＴＯＥＩＣできるほうが企業は喜ぶだろう。
おいおい。ここは企業が喜ぶ人材を作るところじゃないぞ？
どうも話がかみあわんような気がしたが。

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工学部なら学部卒で企業の研究職もないわけじゃないらしいが
理学部はほぼ100%文系に崩れるのか？

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＞一般人はそうは見ないだろｗ
今の時代よっぽっどのＤＱＮ以外は理系の学部卒＝崩れという認識くらいあるだろう。

＞おいおい。ここは企業が喜ぶ人材を作るところじゃないぞ？
理学部がそうだとは一言も言ってない。
ただ就職を目標とするなら物理なんかやらずにＴＯＥＩＣでもやったほうがいいと言ってるんだよ。
別にそれは甘えではない。

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物理出身者が(文系)就職するのに物理は直接不要だからといって、
教える必要がないなんてことには流石にならんと思うが。
人生はどう転ぶかわからんのだし、物理で鍛えられた思考力や計算力は
他の分野で何かをするのにも役立つことはあるだろう。
まだパチモン臭いが、経済物理や心理物理なんて学問もあるくらいだし。

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ていうか数学とかは院出てもほとんど文系就職なわけだが。

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どうも主張がよく掴めんのだが

＞ただ就職を目標とするなら物理なんかやらずにＴＯＥＩＣでもやったほうがいいと言ってるんだよ。
ではそうだとしよう。
だから課題研究を取らない自由を認めろと言いたいのか？

それでは理学部物理卒としての最低限の経験も積んでない人が
大量に世の中に出ることになって、京大理学部の社会評価的にも
少々まずいことになるのではないかと俺も思うのだが。
「理系学部卒＝崩れ」の認識がある人なんて一握りに過ぎんよ。
君の周りは高学歴エリート層とでもいうのか、そういう人が多すぎるのではないか？

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こうなると課題研究が必修になった経緯を知りたいものだが。
やはり学部卒就職組を事実上切り捨てたということなのか？

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中学高校の教員も理系は院修了が最低条件になるんでしょ？
理系は事実上６年制に近くなりそうだね。

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＞それでは理学部物理卒としての最低限の経験も積んでない人が
＞大量に世の中に出ることになって、京大理学部の社会評価的にも
＞少々まずいことになるのではないかと俺も思うのだが。
ここがおかしい。
文系就職する連中はそもそも物理など使う機会がないから物理が出来ない事を露呈する機会もない。
例え露呈したとしても元々求められていない能力だから大した問題でないし、
学部卒の時点でドロップアウト組である事は明らかだからそれで理学部の評価が落ちるのもおかしい。
「理系学部卒＝崩れ」の認識がない連中なんてそれこそ高校レベルの物理ですご〜いとか言う層だろ。

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激しくスレ違いの討論な気がするんだが

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とにかく俺が言いたいのは企業にとっては物理が出来ない＝ロクでもないではないって事だね。
企業が一番嫌がるのはここで偏狭極まりない価値観を露呈してるような連中だろう。

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＞文系就職する連中はそもそも物理など使う機会がないから物理が出来ない事を露呈する機会もない。
だから物理を直接使う機会はなくてもだな。
例えば文系学部出よりは数字に強いとか、コンピュータを多少使えるとか
そういう期待はされるんでないかと思うんだがね。
どうも根本認識に差がありすぎのようだが。

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＞企業が一番嫌がるのはここで偏狭極まりない価値観を露呈してるような連中だろう。
「ここで偏狭極まりない価値観を露呈してるような連中」は最初から文系就職などに
興味がないような人たちだろうからお互いにそっぽ向いて関係ないな。
そういう人たちがアカポスにつけず崩れて文系就職したときに悲惨な目に遭う、
と言いたいならそれはそうかもしれんが。

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理学部学部卒＝カスという認識は共通してるわけね。

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＞例えば文系学部出よりは数字に強いとか、コンピュータを多少使えるとか
＞そういう期待はされるんでないかと思うんだがね。
確かにそれはあるかもしれないが、理学部で普通に単位を取ってきたなら普通の文系よりは数学には強いだろう。
求められるとしてもその程度だ。
数理ファイナンスとかちょっと数学を使うような職種はもう院から取ってる。
コンピューターに関しては物理やってる暇があったら情報系の資格でも取れって話になるんだが。

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＞理学部学部卒＝カスという認識は共通してるわけね。
偏狭な連中と一緒にするな。カスなどと言うつもりはない。
理学の専門知識がないに等しいと言ってるだけだ。＝カスというのは一部のアホの戯言だ。

