就職だけなら京大でも・・・

---

阪大でも神戸でも大阪府立でもあまり変わらないと思うんですよ。ただ，同志社とか立命とか大阪市立あたりになってくるとさすがにどうなんだろ？という気がするんですが。

---

神戸は京、阪大に比べると微妙だと思うけど。

---

というか理系の場合、学部卒か院修了かが重要だろ。
大学間格差はそこまでないだろうし

---

有利さで大学選ぶって悲しくないか

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京大・阪大は就職で大差あり

---

釣りじゃないか

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駿台入学者偏差値（<>内ｈは合格者偏差値｛私立のみ表示｝）
�@東大理１　６６．３
�A京大理　　６６．２
�B東大理２　６４．７
�C京大工　　６３．８
�D慶應理工　６２．５<６３．８>
�E阪大工　　６２．０
�F東工大２類６１．７
�G阪大理　　６１．５　
�H東工大１類６０．７
�I早稲田理工５９．９<６２．８>

阪大は３科目しか受けなくても受かる大学だから、
実質の偏差値差は３〜４ポイント。

京大と阪大とじゃ層が違うよ。

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上場企業役員出世見込度指数 （「危ない大学９８」中村 忠一(京大卒経済学博士) 著）

早稲田を１００とした指数

東京　　　３６０．０　 大阪府立　７８．４　　広島　　　４９．２　　立命館★　２５．１
京都　　　２６４．０　 中央★　　７６．４　　同志社★　４９．１　　青山学院★２４．７
一橋　　　２３０．５　 名古屋工業７６．１　　静岡　　　４５．１　　成蹊★　　２２．２
慶應義塾★１６７．４横浜市立　７３．４　　立教★　　４４．６　　上智★　　２０．９
神戸　　　１３５．３　 横浜国立　６８．５　　学習院★　３９．７　　福岡★　　　９．４
大阪市立 １０８．２　 北海道　　６６．６　　東京理科★３３．８　　専修★　　７．６
東北 　　　１０５．４　 関西学院★６５．６　法政★　　３２．７　　　近畿★　　７．４
早稲田★　１００　　　 金沢　　　６２．６　　日本★　　３１．９
九州　　　　９９．６　　 和歌山　　６１．８　　岡山 　　２８．６
大阪　　　　９８．６　　 滋賀　　　６０．１　　新潟　　　２７．５
東京工業　９７．５　　東京都立　５７．８　　千葉　　　２５．５
名古屋　　８７．１　　 明治★　　５０．８　　関西★　　２５．８

算出方法：
各大学出身の役員数をその大学の企業就職学生数で割り、早稲田大学を１００．０として算出したもの。
各大学の企業就職学生数は、各学部の学生定員『【１９７５年度】』に対し、以下の比率にて補正。
○ 法・経・商など社会科学系学部は、定員の１００％
○ 工学部・薬学部・農学部など理系学部は、定員の７０％
○ 人文科学系学部と、理学部については、定員の５０％
○ 医学部・歯学部と教育学部（教員養成系）については、定員の０％

※補正が無ければ、社会科学系学部中心の一橋などの国立大学
　や私大はもっと上になる。

---

●　OBが一流大手企業の役員管理職出世率（役員管理職数/OB数、医歯を除く）


阪大　１.４％（1206/88726）
京大　１.２％（1811/151394）

京大より阪大の記事が書かれた週刊現代10/11号の如く、実の阪大、名の京大らしい結果です。

OB数：
阪大：http://www.osaka-u.ac.jp/jp/about/data/graduates.html
京大：http://www.adm.kyoto-u.ac.jp/Official/bulltin/gaiyo-shiryo/shiryo02/sotsugyo.pdf

一流大手企業リスト

日本生命、住友生命、野村証券、ＵＦＪ銀行、三井住友銀行、東京三菱銀行、りそな銀行、
三井住友海上、住友信託銀行、明治生命、東京海上、損保ジャパン
伊藤忠、住友商事、三菱商事、三井物産、
中部電力、関西電力、東京電力、大阪ガス、東京ガス、
富士通、ＮＥＣ、日立、東芝、三菱電機、シャープ、キャノン、ニコン、デンソー、ダイキン
三菱重工、石川島、川崎重工、日産自動車、三菱自工、マツダ
東レ、旭化成、住友化学、信越化学、 三井化学、富士フイルム 、藤沢薬品
新日鐵、住友金属、神戸製鋼所、ＪＦＥホールディングス、住友電工、古河電工
アサヒビール

