研究室しんどいね　その５

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研究室、おかしくね？　その４
http://kyoto-u.com/lounge/katsura/html/200610/06100005.html

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このスレ、伸びるなｗｗｗｗｗｗ

確かにしんどいんだがな(´・ω・`)

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ワタクシは去年の夏ごろに見つけた
”その１”から参加させてもらっているけど、
こんなに長寿なスレになるとは予想できなかったね。

そしてこの時期3回生が研究室配属の時期。
是非お友達にひろめてくれｗ。我々研究室内の人間も
なるべく有用な情報を出すし。ここならデマは
即刻祭られるやろーから、鋭意参考にしてくれ。

かなり既出やけど、有機・合成・生物はマシーンに
なる自信ないヤツはやめとけ。
というか、就職まだぎり間に合うから、就活したほうがいい。

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>就活した日数分は日曜に出て来いとか言ってたけど本気なんだろうか
学生いじめることを趣味にしてる教授もいる。

>有機・合成・生物はマシーンになる自信ないヤツはやめとけ
ほんとそうだな。
三回生には信じられないだろうけど、１２月３１日や１月１日も出勤させられて実験させられるから。逆らえば留年させるぞと脅されるので、黙って言われたとおりにするしかないわけです。完全に教授の奴隷。

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俺も去年見学に行った時１２月３１日や１月１日も出勤させられなんて、卒論終って満足感に浸ってる先輩の誇張だろうと思ってたよ。

けど実際入れば、こんなの普通。どうにか元旦は回避したけど、正月休みなし。夏休みもなんにも休みなし。

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そういう所謂ブラックな研究室は全体の何パーセント位なんですか？

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一番気をつけないといけないのが、労働時間ブラックではなく精神的ブラック。
労働時間はそこの学生に聞けば嘘は言われないだろうが、精神的なのはそうでもない。
というのも教授マンセーやアカデミック以外クズって思考の連中にはダメージが無いからだ。
決して嘘をついてるわけではないのだろうが。

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＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　 　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＼　 ∧＿∧　　　（ ´∀｀ ）＜どけどけ〜どけどけ〜
邪魔だ邪魔だ＞（ ・∀・ ）　　（○┳○）　＼＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿_／　（○┳○）　 /　 /　 /
　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　ヽ （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）　　　　

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（ ・∀・ ） 　＜　「君の研究に税金使われてるなんて無駄使いも甚だしい」って言ってんじゃねーよ
　　　　　　　　　　　（○┳○） 　　＼　ばかやろこんにゃろーめ
　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　ヽ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧　　／ こんにゃろうめ
　　　　　　　　　　　（ ・∀・ ）（　´∀｀）＜　　　この研究室自体が無駄なんだよ
　　　　　　　　　　　　（○┳○）┳○）　　 ＼　ばかやろこんにゃろーめ
　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　ヽ/ /　　　　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　（_＿）＿） ）　　　　　
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　 ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（ ・∀・ ） 　＜　「君の研究に税金使われてるなんて無駄使いも甚だしい」って言ってんじゃねーよ
　　　　　　　　　　　（○┳○） 　　＼　ばかやろこんにゃろーめ
　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　ヽ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　∧＿∧　　／ こんにゃろうめ
　　　　　　　　　　　（ ・∀・ ）（　´∀｀）＜　　　俺のデータで科研費とっといてむちゃくちゃいってんじゃねーよ
　　　　　　　　　　　　（○┳○）┳○）　　＼ 　
　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ　ヽ/ /　　　　　＼　ばかやろこんにゃろーめ
　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿） ）

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あ　が真理をついた。

彼らは悪気はないとは思うが、
押しつけて精神有害な雰囲気をださんといてほしい。
どこも同じやねぇ・・・。

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【日本/教育】大学工学部：志望者10年で半減 来春大急ぎで組織改変へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1161785264/l50

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日本の会社は工学とか数学に秀でている人間よりも、経済や法律に詳しい、使い捨ての効く人間を求めてるからなぁ。ダイオードの中村なんとかの言うように、これから先優秀な理系は、恐ろしい勢いで海外逃げてくだろ。

