大学院

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はじめまして、
私は今 他大学の2年生なのですが、京都大学 大学院試を受けて進学しようか、このまま今の大学の大学院に進学しようか迷っています。

そこで一つ聞きたいことがあるのですが、
・大学院から入学した場合、やっぱり他大学からの入学ということで差別とかされますか？
・京大生は京都大学 大学院に上がる人が多いですか？
・内部（京大生）のほうが有利なんでしょうか？

そのへんのところ、一つよろしくお願いします。
(受けようと思っているのは、工学研究科 物質エネルギー化学専攻 です。)

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こんにちわ。個人的感想ですが答えさせていただきます。
まず、他大学からの入学ということでの差別はされないと思います。
それほど外部生が少ないわけでもないですし。
また、京大生はほぼ京大院に行きますね。
工学研究科だと、東大に行く人も多いですが。
入試は一応、内部有利ということはないと思いますが、
実際は内部生有利というのが実情だと思います。

しかしあまり他大の院への進学というのはどうかなと思います。
研究テーマも変わるでしょうし。
僕の研究室にもマスターから来た人が数名いますが
マスターなのにB４の卒論のようなことをやらされていたりして
正直、あまりやりたいことはできていないように見受けられます。

研究テーマも悪く言えば、内部生の「売れ残り」のようなものを押し付けられてるような雰囲気が…

友達や、先輩など人間関係での差別、いじめなどは無いと思いますが
どうしても内部生との差というのは存在してしまうと思います。

しかし、どうしてもやりたいことがあるのであれば目指してみてもよいのではないでしょうか。
工学研究科は狭き門ですが。

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工学関係は東大のほうが定員が多いからそっちのほうが
楽かもしれません。というか何故二回生からもう他大に
移ることを考えられるのですか？自分の大学の研究室が
どんなことやってるか説明できますか？そもそもそれが
分かってるならいいですが、それも分かってないのなら
もう少し考えるべきだと思います。

他の京大生へ
正直、わざわざ大学院で京大に来て「修士で卒業したい
と思っています」っていう奴訳分からん。何しに京大に
来たんだか…。そんなやついませんか？

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＞他の京大生へ
＞正直、わざわざ大学院で京大に来て「修士で卒業したい
＞と思っています」っていう奴訳分からん。何しに京大に
＞来たんだか…。そんなやついませんか？
おお、激しく同意。
さっさと学部卒の時点で就職しろっての。

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大学院は入院。理系でも同じ。
ただロンダ目的で来て実力が伴ってなければ悲惨なことになる。

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＞正直、わざわざ大学院で京大に来て「修士で卒業し＞たいと思っています」っていう奴訳分からん。

大学院から京大院に進学して修士で就職する奴は、京大（生）から見ると単なる外様でしかなく、京大閥には入れてもらえない。
ただし、もし、大学院（修士）から京大院に進学して博士課程まで進学し京大の博士号を取得すれば、晴れて京大（生）の仲間に入れる。

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もし、単に京大院修了の学歴目当てなら、そのあては完全にはずれるだろう。
世の中、京大卒という肩書きで乗り切れる程、甘くない。
それに、実力が伴えばいいが、そうでなければ、世間からは"京大卒なのになんで仕事できないの？"という冷たい目で見られることになり、何も良いことはない。

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ちなみに(相対的に)定員の少ない工学部と違って
理学部では外部からの人が少なくない。
・・・けど、やっぱりもう最初から持て余されてるケースが多い。
就職目的で理学部院に来られても教授が困るだけなので。。

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もちろん平均的な内部生をはるかに上回る優秀な外部生がいないではなく、
そういう人は何の問題もなくやっていけるだろうが。

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企業は、最終学歴だけを見て、採用の可否を考えているわけではなく、出身高校・出身大学・出身大学院の全てを勘案して、採用するかどうか決めている。

企業側も、大学院が入りやすい事は、当然の事ながら熟知している。

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なんだか・・・肩書き欲しさに私が入りたいような感じに受け取られているようですね。

私の質問に答えてくださっているのは、現在４回生さんと、たしかさんくらいですか・・・。
生の声が聞けたという意味では、他の方々の意見も大変興味深いものであるとおもっています。
ありがとうございます。