以上の企業の役員を含む管理職数は：

http://members.at.infoseek.co.jp/tariban/joujou-kobetsu.html

---

ＯＢが財閥系企業役員管理職数に出世率（管理職＆役員数/OB数、医歯は除く）

大阪大学　　1.1％（935/88,726）
京都大学　　0.8%（1329/151394）

出世率でも、阪大＞京大

阪大：http://www.osaka-u.ac.jp/jp/about/data/graduates.html
京大：http://www.adm.kyoto-u.ac.jp/Official/bulltin/gaiyo-shiryo/shiryo02/sotsugyo.pdf

財閥系企業の内訳は「企業系列総覧２０００」（東洋経済新報社）掲載の、６大企業集団（三井・三菱・住友・芙蓉・三和・一勧）社長会メンバー企業、延べ１９３社である。

---

とりあえず、聞いておこう。
「就職」の定義は？
役員になることが至上の就職なの？
そこから考えないとね。

---

数字の扱い方しらないなー。

どうでもいいけどそんな事かいてて虚しくなりませんか？

---

あとね、
「京大」の範囲と、「阪大」の範囲ね。
学部卒業生なのか、院卒まで含めるのか？
中退は？

また、旧制高校、旧帝国大学、戦前までを
京大とするのか、それともここ数十年を京大の
卒業者サンプルとするのか。

後ね、
「一流」の定義ね。
京大から見て「一流」なのか、
それとも世間的に一流なのか。
また、一流企業のしたっぱと三流企業の役員社長
とを、どうやって一つの指標の上に乗せることが
出来るのか。

---

あとね、

大学別就職者況のデータに、不備がないかどうか。
例えば、学歴不問で試験をするソニーが、「社員の
学歴」を公開するというのも道理に反するわけで、
そのことから考えて
多分市場に公開されているデータは
大学側からの提供データ集計値なのではないか？

---

最後に

就職後に別の企業に移ったり、解雇されたり、
山一みたいに会社そのものが倒産や統廃合に
遭った場合、追跡データをどう扱うの？

無視していいと言い切れるに足るデータを
提示希望。そもそも、社員の学歴(進路状況)を
詳細に公開しない大学や企業があるのにさ。


私は、掲示板に出回る情報の殆どを
本心から信用するきになれない。
１次情報でも怪しいものがある時代に、
誰が作成したかわからないデータを
信用しろなんて、盗賊に蔵番だよ。

---

＞↑ 2003/10/18(土) 00:28:48
＞数字の扱い方しらないなー。

じゃあ教えてよ。あなたの貧相な前頭葉で
教えられるのならね。

---

いや、あんたに言ったんではないと思うが

＞＞阪大
大学教授ほか国家公務員、弁護士なども入れてください
あ、入れても阪大は増えないかｗｗｗ
ＯＢ数で割るなら、管理職「経験者」数を割りなさい
阪大程度の頭でも理解可能ですよね？

---

新たな飯男スレ（予定）ですか？

---

>いまおか
あなたの事を指したんじゃないのに。

>じゃあ教えてよ。あなたの貧相な前頭葉で
>教えられるのならね。
なんかコンプレックスでももってるんですか？普通の人の
反応としてはあまりに過剰で幼稚すぎますよ。

---

京大、阪大出てようが、
工学部卒業したお前らより
近畿大学医学部や朝日大学の学生さんの方が
将来は収入多いし、社会的地位も高い。

お前ら、そこら辺のメーカーに就職して
外車のディーラーに行ってみろ。
全く小バカにされるだけ。
顧客カードの職業記入欄には
医師・歯科医師、弁護士、その他士帥業、
会社役員、公務員などが並ぶが、
お前らが記入するのは末席の会社員。
会社員の後ろに自筆で括弧でもつけて
（京大卒）とでも記入するか？

会員制リゾートクラブClub Medに申し込もうと
してみろ。お前らはメーカーに就職してても
断られるぜ。
近大医学部の学生さんなら喜んで入会させてくれるだろうよ。

自尊心がズタズタだろ。
一番嫌な話題だろ。
悔しくて悔しくてしようがないだろ。
研究室での研究に嫌気をさして、
弁理士を目指すなよ。
人数が増えてアップアップしてるからよ。

---

おれ、大学辞めたい

---

お前、土曜日の夕方に他にやることなかったの？

---

学歴コピペ倉庫になりそうな予感

---

京大生はディーラーにはならんやろ。
そして医者の就職がいいのは高校生でも知ってるし、そんなことは承知の上で京大工学部選択する人が毎年二千人以上いるんだろ？そんなに最悪の選択とは考えにくいよ。
ポポは近大医学部に行って大病院の勤務医として肩身の狭い思いをしながら、こき使われて一生をお過ごしください。
開業できるご身分でしたら、失礼。

