数学系の人に聞きたい

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僕は数学が面白くて理学部に来て数学者になろうと思ったものなのですが、大学に入ってしまうとなぜ数学なのかというのがまったくわかりませんでした。
基礎数学をやる人たちがやっぱり多いと思います。印象としては大学の数学系研究科って、基礎数学をやる人が多いのだろうと思います。
しかし、数学だけやっていると何のために数学をやるのかまったく訳がわからなくなってきてしまいました。

数学者は問題を立てるときに、ほかの学問を色々見て、実効性を考えて、問いと答えを立てるのでしょうか。それとも単に数学をやっているだけで問いと答えが出てくるのでしょうか。

僕には数学だけをやっていくという人がわかりません。少数の人間しか理解できず、その成果がすぐには役には立たない。自分が死んでから、ということもあると思います。なぜそんなものに打ち込めるのでしょうか。

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数学なのかというのがまったくわかりませんでした

まったくわからなくなりました
の間違いです。

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工学部への転学部ということを真剣に考えたほうがいい

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１回生ならいくらでも転向できる。
生物の教授とかでも、大学に入る前は数学志望だった人など普通にいる。

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自分もまだ学部生なんであんまり詳しくは
分からないけど、フィールズ賞を受賞した
森重文さんとかはただ単に数学がしたかったとか
で大学院に行ったらしい。
上手くいくかは考えて無かったとか。
数学は知的な遊びっぽいところがあるけど、
物理も並行して勉強してる人も
かなりいるみたいで、そういうのと結びつけて
考える人も多いみたい。

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数学をやる意義というのは、文学や哲学や芸術をやる意義に近い。工学的な応用でしか数学の価値を見出せないのなら、応用数学系の研究室や、工学部に行った方が良いと思われ。

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馬鹿？
数学の意義は工学的な応用の基礎の基礎となる部分を固めるところにある。
文学だの哲学だのくだらないオナニーと一緒にするな。
蚊系工作員なら仕方ないが。

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「数学の意義」の定義なんぞありません
人をバカ呼ばわりしてまで価値観押し付けてる所をみると
お前の方が頭コチコチでどーしょうもなさそうだな

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工作がばれたら一目散に逃げたほうがいいよｗ
どうせ人間として見られてないんだから

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まともな反論が出来ない所をみると論理的思考力もないらしい
お前、理系に向いてないよ
っつーかお前みたいなんが理系じゃ他の理系も迷惑だろうな

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いや、お前みたいな自分から尻尾を出すくだらない荒らしの存在が
余計に蚊系の評価を下げているんだよ。気づかないか？

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＞「数学の意義」の定義なんぞありません
最初に数学の意義なんぞと大上段に語りだしたのはチミ

＞価値観押し付けてる所をみると
最初に数学の意義なんぞを語って工学部に池などと価値観押し付けたのはチミ

＞まともな反論が出来ない所をみると論理的思考力もないらしい
何の立論もせずに「まともな反論も出来ない」などとホザく、
論理性の欠片もない人間はチミ

＞お前の方が頭コチコチでどーしょうもなさそうだな
あらあら人格否定ですか？

＞っつーかお前みたいなんが理系じゃ他の理系も迷惑だろうな
何で理系じゃないのがこんなところに来て暴れてるの？
コンプでつか？

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『ある数学者の生涯と弁明』（G.H.Hardy，Springer）を読んでみるとどうでしょう。今のあなたの疑問にきっと応えてくれると思いますよ。

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とりあえず名前統一してくれる？
＞いや、お前みたいな自分から尻尾を出すくだらない荒らしの存在が
＞余計に蚊系の評価を下げているんだよ
は？蚊系の評価？話が噛み合ってないんですけど。会話能力もないの？
＞＞なんと言うか＝どっちもどっち
なんか一生懸命書いてくれたようだけど残念ながら違います。
ご苦労様でした。

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何か変な展開になっているね．

因みに私は数学系の院生で，実感として数学の意義を語ったまで．例えば，variation of hodge structureが工学にどう応用されるかなんて想像しながら数学やれるか？純粋な数学的興味と言うもの（少なくとも代数幾何とか数論幾何とかに関しては）は，先に語ったように芸術的興味に近いと言うのは，数学を多少齧ったものなら誰もが抱く実感だと思うけど．

