研究室、やめたい。

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研究室の先輩やセンセとうまくやっていくじしんがなぃ。
いっそ大学やめてしまおか・・・・

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どうして自信が無いんだ？
それを言わないと話にならんぞ。

おれも研究室やめたい。
周りがどうしてあんなに情熱的に実験していられるかおれには全く理解でけへん。
自分が性格的に文系就職が適当だと思ってくる。
工学部で文系就職する野郎っつーのは一体全体どこへ就職するのだろう。

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そうやって就職した会社でもオマエらは
「部署の先輩や上司とうまくやってくじしんがなぃ。
　いっそ会社やめてしまおか・・・・」
って言ってたりしてな（藁

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文系就職狙い。
むしろ、そのほうがおいしいんじゃないのかと思う

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文系就職って？

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分かるよ、俺も研究とか技術職とかに向いてないと思う。
別に研究室くらいなら適当にやり過ごしてれば良さそうだけど、
職に就いちゃうととてもじゃないがやっていけそうにないんだよね。
今になって教師になるのもいいかなぁとか思い始めてきたりして。

理系の人らとは話が合わないってのもあるし…。趣味の合う友達は文系ばっかり。

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2003/05/16(金) 00:03:32宛てでした

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話が合わんのは京大やからじゃない？
高校の時から理系の奴とは話が合わんの？
文系の方が理系より柔軟な人が多いなら、あなたは同志社の理系とはうまくいくかもよ？

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まだ実験してないけど、研究室には来ないといけない。
ひたすら院試勉強だけど、全然面白くない！！

実験やってます研究室の方が精神的にラクなはずじゃ！

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同じくやめたい。
何故やめたいかといえば、
偏りすぎた人間と閉ざされた空間に限界を感じる。
そして見えない束縛。

しんどいなあ。

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なんとなく理系に来た人間としては行き詰まりを感じる。
もっと広い空間で仕事をこなしてゆったりと生きていきたい。

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同じこと考えてる人っているもんだな。
院は受けるが正直二年間やっていけるか不安・・・。

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禿げ同。学生のときからこんなんじゃ、常に目的意識とか持ってないと
やっていけそうにない。

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君達には銀行の金融工学部門とかコンサルティングファームがおすすめ。

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院とかからアクセンチュアにいくひともいるよね・・・。
でも果たして全く関係ない研究分野からコンサルにいくメリット、可能性はあるんだろうか。そして院にいく意義も。

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才能ないとムリだと思う。

コンサルの方がしんどいで。
一日２時間睡眠、やっていけますか？
フリーターって楽だと思ったりするよ。

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俺、院生ですが、同じく研究室やめたいです。
大学院は金（授業料）を払いながら、労働をするという異常なところです。
会社なら金がもらえるところを、金払いながらって異常ですよ。
しかも会社なら住宅補助もあるし、福利厚生も充実してて、
月々の出費はかなり低くなる。

＞↑
たしかにコンサルとか行きたくない。
激務なとこはイヤって人少なくないはず。
コンサル、マスコミ、商社とか人気あるけどね。
でも、時給に換算したらフリーターと変わらないだろうね〜

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それはないでしょう。
ただ、コンサル、マスコミ、商社は時間外労働が半端じゃないから、
しんどいやら金持ちやら言う前に健康が心配です。

え？研究室も同じ？

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商社は給料高いように見えるけど、実はあれ、時間外労働がほとんど。
相当の上昇意識がないとやっていけない、そう思ったのは私だけかしら？

研究は地味な重圧との戦い。
粘り強い人が勝つ。

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重圧って具体的にどういうプレッシャーなんですか？

来年４回生なのできになる。

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アカデミックポストにつけるのだろうか？研究室で年齢を重ねてものにならなかったらどうしよう
というプレッシャーです。

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企業の研究所もやはり同じ重圧がかかってくるもんなのでしょうか？
タケダとかは大変そうに思えるですが。