海外つっても、今まで見たいにアメリカに行けりゃいいけど、バブル期の技術者みたいに、中韓に技術だけ絞りとられる気もするが。

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大学なんだから、そういう雰囲気が支配的なのは当然じゃないの？

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要注意ってことですよ。
当人にはなんら悪気は無いのですが。

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しんどい研究室ってあるみたいだね。
コンピュータの管理や論文の査読をタダ働きでやらされる
研究室があるらしい。研究だけでもしんどいのに、
かわいそうでならない。

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>一番気をつけないといけないのが、労働時間ブラックではなく精神的ブラック
精神的にブラックでも、労働時間がブラックじゃないのならマシだと思うぞ
肉体的な苦痛が続くと、それが結局精神上の健康にも影響してくる

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ということはそういう雰囲気が支配的なのがおかしいってこと？　どうして？
いったい君らは何のために大学来ているん？

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一回化学系大学院を経験してみましょう。
と、いうか、きみは人生でそんな暗い経験をしなかっただけ、
幸せですよ。
理不尽な経験をしただけ、おれらは社会ではきっと強くなれる・・・・
・・・といいナ！！？

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社会に出てもっと理不尽な目に遭う可能性はどれくらいあるか

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以外と
≒０
だったりして

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”もっと”は≒０でも、
業種によっては同じ程度にはうけるかもよ？
サビ残とかやってらんねーなー、おれは。

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＞いったい君らは何のために大学来ているん？
何が目的であるにせよ、自由時間を削りまくらないと達成できないなんてそうそうなかろう。
それより大学に来たら全力で研究に力を注がなければならないって考えが分からん。
俺の知ってる教員は、学生時代に授業をサボりまくってた自慢が大好きなのが非っ常に多いが
いったいどの口がしゃべってるんだろうか。

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私から言わせてもらえば、全力で研究に力を注ぐ気もないのに大学に来ることが信じられない。
それと、あなたの知っているる教員と私を同一視されても困るのだけど。

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そういう考えは否定しませんよ、昔はそう思ってたこともあったし。
あなたを議論で打ち負かしたいわけではなく、後輩に現状を知ってもらいたいだけ。
俺みたいに配属前も直後も燃えてた人でも、故あれば変わっちゃうってこと。
そして本人が変わっても、変わることを許さない環境があるってこと。
ちなみにM1なんだけど事実上就職活動できない状態にあったりする。

二行目だけど、同一視はしてないよ。
一部（沢山いる？）教員に向けての言葉。

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研究室の学生も労働組合の様なものをつくったほうがいいと思う。

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学生はどんなに長時間労働させても法律に抵触しないし、自殺や蒸発していなくなっても毎年定期的に新しい労働力が入ってくるから研究室側は楽だよね。
文句言ったら権力振りかざして留年させれば済む話だからね。でもそれって脅迫じゃないんですかね？

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学生の研究活動も労働安全衛生の管理対象だったはずでは

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・・・お前ら金払ってんだろ。言うべきことは言え
ばいいだろ。嫌がらせされたら報復（手段は色々有
る。さっさとぶん殴ることから悪評流すことまで）
してさっさと別の進路考えればいい。つうか理系の
大部分の連中は思考の幅が狭すぎなんだよ。だから
文系につけこまれるんだ。

>>あ氏
つうかさ、隠れても就職活動は出来るでしょ。。。
どうせ失うものはないんだし先方企業に事情説明で
もすりゃいい。まあそういう心理状態を作られてる
時点で俺の言っていることは全く理解されないだろ
うけど。


お前ら金も貰ってないのに労働者すんなや、学生し
ろ。京都大学を卒業したいのか京都大学付属工学専
門学校を卒業したいのかはたまたどっかの非合法な
会社を卒業したいのかわからんわ。

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↑
全くその通りだ。学生は学生をすべきだね。
毎日毎日、朝から晩まで実験して何が楽しいんだ。

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＞全力で研究に力を注ぐ気もないのに大学に来ることが信じられない。

この考えはすばらしいと思うけど、それを他人に強制するのはどうかと思う。
平日9時間、週5日研究しててもぜんぜん足りないといわれ、冷や飯を食わされるのはなんか違う気がする。

