理科のような試験でメモ用紙って

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俺は理科はメモ用紙があればミス無くとけるんだが、あの狭い問題用紙にメモってると計算間違いが多発してしまうんだけど（そういう人たぶんほかにも多いはず）メモ用紙ってだめなの？解答用紙の裏側とかってやっぱり書いたらだめ？

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なぜ、期待する？
正答が出たら解答欄に書けばいい、というのが原則。
勿論書き込みも見るらしいよ。でも、きちんと形式を整えて
書いてなかったら、つまり書き方がぐちゃぐちゃなら減点対象に
なるだろ。
　数学の途中式みたいに丁寧な下書きをするやつはともかく、無茶区茶
に書きまくる系の受験生は、気をつけるか、そこを捨てて解答欄で
勝負したらどう？
結構この種の問題で掲示板論争が起こるんだが、現実はともかくそんな
解答欄の計算ミスの点数が泥ほど大事？
　本番になっららそんなこと考慮してる余裕ないぜ。


以上結論

�@書き方の上手下手が影響する。つまり十分に丁寧に書くこと。
　何でも書いておこう主義は辞めて、しょうもない計算、失敗した
　推論の途中式等は消したほうが好印象。
�A結論がわかったところで、本番にそんなことを一々、意識してもそれほど
　点数が得するわけではない。回答の仕方に対す採点基準の方に意識を
働かせるのが先であり、この種の合否にかかわるほど点数を左右することは
薄いと思われる議論は、首を突っ込まないで避けておく。

---

だから数学じゃなくて物理化学だって。物理なんか文字ばっかで途中の関係式が残ってないと最後のほうの問題は出来ないことが結構あるし、最初の方でも文字変形を使う場合は結構計算を要する場合があるから、そこでミスったら２０点ほど吹っ飛ぶんで合否に大きくかかわることです。解答欄には同値関係のものを書かない限り必ず不正解になるのは自明の理なんでね。

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この時期こんなことを気にしてる奴は落ちるか、受かったとしても本来より
低い点数になるに決まってると思うぞ。

最後の追い込みをやるなら追い込みをやる。高校生活の最後を満喫するなら満喫する。どちらかにすべき。

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＞推論の途中式等は消したほうが好印象
こんなものは京大の物理や化学の解答欄にかけませんよ

---

気になることを聞かずに受ける方がよっぽど不安だと思いますね。まあ答える気がないなら書かないで。

---

逆ギレですか。

既に受かる実力あるならこんな事気にせず、そうでないのなら勉強に励むべきでしょう。

>こんなものは京大の物理や化学の解答欄にかけませんよ
ほんとに（今年の）受験生？

最後に。
本当に気になるのなら情報の確かな大学、あるいは大手予備校に聞く方が良いでしょう。ここでこの種の問題を聞いて安心してるようではこれからのあなたが心配です。

以上。

---

>こんなものは京大の物理や化学の解答欄にかけませんよ
ほんとに（今年の）受験生？

解答欄は途中の式を書くところなどない。どこが間違ってる。それ以外のことは現役なんだから知ってるわけが無い。浪人じゃないんだからｗだいたい質問の答えが出来てない時点で話にならない。

---

＞だから数学じゃなくて物理化学だって。
いや、物理化学のつもりで書いていた。数学は、引用まで。


＞＞推論の途中式等は消したほうが好印象
＞こんなものは京大の物理や化学の解答欄にかけませんよ
解答欄ではなく、練習欄への書き込みですね。私の書き方が悪かった
ようです。すまん。

とりあえず、事実如何をここで的確に明文化することは出来ない。
なぜなら、回答を採点する教官へ、そこまで厳密に通達が降りて
いないから。大体、真面目に指示とおりにやる人ばっかじゃないもの。
物理化学の回答も、解答欄だけみて終わりだ、という方と、一応丁寧に
見る人がいる。回答者が教授であろうと、院生だろうと、当人の学問
感覚で採点している。

　だから、この種の問題は、べきだ、という理論は打ち立てられても、
それを実用に使うだけの信用ある裏付けデータがないんだ。
こういうことは内々でやることだから、言い切り系で言える方が可笑しい。
学部によって、採点担当者の対応も、採点者の身分の分布が違うしね。