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企業の人はすでに就職してるわけですから、院生の感じる研究職就職難プレッシャーとはまたちがう気がします。彼らの場合は賃金に見合った成果を要求されるプレッシャーなのかな。俺は企業の人じゃないのでよくわかりません。

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商社とか激務な業界で働いて幸せになれるとは思えない。
そこは個人の価値観だが。

メーカーの技術職とか研究職ってブルーカラーだよね。肉体労働者。
それがイヤで、ホワイトカラーの文系就職目指す人が多いんじゃない？

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研究職はブルーカラーではないとおもうが。

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研究職ってブルーじゃないんや？まあ似たようなもんじゃん。

ところでさ、助教授とか教授って待遇どうなの？
年収どのくらいで、福利厚生（住宅手当とか）ってどうなの？

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待遇は昇竜研らしい

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糸冬　了

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>周りがどうしてあんなに情熱的に実験していられるかおれには全く理解でけへん。

その気もち
よくわかる。
助手助教授以下働きすぎ。
俺は無理。

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一つことに集中できるのって羨ましいよな

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でもいろいろ興味あることあるし、バランスよくやらんとしんどい。
自分の時間がもっと欲しいなぁ。

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教授の給料は年収６００くらい

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そんなに安いわけねーだろ。
年収にして８，９００万以上だろ。
助手は年収７００万程度。

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40才くらいでようやく人並みという話を、とある本で読んだことがあるな。
はっきり言って社会的名誉のみ。賃金は安い。まぁでも、教授なんてそんな、
なろうと思ってもなかなかなれないわけで、気にせんでええやろ。なりたいなら話はまた別なんだろうけど。

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助手が年収７００万！？助教授の間違いでは？？

ところでボーナスってあるの？民間企業みたいに夏と冬に何か月分とか。

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京大教授って狙ってなれるもんでもないよな・・・？

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教授　９００万
助教授　７００万
助手　５００万

住宅手当はないに等しい、福利厚生最悪

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京大の研究室なんて、腐ってるとこがほとんど。

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建設的な意見をお願いします。
一進路として。
でもメーカーも結局腐ってると思うなぁ。

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教授・助教授はどのくらいの収入があるのでしょうか？国立とかわらないのですか？

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国立の何倍も貰ってる話は結構聞く
国立は公務員の枠で給料算出されるからねぇ
でも独立したら、また変わってくると信じたいが

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国立で定年まで勤めれば多額の年金が支給され老後安心。
副業しにくいのがよくないところ。
私大教員の給料は国立に比してはるかによいが、
少子化のあおりで軒並み経営状態は悪化。
勤め先がいつ潰れるか分かったものではない。

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>でも独立したら、また変わってくると信じたいが
一律に増えるのはやめて欲しいな。実力によって落差を付けて、終身雇用も排除。さらに研究資金はある程度は自分の腕で集めると。

その上で年収1億とかの教授が出てくるのはいいと思うな。すくなくとも一部の教官見てると一律給料アップってのは絶対反対。

あと、授業の評判悪い教授は（研究業績と関係なく）授業からはずしてその分給料カットして、その分を授業を行う人に回すとか。

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補足。

研究業績があって授業の評判わるい教授っていうのは多分いませんね。
結局出来ない人はとことん給料カットとういう事で。

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>研究業績があって授業の評判わるい教授っていうのは多分いませんね
そんなことないだろ。

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教師というのは向き不向きもあるだろうな。
教えるのは下手だが、学者としては優秀というパーターンも多かろう。
研究が抜きん出ているのであれば、その学者の収入を断つのは、
日本全体（？）にとっては、利益にはならないだろう。

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研究が優秀ならそれを評価して、それに対して報酬を出せばいいのでは？

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研究が優秀というのをどうやって評価するべきなのか。
そこが問題やな。アメリカの教授とかは聞いたところによると
企業から資金を調達したりするらしく、その基準がやっぱり価値がありそうな
分野に集中されるそうな。
だから見向きもされていない分野からの素晴らしい発見が生まれにくいらしい。
その点、日本とかだと見向きもされない分野をこつこつできるのがいいらしい。

