経済学部論文入試Part11
経論です
2003/04/24(木) 17:03:07
前スレの100を自分が書き込んでしまったので、僭越ながら新スレを立てさせていただきました。
オフ会参加希望者は、明日6時半に経済学部事務室のある建物前(合格発表のあった所)に集合だそうです。
新スレを立てる等、勝手なことをしてしまってすみません。
某エロ
2003/04/24(木) 17:06:08
あれ、かぶっちゃったねこっちで続けようか
俺のたてたのはsageていきましょう
過去スレ
2003/04/24(木) 17:09:18
http://www.kyoto-u.com/lounge/juken/html/200303/03030020.html (part10)
http://www.kyoto-u.com/lounge/juken/html/200303/03030010.html (part9)
http://www.kyoto-u.com/lounge/juken/html/200302/03020020.html (part8)
http://www.kyoto-u.com/lounge/juken/html/200302/03020013.html (part7)
http://www.kyoto-u.com/lounge/juken/html/200302/03020001.html (part6)
http://www.kyoto-u.com/lounge/juken/html/200301/03010004.html (part5)
http://www.kyoto-u.com/lounge/juken/html/200212/02120006.html (part4)
http://www.kyoto-u.com/lounge/juken/html/200210/02100013.html (part3)
http://www.kyoto-u.com/lounge/juken/html/200209/02090005.html (part2)
http://www.kyoto-u.com/lounge/juken/html/200207/02070011.html (part1)
宇治殿
2003/04/25(金) 00:00:45
新入生2殿、クラスまで言っちまっていいんですか?!クラスのことはクラスに聞きませう。
うちのクラスは割りと委員が頑張ってるせいか
自然、クラス会の話が湧き出ました。
経済ってクラス指定少ないから基本的にクラス意識薄いんでは?
某エロ
2003/04/25(金) 04:08:30
興奮して眠れないage闇の帝王
2003/04/25(金) 17:08:46
俺もいまから興奮してますです。某エロってどんな人なんやろう・・・・・
ちなみに、経済は実験とかもないし、必修もないので、クラス意識だとか
友達は(特に何もしなければ)できにくいと思います。
某エロ
2003/04/25(金) 21:58:30
只今、俺の部屋で経論OFF会の二次会が行われています
メンツは
某エロ、闇の帝王、宇治殿、経論です の4人です
エッチな話ばかりしています
某エロ
2003/04/25(金) 21:58:45
色忘れ宇治殿(in某エロ宅)
2003/04/25(金) 22:30:08
色ボケだけどね闇の帝王は暗闇でコケました
闇の帝王
2003/04/25(金) 22:38:15
↑確かにコケました・・・
某エロってこんなんやったんか〜〜〜
やはりこの部屋には・・・エッチな・・・・・・
経論です
2003/04/25(金) 22:40:48
壁に耳あり、障子に目ありです。女の声色を使って自慢するのも程々に。
>焼き肉屋に大勢でいらっしゃていた北部キャンパス系の方々
某エロ
2003/04/25(金) 22:41:56
以上友情カキコ(・∀・)
2003/04/26(土) 00:43:44
test宇治殿
2003/04/26(土) 04:39:41
帰宅カキコ一番乗り。お三方(+α)ともお世話になりました。
楽しかったすね。また集まりましょう。
某エロ
2003/04/26(土) 04:56:45
とても楽しかったれす他のスレより
2003/04/27(日) 03:21:00
かなり色とりどりだすな某ちゃねらー
2003/04/27(日) 16:52:26
あっちのスレから来ますた。楽しそうで良かったねー。裏山鹿。
入り浸り
[E-Mail]
2003/04/30(水) 03:44:06
え〜ここで暴露申し上げますと、このオフが行われていたらしい25日深夜、ていうか26日の午後3時くらいに酔いどれていると思しき闇の帝王から
徹底的に阿呆なメールが届きました。
今からそのメールをここで公開し
ようかと思ったのですが、これをやると闇の帝王の名誉は地に堕ち、
別に公の利益を達成するためでもないので私は名誉毀損で訴えられかねない
わけで、社会的な利益を損なうという観点から公開するのはやめます。
夜中の3時に糞メール送ってくるのはやめようね♪闇の帝王クン。
某エロ
2003/04/30(水) 05:45:54
入り浸りキター入り浸り
[E-Mail]
2003/04/30(水) 14:55:10
午後3時じゃなくて午前3時だった。闇の帝王
2003/04/30(水) 17:09:53
(・∀・;あれはね、、、、、
別にね、、
オフに来てた人達はみんなそのメールに関しては知ってるわけで・・・・・・・
まぁ、それはいいとして、
集合時間の6時半頃、経済の新館前の人通りが異様に多かった気がしたのだが、
やっぱりその中の何人かにはヤジウマさんが混じってたのかなぁ・・・?