逆に，そういう興味を「くだらないもの」と見なす人達は，自分の興味に沿って他の事に取り組んだら良い．

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なんと言うかさんは実際に数学に携わっているんだから，正確な意見だと思いますよ。携わってない人はちょっと反論できないんでは。。
数学的営為の動機が芸術的・哲学的興味に近いというのは，本格的に数学をやっていなくても，数学史の本や数学者の伝記などを読むと何となく分かると思います(かく言う私もそうでしたし)。

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自演もここまで来るとｗ

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とりあえず突っ込みどころ。

>>どっちもどっち
少なくとも↓によるとおまいは理系でないな？
＞っつーかお前みたいなんが理系じゃ他の理系も迷惑だろうな
何しに来てるの？
そしておまいの行動からも全く論理的思考力など見えないが？

>>なんと言うか
２回の投稿で「、。」と「,.」の併用してるのはどちて？
それと「数学をやる意義」と(本当かどうか知らんが)おまいの感想文とどう繋がるの？

>>non理学部生
上に同じ。同一人物なんだろうけどなｗ

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面倒くさいけど答えておくと，初めの書き込みは大学からで，2回目の書き込みは家から．家ではTeXを使うから「，．」を使うように設定してある．「non理学部生」とは同一人物ではないが，証明は出来ないので，まあ，お好きなように．non理学部生さんには迷惑をおかけするけど．

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はいはいｗ

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＞あ
引っ込みがつかなくなってるみたいだなｗ
お前がイチャモンをつけてくるんだから
お前が「文系でない事、自演でない事を証明する方法」を示せ
出来ないなら黙ってろ

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お前はネットに張り付いてる暇があったら勉強しろｗｗ

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別に同一人物でもいいですけど(笑)
私は「、。」「，．」の併用はしてませんが…。「，。」としているのはそう設定してるだけです。（単なる趣味です）
上に同じって『「数学をやる意義」〜』のことですかね。まあいいです。

＞１回生
「数学をやる意義」と言っても人によって色々あると思いますが，工学などの応用面を考えるのなら「何のために数学をやるのか」の答えはすでに出てるんでしょうけど，そうでないなら意義を見いだすのは難しいんでしょうね。強いて言うなら「数学のためにやってる」てとこでしょうか。「数学は自己目的的である」というのは上にもあげたハーディーの言葉です。

いまの段階ではあまり細かいことは考えずに，良い意味で気楽に勉強してたらいいんじゃないでしょうか。先のことまで勉強していけば，自ずと答えは出てくる「かも知れません」。

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ハイどうやら出来ないようです

-------終了-------

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25get!!!

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＜＜うんこが降ってきました＞＞
∫ 　∫　人　　∫　　∫
　　　　／　＼
∫　∫（　　　）∫　∫
　　　／　　　＼　　＜うんこ
　　（　´Д｀　　 ）
　　／　　　　　＼
　（　　　　　　　　） 　　

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久しぶりに惨めな「あ」を見た

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真摯な意見を下さった方々、どうもありがとうございます。
僕も哲学的な意味というか、人々のパラダイムに影響や変化を与えることができるなら数学は私にとっては非常に重要な学問だと思っています。数学でそれまで非常識だったかもしれないことを実行して、それである程度数学的に意味のあるものだと、数学とは縁のない人たちにも間接的な影響（しかも重要な）を与えることができるのかなぁとか思っています。
詳しいことはわかりませんが、ゲーデルのしたことなんかは数学を超えて色々な人に影響を与えたと思います。数学ではないですが、量子力学も「神はサイコロを振るか」という論争を巻き起こしたし、複雑系の潮流は要素還元主義に意義を唱えたとか、そういう面白いことがあると思います。
でも、いかんせん、今まで受験勉強とプラスして線型代数・微分積分・集合位相しかしてこなかったもので、これでは結構しんどいかなぁとか思っています。
個人的にはフォン・ノイマンみたいな人をすごく尊敬するのですが、それにはやっぱり色々な学問（文系も含めて）色々見て廻る必要があるのかなぁと思っています。まったく高嶺の花みたいなものかもしれませんが。。。
だから数学だけをやって、全然精神を病まない人というのが私から見ると非常に不思議だったのです。

