化学はなぜ不人気か？

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２年連続立て続けにノーベル賞を日本人が化学系で受賞するというビッグニュースがあったのにもかかわらず、工化は最低人気。
理学部でも多分化学は人気なかったはず。
別に化学が特に就職が悪いわけでもない。（それどころか良い。よね？）
それなのにどうして受験生などに化学は不人気なのか？

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忙しくて遊べないからじゃないか？

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人気って何から判断してるの？

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一応入試の最低点ですけど？

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高校時代無機化学に怒りを覚えた受験生が結構いたのかも

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＞高校時代無機化学に怒りを覚えた受験生が結構いたのかも
これは冗談でなく同意で、モルがわかんねえから文系に逝くというやつもいた。
モル、俺も最初わからんかったし、ちゃんと説明しようとすると難しい。

すれタイトルを
「高校化学はなぜ食わず嫌いを起こされるか」
と読んでみだ。

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というのも俺の高校は高1は全員化学1Bをやるのだが、
数学はともかく化学がいやだといって文系に行くやつがいた。
無機も有機もやらず、理論の時点でである。
（逆に言うと化学がやっぱり好きで忘れられなくて
理転するなどというやつもいる。
ちなみに俺は国語がいやで消極的に理系に逝った）。
しかも高校の課程だと化学のオルタナティブが地学であって、
よほどのことが無いと地学は選ばん。

あんまり関係のない話だけど。

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ところで、野依教授は週２日の徹夜実験は当たり前。というキビシイ人らしいのですが、今の京大の先生でこれくらい厳しい先生っておられるのでしょうか？

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あえん氏のような論理的で明晰な人を敬遠させる国語教育が悲しい。

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「化学は麻雀よりも面白い」
　　　　　　　　　　　　　〜野依良治〜
これマジ！？
すごい名言！

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＞スキッパー
ずばり一番遊べるとこってどこやと思う？

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＞野依教授は週２日の徹夜実験は当たり前。というキビシイ人らしいのですが

そんなの当たり前。それで厳しいって思ってるようではちょっと…(^^;;
どこにでもいるよ。そんな人。

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化学って不人気なの？そうは思えないけれど…。
モルは僕も初めて出てきたときは訳がわからなかった。１ダースのたとえも何だかピンと来なかった。理論化学は初めは苦手だったので、定期テストも欠点よりちょっと上くらい(汗)高一の頃は化学嫌だったなあ。
化学が復活したのは高３かな？有機が面白かったこともあるだろうし、理論もようやくいい感じになってきたし。

徹夜実験は当たり前？これは覚悟せんと…。僕は生物系だけど。

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＞野依教授は週２日の徹夜実験は当たり前

野依氏が賞取ったとき、例によって2ちゃんで野依氏の人となりは
どんなんかな〜と化学板等調べにかかったわけだが、
野依は厳しいという意見から、化学系は野依みたいなのは当然で、
化学系は他の系に比べて厳しく（拘束がきついという意味でかな）、
そもそもトップダウン的な要素が強いのだ、
みたいにレスが発展していった記憶があるのだが、実際どうなんだろう？
そりゃ実験系はどこもそんなもんだとは思うが、
とりわけ化学はきつそう、というイメージはある。

＞ムウ氏
いやいや、未だにセンター国語を解ける自信が無い（笑

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徹夜実験ってことだけど、確かにそんなのが多いのはおそらくどこの研究室でも
そうなんだと思う。具体的にどういうことかというとね、研究室ごとに、わりと
大きい装置とかがあったりするんだけど、みんなで使う日を決めて仲良く使って
るわけね。例えばＮＭＲ（核磁気共鳴）だとか、レーザーとか。Ａクンは7/14-16
の間自由に使ってヨシ、みたいな感じで分けてるわけ。となると、その間にみっ
ちり使ってデータを取らなければならない。寝てる暇がなくなっちゃうわけ。
でも、その分、休める時はわりと休めるわけで、そんなに無茶苦茶ハードって
わけでもないよ。反応の待ち時間とか（５時間待つとか、そういうのが結構ある
んよ。）に上手く休息を取るとかいうこともできるしね。