私が京都大学 大学院入試についてどうすべきかと悩んでいる理由としては
今、私が通っている学校よりも、論文があり、施設が整っており、研究資金も潤沢で、熱心な学生が多く・・・。他にも理由がありますが、個人的なことにかかわるので、書くのを差し控えたいと思います。

学歴をどうのこうのとは一言も言った覚えはないんですがね＾＾；

追記
企業の方々にも、学歴よりも実力を見てもらいたいのは私も同じ考えです。

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私の専攻の場合について書いておきます。
参考になるかもしれません。

1．サンプル数が少なすぎるためかもしれませんが、
外部と言うことで、差別されているといった話は聞いたことはありません。
ただ、修士から新たに研究を始めた人は、
四回生から研究をしている人と、大きな差がついているため、
疎まれるということは、ありうると思います。

2．基本的に、四回生のときに配属された研究室にそのままあがる人が多いですね。
9割以上の人が京大の院に進んでいます。

3．内部,外部関係なく院試の点数のみで判断していると聞いています。
ただし試験は講義内容との相関が強いので、
京大の講義を受けていた人がかなり有利になると思います。

試験については、京大の院試問題を手に入れて問題に慣れておくことが、
また、研究については早めに情報収集をすることと、
四回時の研究と大学院での研究を関連させることが
効果的であると思います。

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ここのスレの人は寂しい人が多いですね。
確かに学歴ロンダで他大から来た人もいると思いますが自分の方が力があると思えばそんな発想にはならないと思います。みなさんは大学入試で頑張ったのに比較的合格しやすい修士から入学する人をねたんでるんじゃないですか？
学部入試で合格したんですからもっと自信を持って下さいよ。学歴ロンダの人を責めたりするような小さい人間にならないでくださいよ。
それに修士から京大に来られた方でもできる人はたくさんいますよ。ちゃんと試験も突破してるんですから。
内部生でも落ちる人はいます。その試験を突破してるんですから。意欲のある人も多いですよ。

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落ちる内部生なんてのはただのサボりですよ、マジメにやって落ちるわけがない。
それに実際問題外部から来て博士まで、というなら分かりますけど、
修士で就職するつもりで来るというのがまったく分かりません。
>>1さんはそこまで触れてませんけど、他大学から博士ってのはレアケースですし、そう判断しました。
はっきりいって修士で就職なら、京大に来るほうがマイナス面が大きいと思います。
元の大学がそんなに駄目なところならまた別ですが。

追記ですが、物質エネルギー化学専攻は（当然研究室次第ですが）そんなに難しくないです。
というより、４年間で何も身についてない内部生でも受かっちゃいます。

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＞今、私が通っている学校よりも、論文があり、施設が整っており、研究資金も潤沢で、熱心な学生が多く・・・。

自分で勝手にそう思い込んでいるだけのような気がする。
そうでないなら、自分の大学と京大の論文・施設・研究資金・学生を定量評価し、ここに掲載してみろ。
それができたら、君の言う事を信用してやる。

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＞1
君の質問には2が答えていてそれで十分じゃないの？
で、3の「他の京大生へ」で修士で卒業するくせに京大院を受ける人の話題に話が変わっていったわけで誰も君個人のことを非難していない。少なくとも私はそのつもり。個人的には修士で卒業するくせに研究の質にこだわる気持ちがわからない。

まあ、こんなところで聞くよりも研究室訪問でもした方がよっぽど有意義だな。

＞はは
図書の豊富さ、施設、研究資金の潤沢さについては言うまでもないと思うが。学生の熱心さはどうだか。

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学生もなんやかんやで京大はいいんじゃないか。
酷いのがかなり多いのは確かだが、少なくとも一部の優秀層は凄い・・・皆知ってるだろうが。
他の大学はもっと酷いのが現実らしい。

参考
http://members.aol.com/mirokubutu/kyoken30/yamada.htm

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＞はは
君も勿論他大学の予算などを知っていての発言だな？