だから、繰り返すが、この問題に結論を出しても仕方ない。
いえる事は、確実な回答を、解答欄に書き込むこと。
それと、万一のために、極力綺麗に丁寧に、最低限推論に必要な途中式を、
練習用紙に書き込むこと。それ以上は望めない。
　

---

もう少し丁寧な言葉使った方がレスつきやすいよ

物理・化学でも途中の計算式まで採点対象なんて初めて聞いたわ
解答欄だけで勝負やと思ってた
余白はぐっちゃぐちゃに見えたと思うけど。

俺も１と同じような感じやったね　もっと余白が欲しかった
さすがに持ち込みはだめやと思うけど解答用紙の裏くらいならええんちゃうか？俺は問題入ってた封筒みたいなんをやぶいて計算用紙にした。これは意外に使えた

---

サンクスさん
真剣に考えてくれてありがとう、そうとわかれあとは学科１０番台の模試の力を振るうのみ！俺は予備校や塾に行ったことなく聞くところがないんでしかたがないんだよ、こういうところで資料を得ていかないと。サンクスさんありがとね。

---

＞それ以外のことは現役なんだから知ってるわけが無い。浪人じゃないんだか＞らｗだいたい質問の答えが出来てない時点で話にならない
君これは、人に者を尋ねる態度ではない。なぜそれを指摘するかというと、
元来君の最初の質問に、曖昧さが残っていたからなんだ。僕らは、君が
すでに知っていて、何を知らないのかを、予想してカキコしている。
勿論その中に間違いがあったのは事実だが、君の質問にも解釈の仕方が
幾通りかあったことを認めるべきだ。
　もし意思疎通が起こったとしたら、責任の一部分は君にあるはずだ。
此処まできた以上は、真摯な態度でそれを受け入れるべきだ。

以上、話を続けてくれ。

---

俺は頭の容量少ないから後ろのほうの白紙に整然と途中式からなにやら書き連ねましたな
なんか、そういうところも採点対象になるという噂を聞いていたというのもありますが

---

悪く思わないでほしい。君が受験生でなければ、こんなことは
言わなかっただろう。僕自身が、受験の怖さを知っている。
だから、受験生にはどうしても厳しくなってしまう。
気にしないでほしい。

受験合格を心からお祈りします。

---

物理工一回さん
いい案ありがとう。どこまでメモ用紙に出来るかが微妙みたいですね。

＞この時期こんなことを気にしてる奴は落ちるか、受かったとしても本来より
低い点数になるに決まってると思うぞ。

＞ほんとに（今年の）受験生？

＞こんな事気にせず

少なくとも俺は気になったんだから落ちるとか不安だとかそういうことじゃなくて案をもっと出してもらえると思ってたから、チョット現役受験生に落ちるという表現を使う奴には腹が立ってましたんで。

---

一時間以内に結論か　運いいね

---

受験前の奴に落ちると言うような奴は助言して要りません。お互いに気分がわるくなるので。

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一応断っておくけど、こんなこと？って思うかもしれないけど、同じことを気にしている人は他の情報交換では結構いるんですよ。しかもそれを考えずにのぞんで失敗した人もいるし。

---

模試の成績も重要ですがコミュニケーションの仕方を勉強しましょう。

---

まあいいじゃないの。とりあえず解決したんだから。
また他の受験生の目に留まるように周一くらいであげとくか。

---

＞周一
週一ね。

受験前の心情と、大学生の心情はだいぶ乖離があって当然さ。
大体どこの誰かもわからないのだから。

コミュニケーションがうまく取れなくて、いらいらすることは
良くあることさ。

---

↑
こういう人は書き込まないでください。
誰も得しないんだし、あなたが俺を落としたがる性格の持ち主なら別ですが。

---

受験が終わったら↑↑の人の言ってた事を思い出すといいでしょう
にしても記録的な書き込み率

---

>こういう人は書き込まないでください。
あんた何様のつもりよ。なんか、ちやほやされすぎなんじゃないの？
勘違いしすぎ。

---

こりゃ「↑」とか使ってると意味わからなくなりますな

---

も一度いっとくけど受験生１５９号ｗ君運がいいよ
第一レスが１０分でつくあたりがね

---

＞受験生１５９号ｗ

すまんかった。悪気はないんだ。そんなつもりで書いたのではない。
もうカキコしません。

---

* ←誤ってでも欲しいの？（まあこういうのが腹立つんだろうが）
俺は聞いたことに答えてくれている人には感謝しています。
でも関係ないことをいって自己主張をしてくる人とはかかわりたくないんで。
まあこういうところには親切な方も不親切な方もいるのは当然だし、
そういうなかから親切な方の情報や助言を糧にしていく方法で間違ってはないと思います。