No.亡
2003/04/30(水) 17:16:22
一身上の都合により残念ながら野次馬できず。経済学部でもないのに失礼しました〜。
宇治殿
2003/04/30(水) 19:19:03
確かに法経棟の2階か3階からスナイパー的な人物がこっちを見てましたね。そっち見た瞬間、目をそらして携帯いじりだしたし……
関係無いけど
2003/05/01(木) 17:44:36
昔、東大新聞に後期論文の模範?回答みたいなのを合格者が載せてた気がする。正気の沙汰とは思えん。
闇の帝王
2003/05/01(木) 18:04:21
正直、教官さえも模範解答など作れないのではないかと・・・・宇治殿
2003/05/01(木) 18:21:11
時間内では無理でしょうね。赤本の解答なんか読んだことないです闇の帝王
2003/05/01(木) 18:32:29
正直、解答は読んだことすらありませんでした・・・・ローニングストーンズ
2003/05/01(木) 21:44:47
過去問もあまり解かなかったです。 .
2003/05/02(金) 10:33:25
>>闇の帝王、宇治殿いや、教授をなめてはならん。
宇治殿
2003/05/02(金) 10:57:15
いやいや、僕はそんなことは言ってませんよ。赤本などの解答は、受験生が3時間以内に書ける内容かどうか
と言われると、絶対無理なわけで。
ああいうのは何日もかけて推敲してるわけでしょう?
それとも
> 闇の帝王 2003/05/01(木) 18:04:21
> 正直、教官さえも模範解答など作れないのではないかと・・・・
> --------------------------------------------------------------------------
> 宇治殿 2003/05/01(木) 18:21:11
> 時間内では無理でしょうね。赤本の解答なんか読んだことないです
この流れを踏まえての発言ですか?
とすると教授方は3時間で予備校の模範解答レヴェルの
練った文章を書けるということですか?だとすると本当に脱帽です。
.
2003/05/02(金) 11:09:04
>予備校の模範解答はかなり適当だと思うのですが。
適当と言うより、論旨がずれていたり、よくある論点に無理やり
帰着させていたりとまさに予備校的発想で書かれている感じがします。
予備校の小論文講師でまともな人っていたかなあ・・・
稚拙な樋口、奇抜な論旨の高橋(廣)・・・
駿台
2003/05/02(金) 13:24:43
ここは割とまともな気がした。(あくまで他予備校と較べて)因みに京経論文の直前講習みたいのがあってある程度解き方みたいなのも教わっ
たが論文自体は自分でも恥ずかしいものしか書けなかった・・。しかし本番では
神でも降りたかのような論文が書けた。自信を持って書けた論文なら見本回答と
してもいいかも。
宇治殿
2003/05/04(日) 23:14:13
↑↑予備校の解答等に対しての僕の発言は、論文としての内容どうこう以前に
3時間という制約なしに内容を推敲しまくって世に送り出している点に着眼してのものです。推敲は企業としての責任であり、予備校としては腕の見せ所ですから否定すべくもありませんが、実際に受験生が時間内に予備校の
いわゆる模範解答のレベルの解答を書くことは不可能に近い(もし書ける人がいるなら文句なしに合格です)。その「内容」は↑↑さんの言う通り「適当」かも知れませんが(じっくり読んだことはないですが)。あと、蒸し返すようですが教授方も3時間では予備校の模範解答くらい練った文章は書けないでしょう。
つまり、予備校の解答例は、「本番(3時間)でこれくらいの文章を書け」という基準としては不適切なわけです。論旨がずれていないか確認するために利用するなら良いかもしれませんが、最初の数回より後、論旨がずれた文章を書いているとしたら、その時点で「ヤバイ」です。数学力を磨く方が現実的。
↑さんの「自信を持って書けた論文なら見本回答としてもいいかも」というのは頷ける意見です。上のような理由から、樋口さんとかの本より「経論合格者、これが私の自慢の解答例」なんてのを出したほうが経論(小論も?)受験生のためになると思いますね。
以上、大変長くなりますた。申し訳ない。自分で、
↑ 2003/05/04(日) 23:14:01
宇 治 殿 必 死 だ な
と言ってみる暇なGW。
↑
2003/05/05(月) 13:32:51
宇 治 殿 必 死 だ な宇治殿
2003/05/05(月) 13:42:55
必死です。仕事きっちりどうも。
ローニングストーンズ
2003/05/06(火) 15:58:13
少なくとも大手の予備校で、一番まっとうなのは河合塾でしょう。河合
2003/05/07(水) 01:33:32
京大前期論文は需要が少ないので大手予備校もあまり熱心ではない気が。代ゼミの回答速報でも訳文すら載せてなかったし。
河合は東大後期の問題を的中させたこともあったが論文自体は酷い。文Tの模範解答で”英語が苦手なので有名大学への進学を諦めた”旨の内容の文章が・・。
河合大阪では
2003/05/07(水) 10:57:07
経論講座が開設されてるぜ。他塾でもあるの?