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パラダイムに影響を与えるから重要だとか思うんだったら、やっぱり数学は向いてないね。たぶん。
単純に面白いと思えないといつか潰れてしまうよ。
芸術作品を見るときに、薀蓄をたれるのと一緒。とりあえず感じろ、といいたい。

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＞数学だけをやって、全然精神を病まない人というのが私から見ると非常に不思議だったのです。
よくわかんないけど、上の人が言ってるように単純に面白いので
（パズルとかと同じ）精神なんか病まないし、変な疑問も持ちません。

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毎日のようにこんなとこ来てそうやってオナニーしてるのはちょっと病んでると思うがｗ
また紳士気取りでスルーか？ｗまぁがんばれよ

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↑
まぁ、数学がここまで好きな時点で病んでるといえば病んでる。
と知り合いには言われますけどね（＾＾；）

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まあ数学はパズルのひとつみたいな感じか。
ただ昔からの積み重ねは非常に多いとは思うけど

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面白いし美しいってだけでやる理由としては十分な気もしますね。数学は役に立つか田舎の視点では見るべきじゃないと思います（もちろんそういう面も大事かも分かりませんが）。

そういえば，このスレのタイトルって「数学系の人に聞きたい」でしたね。数学系どころか理学部生でもないのに。。
ちなみに工学部生ではありません＾＾；

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目の前に数字がある。幾何的対象がある。それを調べようと思うのは、自然なことではありませんか？時間や空間を越えものにあこがれるのは、自然なことです。数学以上に普遍的なものがこの世にありますか？ありません。役に立つもの、金になるものしか見られない人のことを非常にかわいそうに思います。もしそういう人にでも、数学の美しさをわかってもらえたら、世の中どんなにすばらしくなるでしょう。

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（純粋）数学は音楽とかと同じく、知らなくても生きていけるけど、知っていれば人生が楽しくなる、といった類のものだと思います。

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なんか一方的に叩かれてるのがかわいそうなので・

＞それにはやっぱり色々な学問（文系も含めて）色々見て廻る必要があるのかなぁと思っています。まったく高嶺の花みたいなものかもしれませんが。。。
＞だから数学だけをやって、全然精神を病まない人というのが私から見ると非常に不思議だったのです。
君みたいな人は少数派だけれど、間違ってはいないと思う。
君に近い数学者として、例えばポアンカレなんかがいる。
彼の著作は岩波文庫なんかにも入っているから読んでみると良い。
あと、カントルなんかも君に近いかもしれない。彼は集合論の創始者だが、彼は哲学的信念からああいう数学を作り上げたといっても過言ではない。

無論、例えばディラックみたいに科学以外に全く興味を示さない科学者もいるし、現代ではそれが主流かもしれんが、それが絶対というわけでもない。
君みたいな視野の人間も必要だと俺は思うよ。

それから、数学じゃないけど、例えばハイゼンベルクなんかも物理学だけじゃなくて学問、ひいては人類の文化全体への視野を失わなかった人。「部分と全体」を読んでみると良いと思うよ。

＞でも、いかんせん、今まで受験勉強とプラスして線型代数・微分積分・集合位相しかしてこなかったもので、これでは結構しんどいかなぁとか思っています。
それだけ勉強していれば平均的な１回生よりはできるよ。
焦るな。院試とかを考えるとあと３年とか思うかもしれんが、数学者として生きていくなら残りの人生全ての問題だ。
興味があるなら、自分にとって切実な問題から逃げてはいけない。それは学問上の姿勢というだけではなくて、生き方の問題なのだから。

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あの・・・ハイゼンベルクってナチスなんですけど。。

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＞時間や空間を越えものにあこがれるのは、自然なことです。数学以上に普遍的なものがこの世にありますか？ありません。

そりゃ、数学と他の学問とでは、対象や目標がことなるやろう。

＞もしそういう人にでも、数学の美しさをわかってもらえたら、世の中どんなにすばらしくなるでしょう。

視野は広がるな

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＞あと、カントルなんかも君に近いかもしれない。彼は集合論の創始者だが、
＞彼は哲学的信念からああいう数学を作り上げたといっても過言ではない。