それこそ、お金払っているんだからちゃんと結果出すまで残って仕事しろとか、みんなサビ残やっているんだからお前もやれ、っていうブラック企業の論理に通じるものがあるきがする。

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>>↑↑
勘違いするな。趣味なら一向に構わん。まあ休むべきときに休まんのは実験装置の破壊にもつながるケースがあり、かえって非効率だけどね。

俺が言いたいのは学生なら好き勝手にやりたいことをやれってことだ。「先生がそう言うから」ってお前らが見下している地方からの大部分の編入生（全員がそうでは無いけど・・）も言ってることだ。寧ろ連中の方が熱心にやってるの場合もあるだろ？ともすれば所謂企業奴隷（世間ではそれを社会人という。税金知識は自営業者の数段下の分際で社会人とは恐れ入る・・・）が紙切れ数枚でドクターだ。お前らそれ見てどう思うんだ？

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誤りが有る上に一部記述に関して舌足らずだった。まあ補足してくれい。

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話をぶった切るが、うちのＭ1はひどい。
一番遅く来て一番早く帰る。アンド頭がよろしいとは言いがたい。高校数学すら危うい。自分で頭使って考えるということをしない。何事にも逃げ腰。

はぁ、すっきりした。
みなさん、話の続きドゾ。

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一番早く来て一番早く帰る僕は駄目院生ですか？＞＜

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＞学生の研究活動も労働安全衛生の管理対象だったはずでは

なんとか日の目をみることはないんかね？？

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前提で実験組んでる教官もいるだろ。詳しくは書けないけれど、新入生（学部、院含めて）のうち実に７割が全員入って半年以内に消えていったところもあるし。SEの世界ではデスマーチとか言うらしいが、そんなもんじゃ無かったらしい。

大学は教育機関なんだから、
＞全力で研究に力を注ぐ気もないのに大学に来ることが信じられない。
という意見は少し違和感を覚えるかな。

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大学院は研究機関だよ。

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>>あ
全然ダメじゃないと思う。ちなみに俺も同じで、朝9時に来て、晩9時に帰ってるが他の奴らに「お前帰るの早いなｗ」って冷やかされてるよ。

正直ね、アホかと。なんかそういう奴等って「俺は今日も朝3時までやったよ。」とか誇らしげに語ってるけど、昼の2時とかから来て、だらだらネットしたり飯に2時間とかかけてるんだよね。

時間の使い方がヘタと言うか、深夜までやってれば偉いみたいな感覚になってんだろうな。

ここに来ている奴って大概研究室に時間なり自分の大事なものを必要以上に搾取されて嘆いている奴が多いけど、研究室には搾取されていることを誇りというか自惚れにしている奴いないか？

もちろん「たかが学生と呼ばせるかよ」ってぐらいの意気込みでやってる奴なら良いけど、そこまでの意欲も無くただ漠然と過ごしてる奴見るとなんか怖くなってくる。

研究室のしきたりや雰囲気に洗脳されて、労働させられるのが美徳みたいな奴見てると、これが本当の意味で思考停止している奴なんだなって思ったよ。

確かに勉強も出来るし、いわゆる「論理的思考」とやらも研究の分野では出来ている。でも人生的にはどうなのか？少なくとも友人関係や仕事以外の趣味、生き方を見て魅力を感じないし、あまりいい人生を送っているようにも見えん。

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それMかDか？

Mやったら社会に出て、オナ○ーみたいな研究で自己満足
してたら、会社にはなんも利益生まないし、キャリア・成果
も無く左遷組まっしぐらやろ。

ただ、これがDやったら厄介やな。
がっつり逝ってるDはオ○ニーが仕事やからな。
回りに(精神的に)有害な振る舞いすんな、って言って、
産業廃棄物の日にでも捨ててやりたい。

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>>↑
ＤでもＭでもいるよ。
Ｄは実現しても誰も喜ばない研究して楽しそうにしてるよ。Ｍの奴がやたら「研究室に来る事のすばらしさ」を語ってくれるから「で、お前の夢はなんなん？」って聞いたら急に静かになって「特にこれってあるわけちゃうけど『なにか』を生み出す仕事したいかなぁ…」とだけ答えた。