---

『京大生はディーラーにはならんやろ。』
↑
何かおかしいぞ。

京大でも阪大でも工学部に学生は
お前ら　みんな
近畿大学医学部や大阪医科大学の学生より
圧倒的に社会的に格下。
お前らが一番触れてほしくない事実。

お前らが　開き直って仕事や研究に打ち込もうが
最上の選択をしたと思っていても
どんな意気込みを持とうとも
世間ではお前らを全く評価していない。

お前らは清貧の心でサービス残業を繰り返す
会社のソルジャーである。
しかも、失業したら全くツブシがきかない。
お前らのかわりは腐るほどいる。
大半の奴は工場に配属されてtry and error の
条件出し作業を繰り返す技術者にしかなれない。

道行く人に
俺は京大出だ、阪大卒だと言って
みやがれ。
ただのかわいそうな奴としか見られない。
お受験を頑張ったガリ勉野郎のなれの果て
と思われるだけ。

そこら辺のメーカーに就職して
久しぶりに故郷に帰ってみろ。
地元の公立の医学部に行った奴らは
お医者様としてチヤホヤされるが
お前らは全く相手にされない。
どうだ、寂しいだろ。
悔しいだろ。
もっと強がりの書き込みをしやがれ。

---

はいはい。

医者になったり、京大に受かったりするだけで
勝ち組になれるなんて、日本のエリートって
らくだね。

私のエリート観は違うね。

身長１８０．
美形
音楽に精通。
おしゃれな会話が出来る。
議論が出来る。
高学歴。スポーツマン。人徳がある。
何にでも積極的だけど、オタじゃない。
ガンダムなんて触らない。
ヤラシイことは考えない。
掲示板の学歴話で盛り上がらない。

以上。

---

コピペじゃなかったのか…

---

そんなエリートやだ。あんたも結構器が小さいね。

---

お前ら何を反論しても、
どんな崇高な意識を持っていても
近大医学部、関西医科大学、藤田衛生保健大学の
学生さんに比べると
圧倒的に収入や社会的地位は低い。

お前らも心の中で密かに思っていることで
最も触れてほしくない事実。

---

学生に収入で負けるとはこれいかに

---

同意。おれもこんなエリートヤダ。

---

エリート像っていうよりは理想の結婚相手みたいな感じ

---

エリートでごめんなさい。

---

ふと、頭によぎること
1．医学部再受験
2．弁理士試験
3．公務員試験
4．ロースクール

なんか、研究生活に嫌気がさしてきた。

---

とにかく工学部はツブシがきかない。
後悔している奴ばっかりということでしょうか？

---

とにかく失業したり自己都合で退職すると
社会的に弱い立場であることを痛感して
本当にイヤになるだろうな。

---

外車ディーラーの話をすると
そこに勤めることしか想像できないのは
本当に・・・・だな。

---

外車ディーラーというと
多分、ベンツしか思いつかないんだろうな。

---

エリート感だとよ。
面白いな。
お前らは普通のサラリーマン予備軍。

---

夜遅くまで実験ご苦労さん。

---

くれぐれも実験に嫌気さすなよ。

---

若いんだから
くじけずに
頑張れ。

また、勉強して戻って来い。

---

たまには下野して庶民と語らうのもまた一興。

---

>身長１８０．
>美形
そんなの生まれつきじゃないか。
論理的じゃないね。
＞音楽に精通。
どの程度だ。万単位でCDを精聴しているようなやつは
多分音楽浸りの廃人か絶対音感の持ち主かと。
＞おしゃれな会話が出来る。
＞議論が出来る。
君どっちもできないね。
＞高学歴。スポーツマン。人徳がある。
＞何にでも積極的だけど、オタじゃない。
＞ガンダムなんて触らない。
君のコンプレックスの裏返しか？
なんにせよ対称性への意識に欠ける。
美しい意見とはいいがたい。
＞掲示板の学歴話で盛り上がらない。
お前が一人で盛り上がってんだろ、この下衆が。

---

いまおかが言いたかったのは、価値観は職業や収入だけじゃないってことじゃないのか？
単に極端な例えだしただけなのに、例えに反論してどうするん？

---

医者が技術者より絶対幸せって訳じゃないってことかい？
ちなみに一般的に医者でも会社員でも見た目のいい人はそうじゃない人より出世するって統計を出してたアメリカ人がいた

---

つかスレの流れとずれてたね。ごめん。
ただ幸せとは何かによるよ。
上の人は「幸せ＝出世」になってるし。
ぼくは死ぬ間際人生振り返って、
「苦しかったけどモチベーションに対して妥協はなかった」
と思える人生なら経済的にあるいは肉体的に苦しくても幸せだと思う。

---

＞そんなの生まれつきじゃないか。
＞論理的じゃないね。
「エリート」って主観的な人間観から生まれるもの
でしょ？論理的である必要性もないし、努力で身につ
くかどうといったことに依存しているわけでもない。