---

受験生１５９号ｗ ＝返信したうちの一人

自作自演だといいたいんか？それは、難しい気が駿河湾。

---

>前田氏
　１は挟んだだけと思われます
　↑マークが意味を成さない書き込み率であります
　ほかの受験生のためにあげるのはよいことだと思われ

---

とりあえず皆が使う掲示板で喧嘩するのはやめましょうね。

---

前田さん
ああ違います、非常識にも↑とか* とかを名前として使っている人がいるんです。

---

いまいち状況が良くわからんが、誰かこのスレの状況を要約して、
まとめてくれんかね。それで、錯綜した状況が少しはスッキリすると
思うんだ。
　

---

俺は俺です。自分で批判するわけないし、わからないことをたずねているのに自分で回答することもありません。

---

>
＞物理工一回 2003/02/05(水) 23:26:05
受験生１５９号ｗ ＝返信したうちの一人

自作自演だといいたいんか？それは、難しい気が駿河湾。

自作自演なんですか？そんな気はしないんですがね・・・

---

一番恐ろしいのは、１が○○になった場合、成仏できずにこの板
最強の嵐になるという、最悪のシナリオ。



カキコ禁止

---

俺は一番最初の書き込みで尋ねたい事を書いたんですが、

・そんなことを気にする奴は落ちる、勉強しろ　　という人と

・こうこうしたらどうだ？　　と案を出してくれた人いました。

前者は自分の聞いている事の回答ではないので書き込まないでくれといいました。
そしたら調子に乗っていると言われただけのことです。
（まあ口調に問題があったかもしれないが、お互い様です）

---

そういう嵐とかしょうもないことは時間の無駄なんでしないってｗ
まず○○とかいって落ちるって言うなって言ってるだろ、嫌がらせか？

---

話がそれちゃいましたね。
受験生さんは、あまり遅い時間までこんな生産性のない掲示板に
いないほうが懸命だと思う。
それでも、気になるぞ、と思ったら他のスレを覗いてみるといいです。
ここの雰囲気がつかめると思う。kyoto-u.comに入れば、kyoto-u.com人
に従え、ってやつですよ。

　ここは、君が考えているほど、真面目なコミュニケーションを
とらないんだ。いい意味で和やかで馴れ合いがある。悪い意味では、
相手に毒舌過ぎるね。まあこんなところです。京大生の見た目と
ギャップが激しいので、お気をつけください。

---

そうですね、まあ自分も後輩にアドバイスひとつできないような奴にはなりたくないんで教訓としておきます。アドバイスをくれたかた、ありがとうございました。十分参考になりました。

---

受験前にこんなところでしつこく遊んでる時点で・・・・・・・・・

---

ここはコミュニティなのだから、
一人の意思、というか都合で他の人の発言等を制限することはできません。

とりあえず今日は寝て頭を冷やしてください。

---

＞まず○○とかいって落ちるって言うなって言ってるだろ、嫌がらせか？
あなたの国語力が心配です。工学部？

そういう言葉を目にしたくないのなら、
不特定多数の人が出入りするこういった場所に来るのはマチガイですよ。

---

こういうのを聞いてるのでは？（某所から引用）
解答冊子の中に下書き欄はあるにはあるが、
解答を書くのと違うページなので使いにくいと思う。(去年のを見る限り)

去年の後期の問題冊子みたら、
物理の方は各大問ごと余白が１P付いていた。そこで計算してみては。
化学は余白なしの大問もあった。隅っこに計算書くしかないか

ワタシも去年計算スペースのなさに苦労しました。（工学部です）
でっかい紙で練習してたからかなり心理的にもやられてしまった。
とりあえずいまはB4の紙で練習してます