ま、問題も多いけどね

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実績だけで評価したら短期間で結果を出すことがような研究ばっかり優遇されて、長期的な研究がしづらくならない？

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実験系の研究室のＭ２です。
全くやる気がないので、全然実験もしてないし、
たまに研究室に顔を出すだけです。実験系なのに・・・。
こんなことで卒業（修了）できるのでしょうか？
どうしてもしたいのですが・・。

皆さんの周りには過去に全然学校来ないし、実験もしないのに
無事卒業（修了）した先輩はいましたか？
そういう人の話を聞かせてください。

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というか、その研究室入れてください
学部生の時もそういうので卒業できたんですか？

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＞↑
学部のときは今よりひどかった（ほんとに学校行かない）けど、ゼミ等はまあまあ出てた。後はたまに先輩の手伝いしてたら、卒業できたよ。
教授としても学生を卒業させないメリットって少ないんじゃないかな？
僕の場合は院に進学するっていうのも効いてたかもしれないが。

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なんで進学したのか分からん。
学歴目的だけか？
そうだったら勝手にしてって感じ。
他人が手間かけてやるような質問じゃねーよ。

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＞↑
進学の目的は・・・周りに流されたというのと、モラトリアム期間をもっと楽しみたかったからかな。
もしかしたら研究者にも興味があったかもしれないです。

実際院に進学してみて、全然面白くない。だから、もう最低限のことだけして、楽しい生活送りたいんですよ。自分みたいな人って少なくないとおもうんですけどね。

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>自分みたいな人ってすくないとおもうんですけどね。

おまえヴァカか。
努力はせずに見返りだけほしいなどと臆面も無くいうのが
はずかしいとは思わんのかね？
モラトリアム楽しみたいのはそれはそれで結構。
だがそんな目的で院にいるんだったら学位がほしいなどと
図々しいこと考えるのはやめろ。

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＞努力はせずに見返りだけほしいなどと臆面も無くいうのが
いや、だから卒業に必要な最低限のこと（努力）をするって言ってるんですが。

＞だがそんな目的で院にいるんだったら学位がほしいなどと
目的意識なんて関係なくないですか？
授業料払って、最低限のことはやってるわけですし。
図々しかろうが、ほしいもんはほしいわけで、やめろといわれてもやめられません。

---

>全然学校来ないし、実験もしないのに
無事卒業（修了）した先輩はいましたか？

努力が笑わせる。

学位がほしいのは構わんが、それなりの結果を示さなければ
学位はやらん。

---

>全然学校来ないし、実験もしないのに無事卒業（修了）した先輩はいましたか？

相対的な話です。
周りは毎日朝から晩まで、土日まで！研究室にきてるみたいで・・・。
そういう人たちを普通の院生としたときに、そういう人たちと比べて、
「全然学校来ないし、実験もしない」人ということを言いたかったです。

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そういう人たちがそういう手間と時間をかけて手に入れる学位を、
君はさぼるだけさぼって「ほしいもんはしかたない」というんですね。
ダメな奴ですね。

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研究に熱入れる人は勝手にやってくれって感じ。
学位が欲しいのはあたりまえ。大半が京大に来た理由はそうでしょう？

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趣味＝研究じゃないのだから、自分の時間を作るのは必要だと思う。

---

君はダメ人間です。

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こんなやつに学位取れるわけないから、ほっとけばヨロシ。

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ゆとり教育の弊害orゆとり教育の作り出した産業廃棄物でしょう、多分。

---

↑
別に学位なんて欲しくないですよ。ただ、中退するわけにはいかないんです。就職先が決まってるので。院修了という学歴にこだわってるわけではないです。

学部の授業とか、院の授業もそうだけど、まじめに努力して単位をとる人もいれば、そういう人に代返を頼んだり、ノートをコピーさせてもらて単位をとる人もいましたよね。さぼりは京大が教えてくれたんですが。