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どうも君はずっと「学部卒の人間が企業から良く見られる方法」について語ってるようだが。
こっちはずっと「学部卒の人間にもそれなりの力を身につけさせるべき」と言ってる。
視点が違うから話がかみ合わんのだな。

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＞学部卒の人間にもそれなりの力を身につけさせるべき
だから文系就職する場合その「力」が専門知識ではないという事を言っているのだが…

それとも単に「力」を専門知識と同義で言ってるのか？
その場合その理由は？
期待されていない能力をなぜ身に付けさせる必要がある。

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この討論をまとめると
京大理学部を卒業する必要さえないということじゃないのか

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どうもあれだな。企業に就職したらそれで満願成就か？
そこから生き残るにも何らかのバックグラウンド(この場合は物理周辺のちょっとした能力)が
あったほうが先々のためになると思わんか？

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一応追記しておくと「学部卒の人間にもそれなりの力を身につけさせるべき」ってのは、
本人の将来のためにも理学部の社会評価のためにもってことだ。

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重要なのは物理が会社で役に立つとか、
TOEICが役に立つとか、数学的思考力とか
文系就職とか、収容所とか
そういうことが問題なのではなくて、

そもそも楽に卒業しようという姿勢が問題視されていることに気づいてほしい

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いや、だからバックグラウンド程度なら適当に単位取ってるだけで十分なわけで…
それ以上の事やるくらいならＴＯＥＩＣなりなんなりに力入れたほうがよっぽど「力」になるって言ってるの。

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適当に単位取るのと曲がりなりにも１年課題研究するのとは到底一緒にできない。
これは全然違うと思うぞ。適当に単位なんて一夜漬けレベルだろ。

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でも課題研究で配属されてきて
手抜きをされると研究室としてはかなり困るということも分かってほしい

その研究室全体のプロジェクト進行とか予算のこととか関わってくるのだから。
研究室によっては4回生の研究はもともと期待していないとこともあるのかもしれないけど

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＞でも課題研究で配属されてきて
＞手抜きをされると研究室としてはかなり困るということも分かってほしい
まぁ、それはそのとおりだと思う。
だから数学の救済考究があるんだろう。
ってことで、やっぱり今の制度はそれなりに機能してるのかもな。

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いやだからさ、社会に出て求められるバックグラウンドの数学の知識なんて適当に単位レベルだって言ってるんだよ。
保険数学ってのがあるけどアレだって殆ど高校レベルだぜ？
社会で必要になるのなんてその程度なんだよ。

課題研究レベルの知識なんてバックグランドとしては行き過ぎている。意味がない。

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多くのアドバイスありがとうございました。
痛感する指摘もありましたが、自分の選択した道なので仕方ありませんね。

話にも挙がった数学系の救済講究についてよく考えてみたいと思います。
やはり物理系を選んだからには物理の課題研究でいきたいところですが、
学部外の勉強や就活やらに当てる時間も確保したいですし、難易度も高そうで…。

皆さんの意見を考慮して、締め切りまでに良く考えて結論を出したいと思います。

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＞或る物理系3回
一応、数学講究の予備登録は今月２３日までだから注意な。

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課題研究で得られる「知識」じゃなくてな。
研究ってものにはお勉強とは全然違う能力がいるのよ。
忍耐力・周りとの協調・計画性なんてのも凄く要求される。
論理的思考力とか物理の知識とかそういうのを抜いても相当成長できるんだよ。
結局これはやってない人にはまずわからんのだが。。

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(まぁ１氏の道についてはとやかく言わないけど。よく悩んだらいいと思う。)

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うーんそうか。数学系の俺にはイマイチ分からんな。
でもそうだとしても楽目の課題研究があってはいけないという事にはならない。
まあ１も納得したみたいだしなんで俺がこんな必死なのかも分からんからそろそろやめるか。

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課題研究が必修になった経緯

ただ，課題研究が必修であるべきかどうかという問題を考える上で一つ重要なことは，理学部の場合卒業生の７〜８割が大学院に進学するという現状があるわけで，修士に進学する上でなるべく課題研究ってのはとっておいてもらった方がいい，というのがかなりの先生の意見だと。もう一つ自分の進路を決めるに当たっては，広く全体を見渡すというだけでなく，一つの事に少し首をつっこんでやってみる，というのが重要だと思います。４年生になって自分が何をやりたいのか言えない，というのは困る。大学院の入試でも，なぜその学問をやりたいのか，ということは答えてもらいたいわけですよ。大学院に行かない人でも，自分は京大理学部でどういう事に興味を持って何をしたのか，主体的に言えないと困る。課題研究というのは，自分で主体的に実験をし，理論を組み立てるという場なんです。
教務委員長（当時）Ｋ村教授