↑
2003/05/07(水) 14:24:34
過去ログを読もう闇の帝王
2003/05/07(水) 17:01:49
八木は経済論文の解答作るの嫌だ嫌だと言ってました♪小関
2003/05/07(水) 17:53:26
今年の経論の合格最低点と合格者平均点について、どなたかわかりませんか?今年受けた人には、入試成績が
もう送られてきたようですが・・・・
450点ぐらいですか?
宇治殿
2003/05/07(水) 21:30:30
最高点……688.33最低点……484.16
平均点……533.27
宇治点……ひみつ
小数第2位まで出るんですな。最高点は低めですかね。
数学が簡単だったようなので
(わたくしは0完、前スレの「まじめな提案」ですから。参考までに)
宇治殿
2003/05/07(水) 21:41:19
む?矛盾してますな。↑の発言。最低点は高めですよね?
論文が難しかったということかな。そんな感じはなかったけど。
宇治殿
2003/05/07(水) 21:46:44
なんか結局矛盾してる(_ _;)数学が簡単だったから最低点は高め
論文が難しかったから最高点は低め
ローニングストーンズ
2003/05/08(木) 11:12:05
僕は数学はそれほど易しくなかった気がした。はずれタネ
2003/05/08(木) 11:31:48
>合格発表 2003/03/01(土) 02:19:19>今年は51人と予想してみた。
小関
2003/05/08(木) 18:08:24
>>宇治殿さん合格最低点教えていただきありがとうございます。合格の基準はあがりましたが、
やはり、論文、数学共に易化したことが原因でしょうかね。
論文は易しい年は6割は欲しいですね。
宇治殿
2003/05/09(金) 01:14:00
う〜ん。そうですなぁ。自分が論文何点なのかわからないから大きいことも言えませんが
理想を言うとそうなりますな。
この時期に珍しい受験生の方のカキコですが、経論受験のご予定ですか?
新入生2
2003/05/12(月) 12:24:07
私は結構危なかったことが判明して冷汗。感想〜やはりセンターリードは大きい!私の場合その貯金だけの勝負だったような。経論
2003/05/13(火) 02:58:34
廃止されるってマジ?結局、旧態依然の減点方式の試験以外認められないって事?↑
2003/05/13(火) 03:09:17
はぁ?デマを作ろうとして失敗するなよ。ぷ。
法経板、ってか法板に帰れ。ここは受験板だから。
迷惑だから。うざいから。
闇の帝王
2003/05/13(火) 18:58:48
↑↑この話、数ヶ月に一回くらいの割合で書き込まれてるよな〜〜〜
ソースはどこなんだろ・・・
ま、根拠のない話やし、どーでもいいけど。
宇治殿
2003/05/14(水) 18:33:06
根も葉もないでしょうな。「中止すべき」ならわかるけど「中止らしい」は弱い。
某スレにて
2003/05/14(水) 20:04:53
ノーベル経済学賞狙いのために導入された試験だと。そんな野望が!?そしてその可能性は??