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ついでに、化学教室の入り口は24時間出入りできる。（もちろん、施錠されてる
時間はあるわけだけど、学部４回生以上は暗証番号（鍵）を使って出入りできる）
それに、図書室なんだけど、化学図書室は24時間使える。学食は朝の8：30くらい
から夜の9：00まで使えたりする。コンビニも近い。（ついでにほとんどの研究室
には仮眠用のソファーと布団があったりする。うちの研究室には寝袋まであ
る（笑））そんな環境なんで、徹夜で実験といってもそんなに大変ではないよ。

実験屋さんは頭よりも体で勝負！(^^)

＃ちなみに、頭で勝負できるような理論屋さんとして生き残ろうと思うなら、
　教授を超えるような天才ぐらいしか研究者として生き残れません。

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↑↑＞５時間待ち
いわゆる、リッソク段階ってやつですね。

徹夜は当たり前。ですか。
やっぱり化学系が厳しいのですな。

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>どーも
遊べると言えば文系だが、理系で言えば農、総人、理の理論系がゆるい。農でも生物系はきつく工、薬と理の生物、化学系がきつい模様。薬に至っては１回以外ろくに遊べないようである（ある薬学部生談）。

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化学系は忙しいといや忙しいがそれも研究室に
よるでしょう。
化学でも合成ばかりではないしね。
合成は忙しい。
でも、待ち時間が長かったりして待ってるときは
結構ひま。
でも、その間に色々論文読んだりしてたりするか
ら忙しいのか？
まあ、好きでできたらいい環境に思えますが。

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今物理工学にしようか地球工学にしようか工業化学にしようか迷ってるんです。普段のテストでは(模試も含めて)物理のほうが化学よりもいいんですよ。それにいくつか前のレスにあったように無機化学には嫌悪感さえ感じているのです・・・こんな人間が工業化学に行っていいんでしょうか？実験は大好きで徹夜してでも全く問題ないって言うレベルなんですが・・・いかがでしょう？

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も一つ。野依さんの厳しさの話で、キレたときはものすごい剣幕で怒鳴って怒られるほうは怖くて立ち上がれなかったほどだとか本にあるんですけどそんな怖いんですか？これも当たり前でしょうか？

>>↑
僕も無機嫌いですが工業化学。
でも物理工もいいかも。地球は興味なし。

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私も薬学部生ですが２回生以上でも遊んでいる人は遊んでいますよ？
ちなみに高校で習う化学なんて有機でも無機でも大して本格的でないような…。
大学の化学とはいささかイメージが違うと思うのですが…。

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＞高校で習う化学なんて有機でも無機でも大して本格的でないような…。
高校の時代からそんなに専門的なことをしてどうする。みんなが化学専門にいく訳ではないし。
化学だけでなく他の教化までも専門的になったらはたしてどれくらいの高校生が生き残れるだろうか。

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でも、最先端はどんどん進んでるのに、
いつまでも高校や中学のレベルを変えなかったり
退行させるのはどうかと。
小学校や中学校でこそ、教科の勉強よりも、
勉強のしかたや、頭を刺激することをやってほしいと思うこのごろ。
というのは別の話題。

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高校の無機ってのはあまりにもつまらない構成をしてると思う。はっきりいって
おもしろくないし、断片的な知識が多すぎる。だから↑*4みたいに、「無機化学には嫌悪感さえ感じているのです・・・」なんて人が出てくる。

だから、高校でやることを見て、「自分は化学には合わない」なんて思って欲しくないですね。大学での無機は量子化学をベースにします。量子化学をベースにするってことはある程度の量子力学を必要とするってこと。それくらい、物理よりな思考が必要になる。しんどいのだけど、でもそのおかげで、断片的なものが有機的にくっついてくるわけ。高校のものよりもずっとおもしろくなるよ。

だから、逆にいえば、物理化学系とか無機化学系といった方向を目指すのであれば、物理が得意であることは必要。それができないのなら向かないと思った方が良い。

＞キレたときはものすごい剣幕で怒鳴って怒られるほうは怖くて立ち上がれな
＞かったほどだとか

まあ、怒られた時の効き具合ってのは人次第だから言葉では言えないわけだが。
でもね、死ぬんじゃないかっていうような事故が起こることもしばしばなんだよ。
１年ちょい前に工学部の研究室で大きな爆発事故があって首にガラスがつきささる
という大事故があったけど、あんなのでも数ミリずれてたら頚動脈をスッパリ
やっちゃうしね。実験室は危険なものがいっぱいなんだよ。酸素ガスのボンベとか
もちょっと間違えれば百メートル以上飛ぶようなミサイルになる。液体窒素で
遊ぶのは面白いが、換気が悪いと無意識のうちに倒れて窒息する。ホールピペット
（ストロー状に吸い上げるのね）で液体を吸い上げたら口に入ってしまった！！
その液体の毒性がわからない！！とか、よくある話。そういう危険な環境が
当たり前であることを考えれば、神経質にならざるを得ないのは当然のことです。