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興味半分か。なんて奴。

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たくさんの書き込みありがとうございます。

皆様の意見とても参考になります。
勿論、各研究室を訪れ、話を聞くことで得られる情報もあります。
インターネットの世界では、皆様ご存知の通り発言者の特定をする事はできません。
従って、私は 前述の質問のような内部事情を知るためには インターネットの掲示板が適当かとおもいました。

予算の件につきましては、定量的に評価するのは、あまり意味のないことだと思っていますので、書くのを差し控えたいと思います。

解答につきましては、２番目の書き込み者である現在４回生さんがあるのではないか？という件につきましては
皆様が現在４回生さんのように考えているのか、私には判断しかねますので、ご了承ください。ご存知の通り、調査にはサンプル数が必要なので。

修士で研究の質を求める・・・という書き込みがありましたが
学問を修得する上で、向上心があることは良い事だと考えています。従って、私は学部であろうと博士であろうと、こだわりのあるものがあることは良い事だと考えています。

修士で卒業するか、博士で卒業するかという点に関しましては
まだ決定していません。私も、もうすこし自分のキャリアについて考えなおす点があると思います。
従って皆様の意見、たいへん参考になっています。

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＞修士で卒業するか、博士で卒業するかという点に関しましては
まだ決定していません。

オイ！

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＞予算の件につきましては、定量的に評価するのは、あまり意味のないことだと思っていますので

ある。書いてくれ

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いいだろよ・・・飯男が来るじゃないか。

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>>今、私が通っている学校よりも、論文があり、施設が整っており、研究資金も潤沢で、熱心な学生が多く・・・。

言っては悪いですけど、僕が嫌いなのはこういう奴です。
自分の今の大学でやっててください。申し訳ありません。

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↑すみません。学歴がどうこうっていってるんじゃ
ありません。ずうずうしくこうやって来る奴、自分の
大学に愛着がない奴、せっかく今の学部教育をして
くれている教授などに悪いとか思わないんですかね？
京大ではあんまり感じないとは思うけど、地方なんかは
きちんと学部生を教育しても優秀になった奴はみんな
有名大に逃げていってしまう。このひずみがね…。

だから東大なり京大は施設が整っており、研究資金も潤沢で、熱心な学生が多いだろうって理由でくるのは本当に
痛いのでやめていただきたい。やりたいのがここにしか
ないのなら来るのは拒まない。

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なるほど・・・。
たしかにさんと私とでは価値観が違うようですね。

大学に愛着・・・という点ですが
研究費や設備がないことがどのようなことか貴方はお分かりですか？
自分のほしい論文を他大学から取り寄せる。
研究資金があれば、違う実験方法も試みる事ができる。
貴方は、自作で装置や測定装置を作製したことがおありですか？
努力したい学生が努力できる環境に移るのはいけないことだとお考えですか？
教授の方々は 教育のプロです。
他大学院に移ることが悪いとは思いません。教育者は、学生にとって最も良い方向に進む事がうれしはずです。
従って、私は悪いとは思いません。

少々文章があつくなってしまいましたが 私はそういう価値観を持った人間です。

追記
この掲示板での論点がずれてしまい、申し訳ございません。

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大学院に進むときに大学を変える、あるいは分野を変える。
むしろ積極的にそうすべきだと。

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利根川ちゃんみたいに、学問の底が浅かった時代の生まれじゃないからね。
あの時期の生物なんてまだＤＮＡさえ分かってなかったんだし
そんなことしてたらいつまでたっても三流だよ。

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そもそも私には修士で卒業というのが理解できないんだよな。もう少し学生でいたいとか、もう少し本格的な研究がやりたいという学生と、研究要員を確保したい教授達との間に需要と供給の関係が成り立っているとは言え、学生にとってそれほどの費用と時間に見合ったものが果たしてあるのかな。
でも、大学院への進学を考えるとき他大学の大学院を選択肢に入れることは大いにありだと思う。というか、他大学を考慮に入れない方に疑問を感じる。ただ、利根川進の意見はアメリカがそうして成功しているのを見ていったものだろうが、日本の大学院の現状を考えると少し難しいのではないだろうか。それでもここ十年くらいで他大学の院を受験することは珍しくなくなってきていると思う。