某エロ
2003/05/14(水) 21:12:50
最近書き込んでいなかったんで顔見せしときますちなみに
私の知り合いの一回生が今年の経済論文主席合格していたことが判明
みんなで担いで学内を練り歩こうかと話していました
某R生
2003/05/14(水) 23:54:29
>某エロそれは口外禁止です
某R生
2003/05/14(水) 23:54:57
しかも首席経論ですが。
2003/05/15(木) 00:00:25
>某R生こんどこそあの人デスカ?(前スレ参照)
某エロ
2003/05/15(木) 02:59:50
スマソ経済論文主席合格
2003/05/15(木) 08:26:48
まさかノーベル経済学賞候補とでも(w>みんなで担いで学内を練り歩こうかと
馬鹿にされるだけだからやめてね(w
↑
2003/05/15(木) 12:48:09
余計なお世話E
2003/05/15(木) 13:39:42
>ノーベル経済学賞狙いのために導入された試験この試験導入を考え出した教授連中はノーベル経済学賞どころか、
近経の分野からもほど遠い場所にいらっしゃいます。妄想ですね。
闇の帝王
2003/05/15(木) 16:37:09
でもいい試験だと思いますよ。もしかしたら、ノーベル賞をもらう人も出るかもしれません。
ただ、ノーベル賞なんて、あんなん・・・ですけどね。
↑
2003/05/15(木) 20:15:48
ノーベル賞をバカに出来るほど自分は立派なんかい!!↑
2003/05/15(木) 22:23:48
最近のノーベル経済学賞の実体を知らないバカ。バカなヤツに限って↑みたいなロジックをよく使うよね。
テスト
2003/05/15(木) 23:43:23
ノーベルの子孫が「ノーベル賞に経済学賞(゜凵K)イラネ」って言ってるんだよね…入り浸り
[E-Mail]
2003/05/15(木) 23:47:06
経済学賞やら平和賞やらずいぶんと言われてるけどね・・・。平和賞はさておき、経済学賞を取った経済学者は尊敬してます。
たとえ無一文になったとしてもね。今ならトイチで10万まで貸すよ(←をい)
論文試験って○Kの教授達が考えたのか。初めて知った。
考え出した教授達はひょっとしたら自分達が淘汰されることによって
京大の名を残そうとした愛校心の塊のような人なのかもね。
とか言ってみるテスト。
宇治殿
2003/05/16(金) 03:18:55
ノーベル経済学賞狙いのためとは……いろいろ曰くつきの論文入試ですが、
入ってからは一般と書類上まったく区別されませんからねぇ……
いっそ論文者だけ「てめーらは学力低いのに入れてやったんだ!
前期でパンキョー終えて後期から専門じゃー!」みたいなことをやってくれたら、
……死にますな。
この前「けーろんのせいで京大偏差値下がってんだよう!」と
叫んでる酔いどれJ1を見ました。
反論する気は起こりませんでしたが、京大としての偏差値にそれほど意味があるでしょうか?
偏差値が高いからという理由で京大に入ってきた人は……しんどいので以下略m(_ _)m
宇治殿
2003/05/16(金) 03:19:00
ノーベル経済学賞狙いのためとは……いろいろ曰くつきの論文入試ですが、
入ってからは一般と書類上まったく区別されませんからねぇ……
いっそ論文者だけ「てめーらは学力低いのに入れてやったんだ!
前期でパンキョー終えて後期から専門じゃー!」みたいなことをやってくれたら、
……死にますな。
この前「けーろんのせいで京大偏差値下がってんだよう!」と
叫んでる酔いどれJ1を見ました。
反論する気は起こりませんでしたが、京大としての偏差値にそれほど意味があるでしょうか?
偏差値が高いからという理由で京大に入ってきた人は……しんどいので以下略m(_ _)m
宇治殿
2003/05/16(金) 03:19:47
おろ?二重投稿申し訳ないdu-ub
2003/05/16(金) 11:11:42
最近のノーベル賞の実態を知らないバカですが、そんなにやばいんですか?ノーベル経済学賞。
京都大学を主席で卒業、よりも価値ないぐらいですか?
闇の帝王
2003/05/16(金) 12:28:31
「あんなもんなくしてしまった方がいいんですよ」とうちの先生は言ってました♪
それはともかく、受賞者を見てると、明らかに偏ってるよね。
すばらしい業績を残してる人が必ずしも受賞してるとは限らない。
第一、ジョーン・ロビンソンが受賞してないなんて、それだけで信用にならん、あんな賞。
ケンブリッジ資本論争でボロ負けしたアメリカケンブリッジ側の人間ばっか受賞して、
勝った方は受賞してないって・・・・
>京都大学を首席で卒業
主席で卒業することに大した価値なんてあんの?