この瞬間思ったよ。何だかんだで研究の素晴らしさを説いてる割に、何にも考えてないんだなと。
結局中高生の「良い大学にとりあえず幅が広がるし、自分のしたい事に近づけるから入る」って所からあんまり進歩してないというか…
研究室の雰囲気に圧倒されてここを見てる奴にぜひ言いたいけど、研究室に洗脳されてる奴に惑わされる必要なんてないよ。
彼らは専門分野に関しては知識あるから、ビビってしまいがちだけど案外思考的には大したことないの多いよ。
だからそんなつまらんしきたりや規制を押し付ける奴らに従わなくて良い。

断っておくが、俺は真面目に研究することを否定してるわけじゃないからな。馬鹿みたいに、休日返上、徹夜居残り当たり前にしたり、自分を犠牲にしてまでやらなくて良いという話。

もちろんそれを強いる相手が、立派なら聞く耳を持つ余地があるが強制する奴らに限って、大した目標もないのがごろごろいる。

ここまで書いたら俺特定されるのかなｗ

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＞少なくとも友人関係や仕事以外の趣味、生き方を見て魅力を感じないし、

あなたがどんな魅力を持った人なのかは知らないが、
大学院生の本分をはたして真面目に研究している人間を
こきおろせるほどあなたが偉いようにも見えないが。
「大した目標」ってどんなの？
夢だけデカいヤツなら高卒フリーターでもごろごろいるが。

まぁ、もしあなたが、
そもそも大学なんて社会に不要、
とかいう主義者ならば、そうですか人生間違えましたねとしか言えんが。

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研究室にいる時間が長いだけで実際たいしたことないのは確かに結構いる。
鬱陶しいし消えちまえと思うこともある。

でも実際にできる人ってのはよくできるし、尊敬できる。
だって同じくらいの人生生きてきて、自分ができなかったことをできて、自分が理解できなかったことをよく知ってるってさ。
単純に凄いと思う。

この手の話になると必ず、狭い専門分野に詳しくても云々かんぬんというのが出てくるけど、人にできないことをできるってのは、凄いことだろう。
士農工商の時代から「工」を不当に低く見るのは我が国の伝統なのか？

少なくとも俺は自分がたいしたことない人間だって知ってるから、真面目に研究してる人間を違う価値観を持ち込んで貶める気にはならん。

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まぁ専門バカという言葉がナチュラルに存在する国だしね。
ここでグダグダ愚痴言っているやつはさっさと人こき使う側に転身すればええんやないの？

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自分に害があるか無いかが重要やと思うが。

粘着上司なヤツとかもういらん。

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>>う
上にも書いたけど、
>>俺は真面目に研究することを否定してるわけじゃないからな
これがすべて。
>>そもそも大学なんて社会に不要
なんて全く思ってないね。俺は
「とりあえず院卒業してメーカー行っておこう」
程度の考えしかないのに、妙に理系の素晴らしさとか研究の素晴らしさを振りかざして偉そうな奴が嫌いなだけ。

>>「大した目標」ってどんなの？
別に「ノーベル賞取る」ぐらい言わなきゃダメって意味じゃないからなｗ
国際学会で恥ずかしくない発表をするとか、何でも良いよ。簡単に言うと具体的に何か成し遂げてやるって明確な目標があるかないか。とりあえず意欲がある奴とない奴では目つきや意気込みが違う。

ただダラダラ教授の言われるまま、発表して研究室で過ごしてるだけで満足して他人を批判する奴はダメって話だ。

俺は本気で研究やってるやつは心から尊敬してるし、真っ当に院生としての職務を果たしているなら、文句なんて言わないよ。

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現状を見ないで学会を勝手にぶちこまれるのなんでだろ〜？？？

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日本の大学生全員がストライキしたら
→教授は授業の手間が省けて大喜び。ここでは学生はお金を払ってその見返りを受けていないだけ。