＞どの程度だ。
恋人の満足度を満たしてくれる程度の、音楽素養ですよ。
音楽が嫌いな女の子は少ない。要は、彼女の趣味について
いけるだけの広い教養を求めているのです。
それくらいは、いわれなくても予想をつけるのが
エリートですよ。
先ほどの質問は、女の子に対して「お前を喜ばせるには
どれくらい必要だ」なんて直接聞くのとおなじくらい
センスがないってこと。

＞君どっちもできないね
あら、あたなのような人に話を合わせて
差し上げているのよ。

＞なんにせよ対称性への意識に欠ける。
＞美しい意見とはいいがたい。
はあ。人を説得したり、女を満足させたりするのは、
論理じゃないのよ。もっと現実みなさいよ。



＞お前が一人で盛り上がってんだろ
いきがってなきゃ、エリート論なんてそもそも
語れないよ。それくらい見抜けよ。

---

お前ら何を書いても
すばらしい人生観を持って
人格者だと思っていても
近大医学部を卒業して医師になっている
人たちより世間的に全く評価されていないのは
厳然たる事実。

心の中ではかなり悔しく思っている。
触れてほしくない厳しい事実。

悔しいと思うが、崇高な精神を持って
宿命と思って仕事をしっかりして
質素な生活を送っていけ。

---

バカ発見

---

近大医学部卒の社会人の平均プライオリティ
＞京大卒の社会人のそれ

といいたいのですな？

でも、大学としてみれば

京大農学部＞＞＞＞＞＞近大医学部
なわけで。

学歴というのは「○○大学卒」ということですから、
その意味では、京大のほうが上。

あなたが言っているのは、「卒業生の社会的評価度」
であって、それは「学歴」とは相関しつつも、
別のカテゴリのもの。

ここで議論されているのは、大学としての各であって
卒業生の、社会的地位などではない。

その意味で、あなたの言っていることは
全然間違っている。すれ違いだから、「卒業後に
期待できる社会的地位」というスレを立てなさい。

※いいかね、もう一度言っておく。
　「大学」のくらべっこと、卒業生のくらべっこは
　全く別のものだ。我々が比べているのは学生も内に
　含めての「大学」であって、君が嬉しそうに
　言っているのは、「卒業生」なのだ。

　君が、このレで何らかの結論を引き出そうと思う
　のなら、近大医学部という部署の「学歴的地位」
　まで含めて論述しなさい。　

---

しかし大学の比較なんて意味ない。
いかに自分が豊かに生きていけるかの方が遥かに大事

豊かさ≠金だが、金で何でも買える世の中だからね。
医師免許も、これからは弁護士資格も。

---

彼を無視して盛り上がっていた方が流れ的に面白かったんですが

---

大学比較に意味があっても無くても
お前らどんなにいきがっても
どんな論理をたてて自分で納得しても
将来はただのサラリーマン。
避けて通れない事実。
心の中ではすごく悔しく思っている。
悔しくて悔しくてしようがないだろう。

どんなにすばらしい人生観を持っても
近大医学部の学生さんのほうが
圧倒的に格上。

---

近大の医者が格上でいいよ
ただ俺は恥ずかしくてそんなもんにはなれんが

---

勘違いしている人が多いので、一言。

すべての京大生が、好きで京大行っているんじゃねえよ。

金がほしけりゃ３ｋ(汚いキツイ臭い)でも儲かる医者を
選んでるよ。ではなぜ、待遇もよくないのに京大を
これほど多くの人たちが志望するのだと思う？

誰かが京大に行って、先端学術の担い手になるものが
いなければ、各分野の進歩が追くれてしまうという
危機感を持っているからだ。

あなたの言うように医者が社会的に評価価値の高い
すばらしい仕事だというのなら、いくらでも医者の
後継者になりたい人間は生まれてくるだろう。

しかし、京大はそうではない。わざわざ医者にもならずに
あえて京都の地を選んで損をしてまでここに来ている人
間には、人生で得られる自分の取り分を減らしてでも
かなえたい目標がある。

それが、人類の知的財産への貢献であったり、社会知的
基盤への貢献であったりと人により違っているだけで、
各人はそれぞれの目標を持って人生を歩んでいる。


君は、私たちが社会的地位を得るための最短経路として
京大に入学したと思っているようだが、それは違う。

私たちは、自分の個人的な幸せのために喜んで京大に
入学したのではない。そうではなくて、「自分たちが
後継者にならなければ誰がなるのだ」という危機感を
持っているのだ。

京大は、そもそも就職を有利にするために通う大学では
ない。それに適しているのはむしろ東大や慶応だろう。
それでもわれわれが京都の地を選んでいるのは、
「私がここにいなければらならない使命感」を感じてい
るからだ。