知り合いで黄金期の阪大経済を主席で卒業した人間がいるけど、全然大したことないよ。
大学時代ちょっと頑張って授業行ってたんだね〜 っていうくらい。
教養もクソも持ってない。
↑
2003/05/16(金) 14:38:49
>教養もクソも持ってない。クソを…持つ?
ノーベルの子孫
2003/05/16(金) 16:24:02
働かなくても生きていけるんだろ?羨ましい・・>闇の帝王
2003/05/16(金) 17:54:21
>>京都大学を首席で卒業>主席で卒業することに大した価値なんてあんの?
だからそれと同程度ぐらい価値のないものなのか、
っていう質問ではないの?
闇の帝王
2003/05/16(金) 18:07:38
↑あ、昼休みに急いでレスしたから、読み違えてた。スマソ
仮面
2003/05/16(金) 21:08:21
経論狙います。目指すは論文6割、数学0割!
宇治殿
2003/05/16(金) 22:51:04
仮面殿、数学0完を目指してはいけません。入試は結果論なのです。
>
2003/05/17(土) 00:33:14
まあ論文半分とればセンターとあわせて最低点に届くけどね。↑
2003/05/17(土) 03:14:53
でも、論文受験者の半数以上が、センター失敗した家具師が急遽学部を変更してうけるのだから、やはり2次数学でかせぐ必要があるかと・・・。↑↑↑&↑↑↑↑
2003/05/17(土) 03:45:09
>↑↑↑0完は時の運でしかたないとしても・・・、
>↑↑↑↑
0割!?目指すの!?逆に難しいような・・・。
う
2003/05/17(土) 06:22:45
センター数学普通に勉強してれば1完相当の点は取れると思うんですけど。もう少し頑張れば2題は取れるようになるかと。
標準問題が完璧近く仕上がれば、3題なんとかいけて、時の運で+αと。
河合の文系数学70とか、大数の日々のナンタラ(忘れた…)が余裕なら
100/150はかたいんじゃない?
そうなった時、時の運で満点近く取れると思う。
在学生
2003/05/17(土) 14:07:55
主席とか、卒業のとき順位つくの?↑
2003/05/17(土) 14:25:14
上回生にきくんだからタメ語はやめなさい↑
2003/05/17(土) 22:03:59
童貞↑
2003/05/17(土) 22:35:08
ちがうよ仮面
2003/05/18(日) 00:20:47
文系とはいえ京大の数学はさすがに俺にはキツイです。河合の文系数学70買ったんですけど、まだまだ基礎が足りないみたいで…。
こうなりゃセンターと論文で…と決断した私大です。
ていうか
2003/05/18(日) 01:42:30
↑志、低すぎ。
あ…
2003/05/18(日) 01:54:41
仮面さん、高校数学は点が取りやすいし、比較的伸ばしやすい科目です。やらないのは勿体無いです。配点が200点はあったと思いますし。
確かにセンターでは配点ないとは思います(足切りには使われましたっけ)。
しかし、二次の大問一つが40点だと考えてみて下さい。
易しい問題なら、他の連中がそれだけポンと取ってくるんです。
どうしても嫌でも、経済学部ですから、微積と数列くらいは二次レベルを
マスターされては如何ですか。
センターレベルが乗り切れたら、意外と光明が見えてくると思います。
宇治殿
2003/05/18(日) 05:43:11
仮面殿、0割というのは「白紙でいい!」とかじゃないですよね?0完ってことでしょい?そうあってほしい。いまから教科を捨ててはいかんでしょう
「あ…」殿の
>高校数学は点が取りやすいし、比較的伸ばしやすい科目です
>どうしても嫌でも、経済学部ですから、微積と数列くらいは二次レベルを
マスターされては如何ですか。
に力強く賛成。
やっぱり数学は入ってからでも要ります(遊び呆けるなら別でしょうが)。
ちなみに論文の方はどうなんですか?今から過去問意識したりしてます?