ダメな奴ってひどいですね。ダメな院生ではあるでしょうけど。

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土日も学校に来るほうが異常ですよ。
一般人から見たら仕事の虫みたいなもんです

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指導教授にそのことを相談するのはだめですか？

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＞ぶっちゃけ
＞土日も学校に来るほうが異常ですよ。

そうだよね。もし会社がそうであれば、それは就職してはいけない会社になってしまうと思う。

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はたから見て異常だとしても、それが研究者の道です。
研究者を養成する大学院に入ったのは、それを覚悟の上ではないのか。
自分の見通しの甘さを悔いるにせよ、その道で覚悟を決めている人間を
非難するのはどうかと思うが。
おまえのがおかしい。

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ていうか、君本当に23歳（ストレートとして）以上ですか？
ものの考え方が、10代の子供としか思えないんですが・・・。

---

非難はしてないです。仕事の虫と言ったのはたしかにまずかったですね。
要するに価値観の違いだと思ってます。必要以上のことをするかしないかの。
がんばれる人は偉いと思ってますよ。ただ自分らは研究の時間よりも自分らの時間を確保したいのです（最低限の研究をした上で！）

---

だから、そうすれば？
でも修了することは無理だと思いますよ。
100円しかなかったらいくら食いたくてもハーゲンダッツは食えない。
しぜんの理。

---

思いっきり後悔してますよ。ほんとに自分は間違った道を選んだと。
異常であるというより、ついていけない、自分はそうなれないしなりたくない、好きじゃなきゃやっていけないと思うんですよ。

これは、実際院生をやってみて思ったことです。
見通しが甘かったのもあると思いますが、何でもやってみなきゃわからないですよね。で、やってみてモウ嫌だと。

後は最低限のことだけしてさよならしたいって別にいいと思うんだけど。

---

そうさせてもらいますよ。言われないでも最低限のことをして修了はさせてもらいます。ただ、研究に熱を入れるようなことはしないでしょうね。学位を取るのが目的でそこまで情熱はありませんから。ただ就職に有利である、給料の関係で学位を取るだけです。

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考え方が子供ですか？具体的に指摘してください。

僕は「自分がくだらないと思うことに割く労力を最低限にしたい」と言いたいわけですが。

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＞ぶっちゃけ

まさに僕と同じ考え方。

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ただわかってほしいのは研究に情熱をささげる人を馬鹿にしてるんじゃないってことです。自分にはそこまでできる気力がないということなのです。

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企業なら給料をもらえるからいいが
研究室にいたら学費を払って云々という話があったが、
給料を貰ってやることと学費を払って得ることを
同次元で捉えているというような誤解を与えかねないとおもうが。

「こんだけお金出したのに、得たいものが得られなかった」
という発想は、逆に企業の上の立場からでも言えるしね。

学費なんてオレは投資だと思っているが。
その額面に対する見返りを必ずしも期待しないという点で。
それに国立大学の場合は、自身が学費を出す以上に、
国民の血税が、自分のために投入されていることも考慮しておく必要はあると思うよ。

---

研究に没頭できる人は、ある意味うらやましいと思ってます。そこまで好きな物が自分にはないから。

でも研究大好きな人は、研究ヤダっていう人を認めないんですか？

---

京大の修士を取れると思っているのなら、
やってみれ。
本人が一番痛い目を見て悟ることでしょう。
そんなに世の中甘くないと。

どうでもいいですが、Aさんとぶっちゃけさん、
文体がそっくりですよね。
ま、いいですけど・・・。

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＞熱をいれずに

それが、どの程度かってことなんですよ。知りたいのは。

理・農学部のスレの方に書いたんですが、一応、こんな僕でも学会で何度か発表してます。

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↑↑
別人ですよ。なぜそこまで自分らが非難されるのか不思議です。京大生の大半はそこまで研究に熱をいれてませんよ。だれだって楽に生きていたいですから。

---

認めないなどとそんなこと言ってません。なにに熱中しようが本人の自由です。
もっとも、あなたの場合、研究好きな人が研究嫌いな人間を「認めない」っていうのは、「努力はしないが学位は欲しい云々」を非難されたことですか。