下書き欄は絶対使うべき
採点者はそこも見て，何かしら解答に近いこととか書いてあると点くれるらしい
しかも減点対象にはならないっつうことだから利用しない手はない
特に数学とか英作はいろいろ書いとくといいぞ

去年からそうじゃなくなったとか
どっかに書き込んであったような・・・

---

＞まず○○とかいって落ちるって言うなって言ってるだろ、嫌がらせか？
あなたの国語力が心配です。工学部？

俺は工学部だが文構造はおかしくないように感じるが？？？

---

イチローが論証したんじゃない？

うちの数学教師は、解答欄では点にならん、となぜか強気に発言。
しかし、予備校では、余白に書いたおかげで受かった、という人が
何人もいますよ、とか言われた。目茶目茶矛盾し取るがな！

と、当時は思った。

---

今年はじめて受験の人全員にいいたいですが、
物理・化学はマジで計算スペース少ないと覚悟しといた方がいいです。
字がでかい人は要注意
いや　ホントに

---

そうなの？俺の時はあまった気がした。
＞閲覧者全員へのメッセージ
明日の朝一番に１５９号氏が此処へくることを予測ますた。
早めに釘を打っておくと、喧嘩腰になるなよ！！

---

自分で書いててなんやけど、俺は字がでかいのよ
しかも字を小さく書こうとするとスピードが落ちるのさ
そして小さく書いてると計算ミス率アップ

余る人もいれば足りない人もいるってことですな

---

物凄くわかる気がする。

---

おお同志よ

---

＞スピードが落ちるのさ
禁句デスゾ！ｗ

---

ってか普通にこいつきもいやん・・・

---

↑↑
ごめん

---

とおりすがりの落とした目的語を、必死で探すスレになりました。

---

お前じゃねえの？
とおりすがりは予言者だよ

---

俺じゃないよ。キモくなんかないよ。靴を履くとき、靴べらを使ってる
くらいだから。

---

じゃ　だいじょぶですな

---

１がこの時期に必死こいてネットの掲示板に神経質なカキコしてる時点で確実に落ちる確率あがってるやろ。
そんなんゆーてる俺も明日試験４つで瀕死やけどな。

---

＞試験４つで瀕死
何の？

---

うーん、痛いなぁ・・・ｗ

まぁ、若いとも言いますが…

---

専門の試験。まあ日変わってたから今日やけど。
徹夜明けや〜

---

物理と化学で受けたので、地学と生物の解答用紙が手元で余ったさね。
俺は本来の解答用紙及び計算欄では足らんかったから、地学と生物の解答用紙で計算したよ。

ただ、これは総人受験だからできることかも知れないので、注意。

---

ここの受験生なんとかってやつは相当な引きこもりだな。
コミニケーションもできないのか。
こんな奴が京大に入ってくると考えただけで・・・

頼む落ちてくれ！！！！！自己中野郎はいりません。友達もできません。

第一メモ用紙がダメなのかどうかなんてわかるだろう普通。だめなんだよ。
どうしてもしたけらりゃ試験監督に言え。

余白がなきゃ計算もできないのか？俺だって綺麗に計算式を書きたい人間
だがそれでも自分なりに工夫して対策を練って試験受けたんだ。
こんなとこで遊んでる暇あったら普通勉強すると思うのだが・・・・今の
受験生はそんなもんなんかねぇ。

ここのレスを追っていくとあまりに受験生なんとかってやつが頭に
きたので勢いで書いてしましましたｍ(_ _)ｍ

---

効果的な嘘のつきかたっていうのは、ホントのことをたくさん言って、そのなかに少しずつ少しずつ嘘を織り交ぜることだって言うけど、この受験生さんはそれにまんまとのせられちゃってるね。
なんかかわいそう。
きっと自分は賢いつもりで書き込んでいるんだろうけど、自分が賢いなんて思っている人間ほど、だましやすくて、また、だまして面白いものはないよ。
ホントに善意だけでみんなが君の相手をしてくれてるとおもってるのかな？
なかにはそんなふうに考えてくれている良心的な人間もいると思うけど、このなかの大多数が君に友好的なふりをして、実のところは踊らされてる君の姿を愉快と思ってるよ。
だって、もう京大生のぼくらにとっては所詮、君のことなんて人事だもの。
人の不幸は蜜の味ってね。