在学生
2003/05/18(日) 14:48:08
主席とか、卒業のとき順位つくの?↑
2003/05/18(日) 17:35:27
上回生にきくんだからタメ語はやめなさい宇治殿
2003/05/18(日) 18:52:47
……でじゃヴ?あ…
2003/05/18(日) 19:17:01
河合文系数学70は全統記述でもSS70か、最低でも65以上はないと、使わない方がいいと、私は思います。
冗長になりますが、出来るだけ簡単に申し上げますと、
1、教科書内容が理解出来ているか。教科書を読んでみて、分からない
部分は、日を空けて何度も読み返す。分かるまで。
教科書がない場合は白チャかなんか使って下さい。
2、次にセンター数学を。パターンを仕入れるために、河合基礎問題集を
やって覚える。あとは模試で慣れていきましょう。
3、入試標準に手をつけていく。河合精選でもいいし、細野本でもいいので、とにかく標準クラスを仕入れます。
4、網羅系の問題集で、抜けや落ちをチェックしましょう。この段階で、
『やさしい』文系数学50を使って下さい。
このあたりでほぼ合格点には肉薄するはずです。
5、最後に、先述の河合文系数学70、模試問題集、過去問で
京大形式になれます。
あ…
2003/05/18(日) 19:29:35
論文試験を目指していらっしゃるようなので、なんとも申し上げられませんが、16年度入試までは、一応まだ時間があるので、一般入試の方も
お考えになられては如何でしょうか。スレ違いになる発言ですけれど。
仮面さんは、大学生ですから、英語はそれなりにお出来になると思いますし、論文で勝負をなさろうという方ですから、国語力の素養もおありだと
思うんです。
数学は先のレスを見ていただければ分かる通り、何とか出来ると思います。
地歴の配点は経済は100ありますから、そこそこやらないと駄目ですけれど、
もし過去に、入試で使っておられたなら、比較的容易にブラッシュアップ
できると思うのです。如何でしょうか。
仮面
2003/05/19(月) 21:02:57
皆さんありがとうございます。実は自分は今年現役で阪大経済を落ち同志社法に通ってるものです。
やはり経済学部に行きたかった。同志社経済は通ったが同志社では…。まぁあまりいい動機ではないのですが今かなり京大に憧れてます。
現役時代は数学に苦労し、数学はもう諦めるつもりだったんですが皆さんのお陰でやはりもう一度がんばってみようと決心できました。
これからも色々な助言をお願いします。
ローニングストーンズ
2003/05/20(火) 11:24:16
>仮面さん頑張ってください。阪大を受験されたのであれば、数学やセンター理科にも
対応できているはずですし、他の受験生に現時点で差をつけていると思います。
何か聞きたいことがあれば、遠慮なく、ね。
>ローニング
2003/05/20(火) 12:03:45
>阪大を受験されたのであれば、数学やセンター理科にも対応できているはずいや、阪大経済ならセンター何%にするか選べるからわからんよ。
センター数学はできるってやつもいるだろう
新入生2
2003/05/20(火) 12:13:38
ある出来事。私は現在の教育問題その他に関する討論を行う授業をとってるんですが、あるヒトが「現在の受験制度はおかしい。僕の理想はすべての大学を一般試験(まあ記述試験のことですね)だけにして、ほかの、面接やら小論文やら推薦はすべて廃止すべきだ(まあここに経論もはいるんだろうなと私は思いました)。なぜならそれらも結局は一つの「教科」としてマニュアル化されていて、面接で人間性など見れないし、推薦は受験生を見てないし、小論のひとらが基礎学力なしに入ってくるのはおかしい、と。正直私としてはある程度同感する部分もありました。しかしなぜか気持ちがおさまらなくて、まあここには論文で入った自分が否定されてるかのようにそのときは感じていたし、納得いかないとこもあったからですが、半分衝動的に手を上げて返したのが、趣旨としては、大学側が、たとえ基礎学力があるにせよないにせよ、そういった(たとえば論文)能力に長けている学生を求めているのであって、その事実が存在する以上学生が、そしてつまり受ける側のひとがどーのこーのいうのはおかしい、とまあ返したわけです。あまり手ごたえはなく流された形でその話は終わったんですが、なんかもやもやしてたんで書き込んだ次第です。4月以来今日が50日目。一つの節目が来つつあるようです、いろいろ。揚げ足鶏
2003/05/20(火) 12:34:08
>手を上げて↓
手を挙げて
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