だそうです。ご参考までに。

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>楽目の課題研究

そもそもそんなふざけた態度で運営している研究室があるとは思えない。仮にあったとしても危険。

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お前ら視野が狭すぎなんだよ。どんなにお前らが優秀だろうが、アカポスなんてほんとごくわずかな人間しかなれないことはわかってんだろ？

今アメリカではものすごい勢いで優秀な白人はビジネスに流れてる。世の中を見ずに、役に立たない研究に青春をつぎ込んでも、時期が早いか遅いかの違いだけで、１みたいに「就職したいのに、実験で忙しくて出来ない」なんてはめになる。

後、就職希望者が研究室に入ることに対して批判的なのは完全に間違っている。大学院に行かなければ行けないなんて決まりはどこにも無い。むしろ、これから社会に出て有用な活躍をする人間に対して、ものの見方や、批判的思考能力を叩き込むのが大学の役目だろ。

学生は、毎年莫大な学費を払っている。決して雑用を任せられる体のいい労働力ではないんだよ。そこら辺を理解してないやつが大杉。

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役に立たない研究をしているのは
分かっているなら役に立つ研究をしてください

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学部就職する奴はゴミ以下

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役に立たない、というより、その研究の社会的意義の見えてないやつは、そもそも研究なんかするべきではない。

ノーベル小柴が、基礎研究は云々とかいって、必死で語っていたが、それなら私的な財団の援助のみで研究を進めるべきであって、仮にも国立大学の教授を務めた人間の言うべき台詞ではない。今の日本では基礎研究に莫大な国費がつぎ込まれていることを忘れた、「学問の自由〜」を盾にした、うんこのような研究がまだまだ多い。

学問の成果の社会的還元が出来ないなら、国に頼らず個人的な財産を作ってそれで研究を進めればいい。

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学部就職する奴はゴミ以下

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学部卒には、いちいち別れた女の悪口をばらまくようなカスが少なくないのが残念だな。

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＞今アメリカではものすごい勢いで優秀な白人はビジネスに流れてる。
日本も含めて世界中から来る優秀な留学生に排除されてるだけな罠

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要するに、馬鹿みたいにプライド高くて自分中心主義なのは学部卒も同じだということだ。
アホの癖にプライド高いぶんだけ奴らのほうが始末が悪い。

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ひたすら学部卒を叩くスレになりますた。

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この間本かなんかで読んだんだけど、今アメリカの留学生で多いのはタイとかインド、中国とかの日本以外のアジア系みたいだね。日本人が多かったのは6０年代から8０年代前半（確かにその時期の国外ポスドクはものすごい業績を出してる）。今はほとんどオレたちが普段「発展国」と呼んでいる国にやられている。

CNSみてると、ファーストはほとんどアジア系の名前（分子系での話ね）。

後、データはめんどくさいので張らないけど、アメリカのアンケートかなんかで、魅力的な職業だかなんだか、ってのがあって、確かに物理、化学なんかはまだまだ給料的にも向こうの高校生を引きつけているみたいだけど、生物はひどかった。

向こうで研究職というものがほとんどブルーワーカー並みの考え方をされているのは、これから覚えといた方がいいかもね。

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まあ、理学部の学部卒なんて文系の学部卒以下だからな

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なんか必死で学部卒をたたいてるな。どうせお前京大ですら無いんだろ？もういい加減均一的な尺度に縛られた学歴主義は恥ずかしすぎるからやめとけ。

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学部卒必死だな（プゲラ

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＞理学部の学部卒なんて文系の学部卒以下
事実だろ。経済や法学を学んできた奴の方が遊び倒した理学部卒より有能に決まってる。

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こんどM修了して会社のソルジャーになるものです。
京理でやったことが社会の役に立つとか立たないとか、難しいからおいとくけど、たぶん、研究を必死こいてやる事は、自分のために良いと思うよ。
せっかく、人的・施設的に恵まれた環境に在籍できてるわけだから、甘ったれずに一年間くらい研究やっても良いのでは。大学いって、４年間遊んでました、とか、酒飲んでました、とか、就活がんばりました、とかでは、ちと寂しいのでは。いや私は酒飲んでましたけど。

ちぐはぐなレスですまそ。

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学部卒がどうこうとかどうでもいいけど。
ここに必死に張り付いてる暇あったら勉強しとけよ・・・。人少ないから即レスはちょっと恥ずかしいぞ。

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学部卒必死だな（プゲラ

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うお、一日でこのレスの数はなんなんだ？

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学部卒必死だな（プゲラ

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＞学部卒には、いちいち別れた女の悪口をばらまくようなカスが少なくないのが残念だな。
そんなヤツいるのか？
別れた女に悪口ばらまかれたことならあるがOTL

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終了

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再開

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学部卒は雑魚

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