せっかくだから、他大学2年生の質問に答えてみるよ。
＞・大学院から入学した場合、やっぱり他大学からの入学ということで差別とかされますか？
具体的にどういう差別を言っているのかがよく分からないけれど、これまでの書き込みからもある程度は想像できるように学生の潜在的な差別意識はある。でも表面化することはまずない。教授による差別は、院試での点数があまりにも悪いとあるかもしれない。
＞・京大生は京都大学 大学院に上がる人が多いですか？
何と比べればいいのかわからないのでなんとも言えない。数字だったら公式サイトに掲載されているはず。
＞・内部（京大生）のほうが有利なんでしょうか？
院試の話だとすると、色々な点で京大生のほうが有利なのは間違いないが、情報収集で補える範囲（講義内容が院試にそのまま出た場合はどうしようもないが）。採点や合否判定の段階で京大生が有利ということはない。点数が全て。

京都に住みたいから京大院に行きたいというのですら全然構わないと思うよ。修士卒で卒業も理解できないだけで(早く就職したほうがいいのにと思うだけで)、そういう人を責めるわけではないよ。

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理系は修士卒が就職最強という話は半ば常識化しているし、
実際に数字や企業名を並べてみればそのとおりなのだろうが。

しかし、実力が伴わないのに大学院に来て挙句に登校拒否となり、
人生でもっとも知力・気力・体力が充実した時期を浪費してしまうような人も決して珍しくないのが現実。
修士卒が最強というのにしたって、結局ある程度以上優秀な人が
ほぼ全員修士に進むからみかけ上そうなっているだけではないか、
と思わないでもない今日このごろなのだが。

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京大の院へ来れるなら来るのが自然な流れじゃないの？

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地方大の院じゃなくて、という意味で。

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他大学2年生さん、生物系には興味はありませんか？
＞物質エネルギー化学専攻
とのことですから、医学系にも参加できると思います。
放射線や質量分析などのskillに興味があるのなら覗いてみられたらいかが？
資金は潤沢にあると思われます。

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どういう考えから「自然な流れ」となるかの話。
大学受験とは話がまったく違う。
現に大学名目的で京大院に来た人間が、
本人・周りともに不幸にしてるケースは非常に多いわけ。
だからいつもこの手のスレはこういう流れになる。

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そうなんですか。
優秀な院生が全国から東大や京大に集まるなら自然なことだろうと思ったんですが、そうはなってないんですね。
定員が多すぎて優秀でない学生が淘汰されないということですか・・・。

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ぶっちゃけ入るだけなら誰でも出来ますからね。
出来ない内部生が上がってくるのは、まあ普通に院に来ただけだから仕方ないと思っても
わざわざ他所から来て、それがまた邪魔にしかならないようなのなら誰だって不快だよ。
そしてまあそういう例が多数報告されてますから。
修士で入って卒論レベルのことをタラタラやって、しっかり推薦だけは持っていく、もう見飽きましたよ。

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研究室では、外部から来た問題児が引き金となって様々なトラブルが起きています。

優秀な外部出身者を知っている人はいますか？

私の知ってる外部出は、全員が問題児で、中にはＭ３（修士で留年）までおります。

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>ぶっちゃけ入るだけなら誰でも出来ますからね。

それ本当ですか・・・。
じつは京大理学部を受験しようと思ってる者なのですが、京大受かってもいづれまた入試があるんだな、とか、ふと思ったりするんですが、ちょっと救われた気分です(笑)

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京大理学部は、君のようなヤワな人間の来る所ではない。
他所へ行け！

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まぁ、あれだ。
誰もそんな頭いいってわけじゃないしな。
意外と、やってけるよ。

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現在4回生さん
たしかにさん
hogeさん
世の中の勘違いさん
外様さん
学歴ロンダについてさん
理さん
企業の対応さん
某工学研究科の院生ですが。さん
通りすがりの理系大学院生さん
↑さん
ははさん
まぁさん
かわいそさん
ああああああさん
おいさん
利根川進が言うにはさん
うんさん
aaaaaaaaaさん
募集中さん
↑↑ さん
研究室さん