仮に自分がやってることに誤りはなかったとしても、教授が仕掛けていた装置が
爆発して痛い目に遭うってこともあるわけで、本当に恐い所なんだよ。

合成の実験だけじゃなくて、物理化学系の実験とかでも、例えばね、レーザーを
使う人は結構いる。鏡とかレンズ、プリズムを使ったりしてレーザーを好きな
所に導いてやったりする。そして装置を調整している時に、レーザーを目に入れて
しまったりする事故とかね。知ってると思うけど、即失明する。

ほんとに危険なとこだよ。

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↑普通に怖いんですけど・・

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科学は好きだけどこういう実験が怖い人は
情報学科へどうぞ(爆笑)

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化学じゃないじゃん！（爆笑）

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化学と言えば、この前高校の図書室で見たブルーバックスの
鈴木みその化学マンガがおもしろかったです。

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ま、まさか、化学系って後輩に○○が充満した部屋の換気をさせるとか、
たまたま合成でできた○○を飲ませるとかそういう事が日常茶飯事で行われているとか・・は無いですよね？

あと無機化学がちゃんと理解できるようになると言うのはうれしいです。
物理は好きなんで。
でも↑↑↑↑は本当に怖い・・・・・

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↑↑俺も読んだよ。

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ところでホールピペットはなぜそのような危険を冒してまで口で吸うの？

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口の中に入るかな？入らないかな？あ、ア、入りそうーーー・・で入らない
というスリルを味わうため？

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>化学じゃないじゃん！（爆笑）

計算機を使って分子構造を推測するとか。
情報系はどんな分野にでも進出していけますから(笑)

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化学と科学やろ。

試験でてんぱってそうですね

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大学入って分かったけど、例え工業化学科に来ても、化学はもちろん、物理数学もできなきゃ話にならないよ。
大学の入試なんて今思えば「これくらいできなきゃ大学の講義についていくのは、無理ではないが相当厳しい」という程度のものだったように思う。

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入学して講義受けて思ったのだが
いわゆる偏差値で５０とか５５とかそれ以下の理工系の人って
最初っからもうだめぽって感じがするんだけど？
あの人たち、何勉強するの？

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あなた、京大生だからって言いすぎでは？
「純粋な疑問だよ」って言われてもやっぱりその言い方は良くないような・・

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↑↑↑
二次理科・数学ってどれくらいできましたか？今年の合格最低点をみると4割くらいになってるんですが、本当に４割で受かるものなのでしょうか？

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＞ところでホールピペットはなぜそのような危険を冒してまで口で吸うの？

ホールピペットは、液体を決まった体積だけ計り取るために使うもんなのだけど、
精度が非常に良いってのと、あの器具自体安いっていう点で、学生実験には
向いてるんだよね。駒込ピペットなんてのは精度はめちゃめちゃ悪いからはっき
りいって使い物にならないし、ピペットマンになると精度はめちゃめちゃ良いん
だけど高いし潰れやすい…。まあそんな点でよく使われるわけですね。
きまった体積計り取るといえば、ビュレットもあるけど、いちいち組みたてるの
面倒くさいし・…気軽に使えるという点でも良いわけです。

>ぷらみどさん
＞計算機を使って分子構造を推測するとか。

分子構造に必要なのは、ただの行列式の計算なので、情報学科に頼るまでも
ありません（笑）分子の中の原子の数をｎとするとｎｘｎ行列以下のの行列式って
ことになるけどパソコンのソフトにそれを計算してくれるものがあるしね。

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＞大学入って分かったけど、例え工業化学科に来ても、化学はもちろん、物理数学もできなきゃ話にならないよ。

逆に物理にきても数学はもちろん化学だって絶対必要です．
材料物性なんかで無機化学は大活躍します．

専攻なんて好きな科目を言っているだけだと思う今日この頃．

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＞魚
オレは２次で数学２〜３割ぐらいだったと思う。
だから大学でむちゃくちゃ苦労してる。
理科は多分８割はいってたんじゃないか？