結論：社会的地位がほしくて京大生なのではない。
　　　いまここに自分がいなければならないという
　　　使命感を持っているだけなのだ。

---

＞使命感
そんなもの持ってる京大生はいたとしても極一部

近大医学部はもちろん私大の医学部なんてほとんどの人は行こうと思わないだろ。金銭的に行けないから。逆に金さえあれば誰でも行けるわけだが。

医者なんて毎年１万人近く量産されてて、人数あふれてるし、待遇に関しても企業リーマンと大差ないよ。

---

その割には、特定の分野（たとえば小児科とか）は人が少ないね


ブラックジャックによろしくを読んで知った…

---

小児科が人気ないのは有名な話じゃない？
人気が偏るのは医学部も例外でないということだろう。

---

お前らは何を言っても
すばらしい使命感で自己満足に浸っていても
近大医学部の学生さんの方が格上であることは
厳然とした事実である。

お前らが勝手に使命感を持とうが持っていまいが
世間ではお前らに何も期待していない。
お前らの代わりは腐るほどいる。

お前らは清貧の心で質素な技術者生活を送っていけ。

---

世間的には近代医学部なんて「頭悪くて金で買った」くらいにしか思われてないだろ。

歯医者ってコンビニより多いって知ってる？
医者もそのうちそうなるよ。それが手放しでいいことだとは思わんがね。

---

今はよくても３０年後にはどうなってるやら

---

だといいんだけど。世間の大部分の、偏差値の低い大学にしか入れなかった人間は医学部ってだけですごいと思うんじゃないか？高卒＆田舎者とかだったらもっとひどいだろうな。

---

そんな世間に認めてもらうために進路を曲げられる？
それこそ屈辱だと思うけど

---

これからは医者に診察されるときは出身大学を聞かないといかんな。

---

お前らは何を言おうが
近大医学部の学生さんのほうが
格上であることは避けて通れない事実。
どんな強がりを書こうが
医師や歯科医の悪い点をあげても
お前らより収入が多くて、
世間から尊敬される存在であることは
厳然たる事実。

お前らの代わりはいくらでもいる。
お前らは会社に入って条件出し専門技術者として
頑張るしかない。

悔し涙流しながらお寝んねしな。

学生実験に嫌気さして弁理士目指すなよ。
歯科医負けず劣らず人数が増えすぎて
アップアップしているからよ。

せいぜい技術系公務員試験を受けるくらいにしときな。文系のやつに小バカにされて泣くんじゃないぜ。

将来は立派な条件出し屋さんになって
すばらしい工場労働者になるんだど。

---

近代医学部の代わりもいくらでもいるわけだし、
近代医学部を尊敬する人間がいるとしたら、
それは尊敬する側にも問題があるよ。
まあ世間というやつはバカだからな。

歯科医師の平均年収は７００万円台って知ってる？
現在も下降の一途。

---

ふふふ。負け犬が吼えてるな。
もっと自尊心を満足するために
医師、歯科医師のあら捜しをしろ。

いくら、そんなことしても
お前らはあらゆる点で
近大医学部学生さんより格下で
負け犬であることには変わりはない。

もっと吼えて、悔し涙流しながら
また、明日だるいと思いながら
学生実験に精を出せよ。
むなしいだろ。悔しいだろ。
医学部再受験したいだろ。
弁理士になりたいか。
いっそのことロースクールに進学するか？
けけけ。

---

というか君が悔しい思いをさせられて
他の人を巻き込みたいんだろ？

安心しなよ、そんな感性してるのは君くらいだから

---

医師の待遇に関しては何を根拠にしてるの？
大手企業の待遇よりも遥かに優れているという根拠。
ソースを示してみて。

---

何故近代医学部にこだわる。
がっこなんてどこでもいいよ
人生たのしきゃいいやん

---

帝京や近大は嫌だろ

---

はいはい、論理矛盾。

「学歴は医大より京大生のほうが上。医学部に入れた
のに、京大などにわざわざ入学した「先見のない」学
生が、入学後に医学部での人生のほうが自分の生き方
として「より適等」であったと後悔している場合」

のみにおいて、京大生の医大コンプは生じうる。
仮に、医大のほうが京大より難関であると仮定して
この議論を続けるなら、京大生が「悔しさ」を
感じることなどできないわけで(※自分より高学歴
に対する潜在的な劣等感は、ここでは議論しない。)。



いずれにせよ、医大コンプの京大は、
京大生の進路選択肢に間違いの近因があったので
あって、京大生の将来期待平均収入や社会的評価そ
のものは二次的要素である。

卒業後の進路状況を見抜けなかった受験生の眼力に
問題があるのであって、コンプは京大そのものの持つ
魅力や学歴指数に直接起因するものではない。

以上より、

ka氏の主張は、論理的に穴が多く、内容も主観的で
的を得ない。もっともらしいことをイっていらっし
ゃるが、要約すれば「俺は京大より医学部がいい」と
個人的印象を語っているにすぎない。