ま、やってみなさい。
あなたがやっていることは、上の書き込みのように100円しか出す気が無いくせに、
300円（？）のものが欲しんだけど、（だってそれがあると後々得するんだもん）
どうしたらいいか、と人に尋ねて叩かれてるだけ。

---

――――修了――――

---

＞↑
ぶっちゃけとは別人ですので。

＞「努力はしないが学位は欲しい云々」を非難されたことですか。
っていうか最低限の努力はするといってるんですよ。
最低限というのは、それで学位がもらえる努力のことです。

知りたいのは、それがどの程度の努力なのか？ということであって、
非難されるものではないと思うんですが。

---

見た目にはＡ氏とぶっちゃけ氏は別人に見えるが.....

だれだって楽にいきたいっていう意見はわからんでもない。
が、それって銭稼ぎを実際にしたことが無い、学生の戯言だと言われても仕方ない面はあると思うのよ。自分を育ててくれた親に「楽に生きてきたか？」と聞いてみたらどうかな？　人それぞれ立場は違えど苦労をするところでは苦労をしてきたはずだと思う。そしてその苦労がどういう内容のものか、本当に苦労だったのか、為になったのか、その瞬間にはわからないこともあったと思う。今しんどい、嫌だと思うことを楽な形で済ませてしまうことが後々どう効いてくるかは、自分の人生だからあなたが決めることだけれど、トランプのjokerはなるだけ切らない方がいいと個人的には思う。

研究か研究でないかという問題なのではなく、要は生計を立てるという点だね。

---

僕の場合、楽に生きたいっていう以前に、研究に関しては心底つまらないから嫌なんですよ。苦労をするのが嫌なんじゃなくて、面白くない。

それに同じ苦労をするなら、金払いながらじゃなくて貰いながらしたいもんです。

生計を立てるということなら嫌な事でも努力するでしょう。

---

給料アップのためwwwの学位のためにも、嫌なことでも努力すれば？

---

まぁそれなりに頑張ってみます。様々な人の意見が聞けてためになりました。お付き合い頂いたかた有難うございました。

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＞同じ苦労をするなら、金払いながらじゃなくて貰いながらしたいもんです。

それは苦労って言うのかなぁ？

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あたりまえだよな。

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＞給料アップのためwwwの学位のためにも、嫌なことでも努力すれば？
だから、修了のために「最低限の」努力をすると何度も言ってますよ。

＞それは苦労って言うのかなぁ？
会社に入ってからも苦労はたくさんあるでしょう。

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ずっときになっていたのですが、おまいは最低限の努力で京大修士がとれるほど
秀才なのですか。

---

ちゃんと文章読もうよ。その人にとっての最低限なんでしょ？
↑の人は煽ってるようにしか見えないヨ

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研究したくない奴がなんで京大院に居るんだ、わざわざ学費払って。
経済的理由が許さずに進学あきらめる学生もいるだろうにね。

ま、ここで愚痴ったって何の解決にもならないことは確かです。
指導教官に聞くしかないじゃん、
最低限の努力で学位欲しいけどどうしたらいいですかって。
（あとでレポきぼん。）

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だから、「その人にとっての最低限の努力」で修士取れるんならスゴイといっている。

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修士取れる程度のその人にとっての最低限の努力でしょ？
何度もＡって言う人はそう言ってるジャン

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＞全くやる気がないので、全然実験もしてないし、
＞たまに研究室に顔を出すだけです。実験系なのに・・・。
＞こんなことで卒業（修了）できるのでしょうか？
＞どうしてもしたいのですが・・。
＞
＞皆さんの周りには過去に全然学校来ないし、実験もしないのに
＞無事卒業（修了）した先輩はいましたか？

が始まりだったのだが。。。

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？？？全力出しても取れんこともあるのに、という前提で言ってるのだが？？

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虫がいいの一言に尽きる。以上。

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