書き込みどうもありがとうございました。
皆さんの大変貴重な意見を参考にしつつ 自分のキャリアについて考えたいと思います。

生物系へのお誘いの件ですが
今後 注目すべきは生物系だと考えています。
しかし、私自身まだまだ化学から学ぶことが多いと考えています。
そのため、私は大学院に進学し化学系を勉強しようと考えています。
申し訳ございません。

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君のようにこんな掲示板でもきちんとお礼を書ける
人ならどこに行ってもうまく行きそうな気がする。
まあ、二年後一緒に研究してることを願ってるよ。

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話が纏まりかけてるけど俺も書き込んでおこう。俺は
某地帝から京大院に来たんだけど、外部生という事での
差別といったものには遭遇していないな。まあ俺の
研究室自体が外部生が多いので、自然とそういう雰囲気
なのかもしれないのだが。院試は単純に点数で決まるから、
別に点数さえ取れれば普通は合格する筈。講義と院試には
相関がある場合が多いだろうから、内部生が有利かもしれないが、
大概は専門よりも英語の点数が重視されるので、結局は
大差は無いように思われる。それに、学部時代に専門の
勉強をきちっとしていれば普通は大丈夫だろうしね。
自分は博士まで進む予定だが、周りは全員就職志向だし、
外部から来て修士で就職するからと言って差別などは
無いように見える。まあ、教授の頭の中でどう思われて
いるのかまでは判断は出来ないけどね。まあ、憧れの
大学院に進むのとそうでないのとでは研究に対する
意欲も異なってくるだろうし、是非とも京大目指して
頑張ってくれ給え。

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>>大概は専門よりも英語の点数が重視されるので

そうなの？

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京大から他大学大学院ってどうなんですか

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地球系なんじゃない？
物理、化学系ならありえませんが。ちなみに高架は英語：専門＝200：900

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普通にいるよ。
知り合いの某教官は、学部:京大→院:神戸大で今京大教官。

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生物系で化学好きなら工学研究科の合成・生物化学がいいんじゃないかなあ？それか生命・・・研究科とかはいかがですか？？合成生物は難しいけど個性的な先生が多いから面白いと思います！生命系は・・・いいかもぐらいしかいえない・・化学よりも生物より・・

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＞大概は専門よりも英語の点数が重視されるので

重視と言うか、専門は点差が付かないので結局英語で決まる、
と言う風に色んな所で耳にしたよ。教授もそう言ってた。
但し、俺はエネ科なので他だと違うのかもしれんが。

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お初です
生物系でありながら合成もしてしまうっていうような研究室もあるみたいですよ
まーそこは京大じゃないですけど…
後院試は多くは英語で決まるかもしれないですけど
俺は英語ズタボロでも専門だけで院試決めましたけどね…

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自分は今年の大学院試験に合格しました。
行きたい理由としては規模の大きさに驚いたこと、自分の可能性を広げたいことなどがありました。
受かってから世界観がとても大きく変わりました。
痴呆では京大、東大生を崇めていて、とてもおもしろい体験をさせていただきました。
　京大生さん、外部生に負けることは恥だと思ってこれからもがんばってください。自分も負けないようにがんばろうと思います。

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ホントにみんな京大生の書き込みなら結構ショック！俺は来年から工学研究科の機械系に行くんだけど院試の成績悪くて第一希望じゃなかった・・・内部生でも第一希望じゃなくて研究内容変わったり東大にいく人結構いるみたいだけどみんな博士まで行くのかな〜俺は親が今まで私立いってたし博士までは面倒見切れんていわれてる。研究者になりたいし博士は取りたいけど・・・まあけど京大いって実力が伴ってなければ悲惨っていうのは俺もそう思うけど博士までは・・・けど学歴目当てっていわれないように頑張るしかないかな〜他大学２年に一ついえることは頑張れば絶対に受かる！向上心のあることはいいことだしこの気持ちを忘れずに頑張って！

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外部生をたたいているようだが、大学は在学生だけのものじゃないだろ。そう排他的になるな。

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不勉強不真面目なのが外部生に多くて、迷惑を被ったということで
外部生そのものを否定してはおらんと思うがな。
当然内部の寄生虫みたいなのも嫌われる、実害がなければ大丈夫なことが多いが。

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