それを、あたかも「事実」や「真理」のように扱うの
はいかがだろうか？幼稚な戯言は、ご自分の前頭葉の
内側だけに留めておかれるのが一番利口だったの
ではないかと、お察しする。

---

論理的論述がなされていないレスの典型事例ｗ

---

↑
文句あったら、論壇に上がってこいや。
リングの上でぼこぼこにしてやるよ。坊や。

---

いまおかってがんばらんと論理的な文章が書けない(がんばっても書けない？)と言うことは日常生活において論理が染みついてないんだよね。
これだからくされ生物系は・・・

---

いまおかの言いたいことには賛成。
ところで、メーカーなんかでも海外勤務やと勤務医なんかより給料高いけど、安月給で重労働の日本勤務選ぶ人はあほ？法学部やのに司法試験めんどくさくて一般就職する人はあほ？医学部より工学部選ぶ人があほなら彼らもあほになる気が・・・。ちなみに僕は国語が果てしなくできないので医学部選ばなかったことを後悔することのできる身分でさえないです。

---

＞メーカーなんかでも海外勤務やと勤務医なんかより給料高いけど
寝言言うなよ。どこの海外勤務が給料高いんだよ？

---

論理的な思考をしていると
思い込んでいても、
自分で今の立場において使命感とやらに
燃えていても、
勝手な自分だけの思い込みだけで
お前に比べて
近大医学部や関西医科大学の学生さんのほうが
圧倒的に格上であることは厳然とした事実。

毎日の退屈な授業と学生実験に
嫌気をさして弁理士めざすなよ。

悔し涙ながしながら
お寝んねしな。
甘ちゃん坊や。

---

てゆーか近大医って初年度2000万くらいふんだくられるとか。
卒業までにどんくらい取られるんだ？

---

まず医者の給与所得がどのくらい高いのか、
そのデータを示してからじゃなきゃお話にならんよ。

---

とりあえず、

庶民レベルの前頭葉のヤツはここにはいらん。
多少まともな思考力を有していると自負している
人間だけ残れ。

とりあえず、カスはいないという前提で
話を続けさせてもらう。

＞「京大入学者は、損」
形を代えながらこの趣旨のレスを投稿する論者Aは、
ごく個人的な主観的感情論を述べているのであって、
一般性がない。そもそも、我々は医学部ではなく
京大を選んで入学している人間だ。道理からすれば、
まず京大生において、医学部に入学したかった人間が
無視できない数存在しているということを示せ。

あなたの感情論が一般性を帯びたものになるには、
最低限その条件をクリアしている必要性がある。

いずれにせよ、
主観的感情論しかいわないレスに対して、
反論も肯定もできるわけなかろう。
要するに、このスレに何らかの傷跡を残したくば、
リングにあがってこいってこと。

