京大生って・・2

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＞二浪
つっかかりすぎ。「法学」だって、科学的基底を
持たないという意味では、フィーリングの学問
でしょうが？私が言っているのは、上達には
才能と努力が必要ってこと。無論、才能の
なさを努力でカバーする人もいる。また、努力しな
くても才能で乗り切っていく人もいる。大まかに言
両方を掛け合わせたものが実力、と言いたいのです。

単に、京大在籍者の机上の問題解決能力は、一般
学生より高く、その理由として才能と努力量の
平均値が相当高い、ということ。

＞科学的根拠
＞生まれつき違う

科学的って具体的に、何を指すのですか？
分子生物学的に証明されるかってこと？
進化論化何かで、生物学的根拠を付けろと？

とりあえず「統計的」と読み替えさせていただいて、
私の主張を繰り返しましょう。
『１．京大在籍者の情報処理能力が大学生平均より
高い。２．１の要因として、総合勉強時間や環境だ
けではなく、遺伝的要素も関係する。』それだけ
です。端的に言えば、物事には向き不向きが
ある。技術面、精神面ともに個体差があるとい
うことです。

＞もう一つの質問
出身者の卒業後の、就職先。統計的に。


＞京大であっても、浪人したら努力次第
＞でダレでも受かる。
ご自分のことですか？
統計的事実、もしくは一般論を述べているので
あって、京大二浪生という個別のケースを扱っ
ているわけではありません。それに私の仮説に対
する反証になってないね。
私が言っているのは、「人によって京大に合格す
るまでに必要とされる勉強時間は違ってくる。ダレ
もが決められた時間を、机の前で過ごせばいい
というわけではない。」ということ。勉強時間を縮小
してくれるのは、才能であり、環境であり、協力者
であり、でしょう。
あなたが熱心に言っているのは、「受かるまで
浪人すればいい」ってことでしょ？

じゃあ、好きなだけ浪人でも何でもしてください。

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http://www.kyoto-u.com/lounge/juken/html/200211/02110007.html

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二浪氏は
「京大生ならやればいつでも取れる。」という主張に反論しておきながら、
一方で、「どんな人間でも勉強すれば京大に入れる。」と主張をしている。

それに反論をされている方の内の一人は
「どんな人間でも受かる。」という主張はおかしく、実際に勉強するという
行為が過小評価されている、としている。

この２人は対立してるように見えるが実は同じ主張をしている。
それは、やれるだろうという可能性を根拠に実際にやっている人を批判すること
への反論である。

このような対立が生じた原因について次のように考えてみた。
ここで、
「やればできるだろうと思っている->実際にやった」
という二項関係を考えると、文脈の中には
「受験生->京大生」
「京大生->TOEIC」
という二つの関係が表れており、京大生という属性が被っている。
だからではないだろうかと。

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無意味だ・・・

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論理は似ているかもしれないが、
どちらの論理がより正しいか。
という点で争っているので、同じとは言えないと思う。

というわけで、受験での得点力を
＝能力×時間
とみると。
法学さんの意見は、京大生など時間が他大学よりも
多かっただけで能力は変わらない。で、
安部さんの意見は能力自体に差がある。
ということだと思う。

俺は安部派で。

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こんな次スレ立てんなよ！
大体立てるなら次スレは1が責任を持って貼りなさい。
正直どうでもいいが、「他大学」なんて広いカテゴリと京大生を比較というのが無理があるだろ。

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　おー！スゲー反響！
　が、私の主張はギャラリーさんの解説とはちょっと違うだあよ。このスレの建て主は「兄弟生には嫌な感じの人が多くないか」と問題を投げ掛けている。そこでオラはこのご意見に共感し、兄弟生のお受験能力をハナにかけるような態度は慎もうではないかと言ってるんだ。
　だから、安部とかいう理系さんとの議論（兄弟に入るための要件は何か？）の結果がどうであろうとオラの主張には影響を及ぼさないんですよん。
　再三繰り返してるのにね、本旨の部分に到らず、その前段階で雲泥し、齟齬をきたしてるんだよん。

　↑の投稿少し見たけど、前スレの顔面部がコータイしとるように見えるが気のせいか？　いつの間にか「努力」という言葉が半分くらいはいっとるの？　「環境」だとか「協力者」つー言葉も加えられとるな。・・そのような主張を繰り出すのは今さら認められんな。「安部」の「言いたいこと」は「前スレ」の発言までだ。
　「安部」の主張は「脳神経細胞は１歳で決まり・・」「（兄弟生は）そもそもの能力が違う・・」つーような「持って生まれた才能」に軸足を置いた主張だった。それに対して「努力」そして暗に「環境」「協力者」というような立場に依拠するアンチテーゼを投げ掛けたのがオラだった。違うかい？

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　兄弟生の約半分は浪人生。２浪以上も約２割。予備校の調査によると浪人生の方が模試等の得点も高く有利とある・・。
　言いたいのは、これら浪人生が現役時代に受かった大学に進めば兄弟には来てなかった、つまり反対に言えば他大学に行った学生も浪人すれば「たくさん」兄弟に来れた学生がいる筈・・。更に高校時分にクラブ活動やら音楽活動でベンキョーしてねえのもたくさんいるから、DNAキャパを比較するという意味合いからは現役・浪人の区別さえ意味を失う・・。
　こーなると「安部」くんのプライドは根底から崩れそうだな（笑）。ま、多少譲歩してあげれば浪人許容範囲の２、３年に入っているか、いないかぐらいの総合能力差異で優劣を謳っているようなもんだろ・・。

　↑の「安部」の投稿は滅裂だの。特にオラの実証要求などはテンで期待した答えになってない（ホントーは期待したんだがの・・）。つーか全体が一途すぎて痛々しかったぞ。法学がフィーリングの学問？　意味不明・・まあ、面白い感想として聞いておきましょうか。

　オラの本来の主張にもどそう。兄弟せいは優秀？そうだろな、少なくとも１８歳程度のお受験瞬間風速という角度ではな。だがＴＯＥＩＣでも何でも、その性格も知らずして兄弟生なら何でも他を凌ぐという態度はあまりにも無知で乱暴・・。やや後退させ、ある局面でそーゆー傾向が見られたとしても、他を見下すととられる発言を恥ずかしげもなく口にするのはその兄弟生の「人間性は劣等」だから・・。
　
　「安部」君、前スレの「嫌な人が多くないですか」は君のことを言ってるんだよ。

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安部と二浪が不毛な議論を繰り広げるスレになりますた。
受験生の皆さん、京大生にはこういう人たちも多くいます。
が、そんな連中ばかりではないということを付け加えておきます。

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安部も二浪も「嫌な人」だから「京大生には嫌な感じの人が多くないか」という疑問はある意味で的を射ているんじゃないだろうか？

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何か上の人と若干主張がかぶったか・・・

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もう２時か…

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＞二浪

家族に見せるのが恥ずかしいような内容は
書かないほうがいい。あなたのやっていることは
とどのつまり自慰行為なのだよ。

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＞そこでオラはこのご意見に共感し、兄弟生のお受
＞験能力をハナにかけるような態度は慎もうではな
＞いかと言ってるんだ。
＞　だから、安部とかいう理系さんとの議論（兄
＞弟に入るための要件は何か？）の結果がどうで
＞あろうとオラの主張には影響を及ぼさ
＞ないんですよん。


結局、ここで二浪氏が議論を論壇を降りてしまっ
たので、以降はスレ趣旨に沿った流れで
いいのではないかね。

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同意

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