数学って、そういう哲学的なものが基盤にあるようなきがするな

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数学とは、どのような抽象的な世界を、どのように扱うかってことだから、ある意味で哲学だな。そこで、どのような抽象的なが現実との乖離がないかだな

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＞数学って、そういう哲学的なものが基盤にあるようなきがするな
哲厨お得意の懐古談だが・・・
残念なことに数学教室や数理研のどの教授に聞いても
哲厨君の思うような考えをしてる人はいないと思うよ。

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そうだろ
昔の数学と現代数学とはちゃうからな

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素人や学部生特有の勘違いをしてる奴がパラパラといるな。
俺はここに詳しくないが工作員なのか？
まぁ、実際には数学史上主義の池沼みたいな教授が大半だｗ

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数学至上主義ぐらいの情熱がないとやっていけないだろ

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＞数学って、そういう哲学的なものが基盤にあるようなきがす

集合論の公理を変えれば、違う数学が構築できるという意味と思うが
哲厨とはちゃうぞ

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数学屋の言う哲学とは、集合論の公理系のことと思うが、いかがか

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＞集合論の公理を変えれば、違う数学が構築できるという
実際にそんなことはできてないし、意味のない言葉遊びだろう。
哲厨扱いされても仕方ない。

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できていなくとも新しい数学の可能性は否定できないだろ

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空論や妄想を唱えて何1つ後世に繋がることを為せないのはトンデモの特徴だろう。
自分一代限りのオナニーに終わることをいくら言ってても意味が無いんだよ。
趣味ならいいけどな。

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お前は後世に名前を残せる自信はあるのか？

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このテの連中が紛れてきてるのか？

http://www.int2.info/news1.htm
http://hp.vector.co.jp/authors/VA011700/math/part1.htm

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数学を甘く見るなよｗ
どれだけの天才がこの学問を作りあげてきたと思ってるんだ。
バカな哲厨が何十匹集まって何を喚こうと何の揺らぎも見せやしない。

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自身がアカポスで生き残れるかどうかだけだろ

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たいした論文でなくても間違いでなければ一応は後世に残ると言える。
妄想は本人が死んだら終わり。

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＞一応は後世に残る
たいした論文でなければ残っても読む人は少ないがな

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君みたいに孤独な妄想だけで終わる人とは比べられんよ

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俺は論文書いてるぞ

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まあ、学位とってからだろ

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＞学位とってからだろ
何が？

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数学で飯が食えるかどうかだと思うが

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なるほど
ってかそりゃそうだろ
話の流れが読めん

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俺は眠い
自分で考えろ

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考えなきゃわからんような話なのかよ！

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このスレの多くは他人がどうだからどうだというレベルだな

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理系原理の自作自演で崩壊してしまった・・・

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最初から自演のスレのどこが良スレ？

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カントールだのゲーデルだの、古臭い基礎論の認識しかないの哲屑が、数学わかった気になって質問してくるだけだよな。エレキテルすげーだろって平賀源内が21世紀にくるようなもんだ。

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＞フィールズ賞を受賞した森重文さんとかはただ単に数学がしたかったとか
＞で大学院に行ったらしい。
＞上手くいくかは考えて無かったとか。
森重文さんだからこそ言える言葉だぞ。
今の理学部生でそこまで言えるレベルの奴はいないと俺は断言する。
あの論文を読むスピードとあの理解の深さは凡人じゃない

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森重文さんて本物の一流数学者だよな。
誰かさんみたいに岩波書店と癒着して政治屋になるような気配もまったくないしｗ

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上野

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森重文さんはすごい人なんだなあ

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俺の方が凄いけどな。

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はいはいわろすわろす。

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＞＞集合論の公理を変えれば、違う数学が構築できるという
実際にそんなことはできてないし、意味のない言葉遊びだろう。
＞哲厨扱いされても仕方ない。

集合論の意味のある公理系はただ一つしかないと？きみがトンデモ扱いされても文句は言えないと思う。

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哲屑は日本語が読めないのか？

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「〜かもしれない」「〜とは限らない」を言ってるだけで偉くなった気になるのがトンデモ。

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暇人の要素が３個

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あげ

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