以上。

---

お前ら京大卒業すれば
ただのサラリーマン。
ただの庶民。
前頭葉だとよ。ケケケケ。
お前の前頭葉はペンペペペン。

近大医学部や藤田衛生保健大学の卒業生たちは
将来はお医者様。お前ら庶民とは大違い。
彼らは一般庶民から尊敬されるお医者様。
収入の高いお医者様。

前頭葉坊や、
あしたの学生実験に差し支えるから
悔し涙流しながら
早めにお寝んねしな。

---

＞京大生において、医学部に入学したかった人間が
無視できない数存在
そうじゃなくて、大学入学後に医学部のほうが良かったと気付く人間もいる。こちのほうが多そう。

---

便利な言葉だよな
相手を無視しながら優位に立っている振りができるもんな

今自分が医者を尊敬しているかと聞かれたらどう答えるか…

---

初めてこのスレ見たんですが、医者の給料って？内の親父医者ですけど？そんなにいい職には・・・。父は尊敬してますが。

---

京大生じゃない人がここの掲示板に何しにきてるんやぁ？そんなことだから京大落ちたんだよ

---

毎日の退屈な授業と学生実験に
嫌気をさして栄養士めざしてますが何か？

---

＞あかほし
プッ
時代を切り開く気概も能力も無い奴はちっちゃいね。

---

お前らタダのサラリーマン予備軍。
時代を切り開くだとよ。
お前らほとんど工場勤務。
創造的な仕事する奴は皆無。

近大医学部の学生さんは将来
お前らより年収ははるかに多い。
やりきれないだろう。

---

つまんね
なにお前ら本気で相手してんの？

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若い医者は大部分は大学に残る。大学では助手以下は非常勤だから、日傭です。日給で７０００円程度でしょうか。ボーナスは当然でない。妻子がいたら飯は食えない。
　大学は教授で６４万、助手で４０万程度でしょう。医師は公的病院のかなり高いところで４０歳で８２万。大学人はかなり低賃金だと断言できる。医学部は6年間だが，ふつう卒業時点では常勤・長期雇用の職はないから，大学院博士修了と状況はよく似ている。医師・医科長の方がかなり高い給与水準にあるが，この格差を勤務医の勤務時間の長さと夜勤等のシフトといった肉体的苦痛に対する金銭的補償と考えられるが、意識も実態も悲しいことに日傭労働者です。また医師所得と一般労働者所得の格差は、大きい順にアメリカ、ドイツ、日本の順である。すなわち、アメリカが最も医師所得が相対的に高く、日本は第３位である。医師所得と一般労働者所得の格差は、どの国も縮小傾向にあるが、アメリカのみ逆傾向を示している。日本の場合についてみると、医師所得と一般労働者所得の格差はデータのある７０年代半ば以降縮小している。低医療費政策のなかでかなり押さえられている。

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医師の平均給与前年比６．５％減　平成１３年民間給与実態調査
　2001年３月時点で、民間医療機関の医師の平均給与は前年比６．５％の大幅減、初任給も１．６％減っていたことが、人事院が８日に公表した「平成１３年職種別民間給与実態調査」で明らかになった。
　調査は、国家公務員の給与勧告を決定するための資料として、全国の７５４６事業所の４４万１９７１人を対象に実施したもの。
　そのうち医療や教育、研究関係の職種について、今年４月分給与の平均支給額（給与から時間外手当を除いた額）をみると、医師は７６万８３８０円（平均年齢３８．４歳）で、前年の８２万１７２６円（同３８．６歳）と比べ、５万３３４６円、６．５％の大幅減となった。（４０３４号掲載）［日本医事新報］

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最初にこの板に登場した時はね…

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　 開業医の場合は、サラリーマンと違って、税金をさしひいた残りがそのまま自分の手元に残るものではありません。多少の違いはあると思いますが、月収２５２万円あってもおもな内訳をみてみますと、その約５０％は所得税・地方税・固定資産税といった税金で引かれ、約３０％は経営していくために必要な費用になります。即ち、医療機関を始めるときの土地・建物・医療機器の借金の支払いと、これらを維持していくための設備改善費用になります。そして、残りの約２０％が院長の実質所得、即ち手取りになります。また、開業医でも平均収入に及ばない人は５割以上はいます。
　 ２０００年５月３０日の参議院国民福祉委員会で「一部のマスコミで収支差額をもって開業医の月収であるかのような報道がされているが」との質問に、これを発表した厚生省保険局の近藤局長が「収支差額は事業所得的なもの」と答弁していることからも、「開業医の月収２５２万円」という報道が適切でない誤解を与えるものだと思います。
　 「開業医の月収○○○万円」とのマスコミ報道に対し、全国保険医団体連合会（保団連）では、その都度マスコミ各社に記事の根拠についての質問状を出してきました。そうしたところ、一昨年掲載３社より「舌足らずな面があったら申し訳ない」、「自営業者の範疇に入るもので、所得の一部を内部資金に充てている」、「設立者個人の月間所得と理解している」などといった主旨の回答がありました。これに対し、保団連では「今後同様の記事を書く際は収支差額が『開業医個人の月収』なのか『診療所の事業所得』なのかを厚生省に確認するよう求める」要望書を送りました。
　 患者さんの生命にかかわる私たちの仕事は、開業できるようになるまでに、大学を卒業してから長い修業が必要ですから、開業医の平均年齢もかなり高くなります。また、昼夜や土曜・日曜などを問わず拘束時間、就労時間も多くなります。当然ですが、ボーナスはありませんし退職金もありません。もちろん老後の年金もありませんし、病気や死亡の際の保障もありません。物価上昇の伸びをはるかに下回っていることを勘案すれば、むしろ所得はダウンしてきているといえます。

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＞そうじゃなくて、大学入学後に医学部のほうが
＞良かったと気付く人間もいる。こちのほうが多そう。
そうだろうね。そちらのほうを調査してデータ化した
ほうがよさそうだ。

で、そういうデータって先行研究にあるのかなあ？

＞医者コンプ
阪大や神戸大は、京大コンプ傾向があるといえるね。
一定数の学生が、かつて京大に対して入学希望願望を
抱いていたから。
一方、京大にとって弱いものの東大コンプ傾向があると
いえる。中には東大にいけなかった人たちがいるからだ。

では、京大生は東大理�Vコンプになるか？
ならないだろう。最初から入れないと思っているから。
同様に、池坊短期大学の学生も、京大コンプには
ならない。差がありすぎて、話題にならないからだ。
カテゴリが違う大学郡もコンプは抱きにくい。
たとえば、京大と一ツ橋、ICU,慶応、自治医大、
航空大学校など。ぜんぜん将来設計が違うからね。