---

＞↑
親切。

＞１
大手予備校主催の京大模試みたいなやつで十番台だったからといって別に余裕でもないし合格率８０％でもない。せいぜい５０％くらいと思ったほうがいいし、実際そんなもん。

---

大手予備校主催の京大模試みたいな奴で後ろから六番目でも現役で受かる僕みたいなのもいるわけで…
(流石に諦めろよって感じですか)

---

工化の方　50%は有り得ません

---

＞（　◎Д）y-~~
　おっしゃるとおりで
　工学部ではたしか、物理と化学の解答用紙しか配られなかったような

＞工化
　50％はさすがにおかしいでしょう

---

目的語無しですいませんでした(笑）１の人です。自信ありでよかったね。σ(￣。￣)はそんな判定とれたことないけど、何とか入りたいと思ってがんばってるよ。
久しぶりのネットで情報求めてさまよってたけど、いろんな発言にあまりにむかついちゃったからついついカキコしちゃった。
では勉強に戻ります〜

---

↑
がんばってね

---

↑おまいら人の心配してないでテスト勉強しる！
とりあえず今日は流体力学と材料力学・・・どっちもヤヴァイあるよ(ノД`)

---

↑
真面目にやってない香具師には重い科目だな

まぁ、俺は万全だけどなｗ

---

どっちも思ったより簡単でした。
ひとあんしん・・・

---

凡ミス連発

万全じゃなかたよ・・・

---

↑↑↑↑
俺とっくにテスト終わってますよ

---

1回生の方ですか？
それとももうあきらめたとか？

---

↑
当方一回生であります。
1/29にテスト終了して春休み中であります。

---

age

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ひひ

---

これだけつらなったかｗ
＞効果的な嘘のつきかたっていうのは、ホントのことをたくさん言って、そのなか　に少しずつ少しずつ嘘を織り交ぜることだって言うけど、この受験生さんはそれ　にまんまとのせられちゃってるね。
　なんかかわいそう。
のせられてまじめにコメントしているのは君だよｗ

---

>きっと自分は賢いつもりで書き込んでいるんだろうけど、
わざわざこれを持ち出してくるなんてよほどこの言葉にカチンときたんだね♪

---

完全な見当違いだな
俺にはあの発言はこの受験生個人に対して言ってるというよりはこのスレッドを見ている受験生全体に対して言っているように受け取れる
これを鵜呑みにして損をする奴がいないように警鐘を鳴らしてやってるんだろ
実際に俺の受験生時代に聞いていた話と違うところもこのスレッドのなかにあるし
すでに京大の学生をやってる人間は乗せられて踊らされても全然構わないんじゃないか？
一度合格してしまったらどんなバカでも取り消しようがないわけだしな
それよりはだまされて知らず知らずに点数を削られる可能性がある受験生連中は情報の選択を自己責任で行えということだろ
つーわけでこのスレッドも打ち止めという方針で

---

↑
熱いね〜　プ。

---

句読点くらいしっかり打ってくれよ。熱くなってるのは分かるが。

---

あんた何様だよ
採点官でもないのに知った風な口をたたくな。
学科や採点官によって採点基準が違ってもおかしくないだろうが。
採点基準は複数あってしかるべきなんだよ。
あんたが受験生時代に聞いた話ってのも書いてやれよ。
勝手に一人で打ち止めとかいってんじゃねえ

---

>完全な見当違いだな
俺にはあの発言はこの受験生個人に対して言ってるというよりはこのスレッドを見ている受験生全体に対して言っているように受け取れる
これを鵜呑みにして損をする奴がいないように警鐘を鳴らしてやってるんだろ
実際に俺の受験生時代に聞いていた話と違うところもこのスレッドのなかにあるし
すでに京大の学生をやってる人間は乗せられて踊らされても全然構わないんじゃないか？
一度合格してしまったらどんなバカでも取り消しようがないわけだしな
それよりはだまされて知らず知らずに点数を削られる可能性がある受験生連中は情報の選択を自己責任で行えということだろ