オレも高校時代は気にしてたけど、
今思えばそんなに合格点を気にしてもしょうがないと思う。
とにかくひたすら勉強して少しでも多くのことを「理解」できるよう努力すればいいと思う。
（丸暗記も当然必要だが、それだけでは絶対ダメ）
でなきゃ運良く大学に入れたとしても多分難しすぎてつまらんぞ。

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蜻蛉さんへ

>徹夜実験は当たり前？これは覚悟せんと…。僕は生物系だけど。

僕はその生物系の学生です（笑）
はっきりいって化学系より生物系の方が体力勝負！！
だって化学実験はいつでもできるけど生物実験は生物の都合に合わせないと
いけないからね。夜中に生物が1番活性を示すなんてことになると待ってないといけないし、あと生育のために土日が休めないこともしばし・・・

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どん殿、ありがとうございます。
体力にはあまり自信がない…まあ楽しくてやってるんならマシかもしれんが。

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＞とにかくひたすら勉強して少しでも多くのことを「理解」できるよう努力すればいいと思う。

よく考えたら受験生にとってその姿勢が元にあるべき姿勢ですよね。
ともすれば受験って偏差値を始めとする何か数字化されたものにとらわれがちだけど。

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工化のみなさん、企業に無事就職できたらどんなことをやるんですか？
新しい商品の開発とかですか？
あんまりイメージわかないんでお教え願います。

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＞魚
オレもよく分からん。
はっきりしたことは言えないけど就職先は研究職だけではないことはたしか。
研究室の研究も多岐に渡ってるから具体的に何をするかっていうのはかなり分かりにくいと思う。
その分色々な研究ができるというメリットもあるけど。

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ま、「いろいろ」ってことですね？笑

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＞魚
工化の就職は研究（新しい化合物をつくるなど）もあるが反応器の設計とかもある
よ。

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よく出てくるプラントって何でしょう？？
「プラントの設計」みたいなの。

反応器って機械系の人の仕事かと思ってましたよ。

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っていうか化学が人気ないのは物理ほどミクロには語れず、生物や地学ほどマクロに語れないという中途半端さが嫌いな人が多いんじゃねーの？
実験がひたすら忙しいからとかいう理由は多分やってみた人の不満であって、これから何やろうか・・・・、って人にとってはどうでもいいことな気がします。

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＞化学が人気ないのは物理ほどミクロには語れず、

単に物理がミクロなものを対象にしているだけのこと。
物理なんて化学屋にいわせれば数学と同様に机上の空論っぽいものが結構
多いんだよ。つまり理論が先行しがちで実験から遊離してる点が多い。

>生物や地学ほどマクロに語れないという中途半端さが嫌いな人が多いんじゃねーの？

これも、生物や地学みたいなマクロなものを対象にしていないというだけのこと。
なんか、マクロとミクロという分け方で世の中を二分するような発想しかできないおばかさんに見えるのだけど、今最も熱い研究分野はメゾスコピック系と言われるもので、ミクロ（数個オーダーの分子数を相手にしてるよね）とマクロ（１モル個とかのオーダーだからめちゃ多い）の間（だから十個とか千個とか…）のあたりのオーダーで、例えば溶媒のゆらぎであるとか、分子の動きを分子動力学でシミュレーションしたりとか、そういう研究が進められているわけなのね。

まあ、中と半端さが嫌いって人間には、今活発に開拓されている境界領域には向かないね。研究者の数的な問題として、今最も必要とされているのは境界領域を開拓する人間であって、それ以外ってのは大抵潰れるんだよ。純粋な理論屋の研究室とかを見たらわかるけど、「教授よりも頭が良くないと研究者としては不適」なんていわれている分野が結構ある。

>実験がひたすら忙しいからとかいう理由は多分やってみた人の不満であって、

実験の忙しさに耐えられない人は実験屋には向かないね。
理論屋はそれこそ、「教授より頭が良くないと…」といわれる分野の１つ。
バカな理論屋は研究費の無駄遣いだからいらないしね。

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これから何やろうか・・っていう人はミクロとかマクロとかもどうでもよかったりして（笑）

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ちなみに、生物系は、ミクロ系（分子生物学とか）と、マクロ系（さらに動物系と植物系）にきっちりわかれてますね。

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