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面白いデータとして、

駿台２００１より

東大京大医学系旧帝国レベル志望学生に対する
志望学部調査


医学３１パーセント
理工２５パーセント
法　１２パーセント
文系１２パーセント
薬農１０パーセント
その他５パーセント
無回答？　


で、国立医学部定員が４０００人、私学はその半分程度。
東大は３０００人、京大が３０００人。
残りの旧帝国大学は、１万人＋α。

以上よりお分かりのように、医学系以外に将来設計を
構築している人間がかなりの数存在し、その中で成績の
よかった人が京大東大などに進学しているわけです。
非医学系の学部に進学した学生が、医学系を志す
ような心理を抱くことの期待値はけして高いとは
いいがたいわけで。

みんなが医学に生きたいと思っている、と信じているのは

　近　畿　大　　学　の　医　学　部　生だ　け　　。

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９０％は。１０％は政治や官僚の世界だけど、東大と京大では、天と地の差。

そろそろ、俺の出番かねえ。

噂の飯男だが。

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阪大OB数を基準したときの阪大ｖｓ京大の役員管理職輩出数比較

●　OB一部上場企業の役員管理職輩出数（１）（役員管理職数/OB数、医歯を除く）

阪大　2025（OB数　88,726）
京大　1870（3191*88,726//151,394）

●　OB一流大手企業の役員管理職輩出数（２）

阪大　1206名（OB数　88,726）
京大　1061名（1811＊88,726/151,394）

●　OB財閥系企業役員管理職輩出数（３）

阪大　　935（OB数　88,726）
京大　　778 （1329＊88726/151394）

●　OB化学・薬品・電機・精密・輸送機器業界主要企業役員管理職輩出数（４）

阪大　576（理系OB数58391）
京大　462（698*58391/88150）　

京大と比べ、産業界・財界での阪大の活躍がよく見えます。

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ソース＆資料

OB数

阪大：http://www.osaka-u.ac.jp/jp/about/data/graduates.html
京大：http://www.adm.kyoto-u.ac.jp/Official/bulltin/gaiyo-shiryo/shiryo02/sotsugyo.pdf

（１）
一部上場企業の役員管理職
http://members.tripod.co.jp/tariban/joujou.html#3

（２）
一流大手企業リスト

日本生命、住友生命、野村証券、ＵＦＪ銀行、三井住友銀行、東京三菱銀行、りそな銀行、
三井住友海上、住友信託銀行、明治生命、東京海上、損保ジャパン
伊藤忠、住友商事、三菱商事、三井物産、
中部電力、関西電力、東京電力、大阪ガス、東京ガス、
富士通、ＮＥＣ、日立、東芝、三菱電機、シャープ、キャノン、ニコン、デンソー、ダイキン
三菱重工、石川島、川崎重工、日産自動車、三菱自工、マツダ
東レ、旭化成、住友化学、信越化学、 三井化学、富士フイルム 、藤沢薬品
新日鐵、住友金属、神戸製鋼所、ＪＦＥホールディングス、住友電工、古河電工
アサヒビール

以上の企業の役員を含む管理職数は：
http://members.at.infoseek.co.jp/tariban/joujou-kobetsu.html

（３）
財閥系企業の内訳は「企業系列総覧２０００」（東洋経済新報社）掲載の、６大企業集団（三井・三菱・住友・芙蓉・三和・一勧）社長会メンバー企業、延べ１９３社である。

（４）
注１）松下・トヨタ等が判明しせんが、阪大が強い企業ですので、京大との差は更に開くと思われます。

電機・精密業界主要企業、役員を含む管理職数：
http://members.at.infoseek.co.jp/tariban/denki-ranking.html
輸送機器業界・主要企業、役員を含む管理職数：
http://members.at.infoseek.co.jp/tariban/yusou-ranking.html
化学・薬品業界・主要企業役員を含む管理職数：
http://members.at.infoseek.co.jp/tariban/kagaku-ranking.html

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阪大OB数を基準したときの阪大ｖｓ京大の役員管理職輩出数比較

●　OB一部上場企業の役員管理職輩出数（１）（役員管理職数/OB数、医歯を除く）

阪大　2025（OB数　88,726）
京大　1870（3191*88,726//151,394）

●　OB一流大手企業の役員管理職輩出数（２）

阪大　1206名（OB数　88,726）
京大　1061名（1811＊88,726/151,394）

●　OB財閥系企業役員管理職輩出数（３）

阪大　　935（OB数　88,726）
京大　　778 （1329＊88726/151394）

●　OB化学・薬品・電機・精密・輸送機器業界主要企業役員管理職輩出数（４）

阪大　576（理系OB数58391）
京大　462（698*58391/88150）

阪大＞＞京大の現実ｗｗ

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