のせられてまじめにコメントしているのは君だよｗ

---

今ざっと読んだけど、なんで双方そんなにけんか腰なんだ？
京大生側もいちいち相手を挑発するような書き方をしているが
向こうは年下だし、受験期で気が立ってるんだろうから大目に見てやるべきでは？

---

わざわざ粘着されるようなコト言って勉強時間を削ろうとする姑息な罠、と言ってみるテスト。

---

気を使ってやることないよ。
年下だから腹が立つ。

---

はじめて来た受験生にとって、「受験板」でのコミュニケーションの
取り方が、明確でないよね。在学生に、こうしなさい、と何かを義務つけ
るのはおかしな話ですから、受験生の方に、スタンスの取り方を身に着け
て貰うほうがよさそうですね。

１．受験板以外の板と、目的雰囲気が違う。

　　　他の板の雰囲気では、奇抜で面白いスレにレスがつく。
　　受験板では、誠実で、質問に答えるための参考知識が必要事項が
　　もれなく記されている相談にレスがつく。「高２で偏差値６０だ
　　けどどうよ？」なんて軽いノリで聞いてくるやつがいたら、間違
　　いなく荒らしだと思われる。

２．答えてもらって当たり前、と思っている人がいる。

　　　ただで情報が手に入ると思っている。頭脳労働者は、ある意味情報で
　　食べてるわけだから、ただで情報を貰おうとするのが端から間違い。
　　ろくな回答が返ってこない、と怒る方がお門違い。


以上。

---

はじめて来た受験生にとって、「受験板」でのコミュニケーションの
取り方が、明確でないよね。在学生に、こうしなさい、と何かを義務つけ
るのはおかしな話ですから、受験生の方に、スタンスの取り方を身に着け
て貰うほうがよさそうですね。

１．受験板以外の板と、目的雰囲気が違う。

　　　他の板の雰囲気では、奇抜で面白いスレにレスがつく。
　　受験板では、誠実で、質問に答えるための参考知識が必要事項が
　　もれなく記されている相談にレスがつく。「高２で偏差値６０だ
　　けどどうよ？」なんて軽いノリで聞いてくるやつがいたら、間違
　　いなく荒らしだと思われる。

２．答えてもらって当たり前、と思っている人がいる。

　　　ただで情報が手に入ると思っている。頭脳労働者は、ある意味情報で
　　食べてるわけだから、ただで情報を貰おうとするのが端から間違い。
　　ろくな回答が返ってこない、と怒る方がお門違い。


以上。

---

受験生１５９号ｗはイタイ奴ってことですな。

---

＞「高２で偏差値６０だけどどうよ？」なんて軽いノリで聞いてくるやつ
も
＞答えてもらって当たり前、と思っている人
も大して気にならんし、聞き方に相応なレスが付いていくだけの話。
受験生１５９号ｗはそんな問題ではない。受験勉強中とは思えないほど逐一煽ってくるし、言葉足らずで意図が伝わらないことを逆ギレする始末。
受験生１５９号ｗはもう来ないみたいだし、他の受験生は気楽に書き込んでもらえればいいかと。

---

もともと受験生１５９号ｗ＝↑の自作自演だった。
人にかまってほしくてこんなことをしたんだ、現役生頑張れ。

---

ここって何でこんなにこじれてるのだろう。最初の書き込みのみを見た場合の返答としては・・・
理科の回答冊子には下書き用紙はちゃんと有るし、それで足らなかったら他の科目（地学とか）の回答冊子を使えばいいと思う。

誰も下書きが採点対象になるかなんて訊いてねえだろうが・・・２よ。とか言ってみたくなった。

別に１を擁護する気は無いつもりだが、痛い書き込みで申し訳ない・・・。

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↑↑なんとも。。。

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このスレたったときは物凄いカキコ率でしたが、
自作自演ではなかったと思いますよ。

＞・・・
上の方にも書きましたが、
工学部では物理化学の解答用紙しか配られないんですよ。たしか。

＞↑↑ 2003/02/11(火) 03:02:32
年上なら無条件に偉いんでしょうか？
生まれたのが早いだけで踏ん反りかえってんじゃねえよヴォケ

---

い

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了

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