日本の大学院生全員がストライキしたら
→全ての研究がストップ。研究室が掲げる素晴らしい研究業績も、そのほとんどが、学生の実験によるもの。ここでは学生は労働者。

なのに、お金を払って、奴隷のように扱われているのはなぜ？？

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高名な生物学者、その世界の「政治家」としても有名な人間なのだが、京大に生命科学研究科を設立したとき、

「院生がお金を払ってるのに労働力として扱われるのはおかしい。日本の研究は院生のおかげで成り立っている。生活できるくらいの奨学金を与えるべきだ」

と大見得を切ったのはいいのだが、修士の学生に払われる金額、月２万円‥‥。もう笑うしかないね。

それすら、それも21世紀CEOのごたごたで今は無くなっているかも。まあ、じっくり考えずに化学や生物とかを選んだ高校生が悪いということなのか。

どっちにしろ、状況が改善されない限り、今後日本からまともな研究が生まれるのは難しいんじゃないかと思う。

高校生にしてみりゃ、経済か法学にいくのが遥かにまともな選択肢になってるし。

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何か機械系からするとここに書いてあるようなことなんか考えることもねぇなwww
元旦夏休み出勤?ねーよwww

「こんな研究ばかりして…」とかも思いすらしないし、
研究と私生活のバランスで悩むなんてこともないし。

挙句就職しても合成ソルジャーとかだなんて
何か君らかわいそうだなwww

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合成ソルジャーの絨毯爆撃実験。
アイディアも糞もありません。
授業に出ずに、実験実験。
なぜって、勉強したって意味は無い。
今日も明日も各地を爆撃。
Don't think! Work!

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不思議なのは、ほとんどの学生は院試のときに４年のときいた研究室にそのまま進学しようとすること。
その分野に興味がないんなら別の研究室や別学部を受験すればいいのに。
たぶん、今やってる研究にはさほど興味ないけど、かといって他にやりたいことがあるわけでもない、みんながいくからとりあえず院に行こう、ということなんだと思う。ろくに自分の進路とか本当にやりたいこととかをちゃんと考えてこなかったから、４年になってもそんな生き方しかできないのだろう。そりゃ奴隷として労働に従事させられても仕方ないなという話で。本当に意思のある奴や学問を志してる奴は、院いく段階で別の研究室や学科や学部に行くもんだから。

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＞ほとんどの学生は院試のときに４年のときいた研究室にそのまま進学
他研究室に志望出すと、ほされるとこもあります。
要するに放置です。アカハラですね。

＞本当に意思のある奴や学問を志してる奴は、院いく段階で別の研究室や学科や学部に行くもんだから。
化学系は知識はあまりありません。
数学も物理も、特に合成系の方は、ほぼできないのではないでしょうか？
(↑x2の方が指摘しておられますが)
他学科への受験はかなり厳しいです。
化学工学系は数学に関してはかなり勉強されているようですが。

↑x3の方の様に、我々化学系は本当に後悔の連続の毎日です。
企業に入れば実験助手がつくこともあるようですが、
このようなマシーンになることが必至な環境は予想できませんでした。
化学を好きになるか、物理を好きになるか、で、
こんなに道が違うとは、本当に驚きです。

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有機合成、生物系の院生がやってることって、中卒が工場勤務でしてるような作業とほとんど変わらなくないですか？何も考えずにただ上から言われた作業を遂行するだけ。こんなことは京大生にやらせることじゃないでしょ。

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法学部製ですが、工学の掲示板はなんと健全なのかと思いました。包茎のスレを見ていただくとわかりますが、狂ってます。根性曲がってます。それに比べてあんたたちは真面目です。
研究室ツライみたいやけど、きっと役に立つ日がくるはずです。がんばって社会で文系を蹴散らしてください。

以上マジでした。

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【コラム】「理系離れ」の背景にあるもの[01/26]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1169817701/

似たような流れですな

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全然ここのスレみたいなことで悩んでない化学系の俺は幸せ者なのかもな…。
合成系ではないけど。
でも、内定者友達の合成系の人たちって皆すごい仕事出来そうで生き生きしてる人が多い気がしたんだけど。
何ていうか、もう諦めの境地なんですかね?

そもそもうちは、教授をボスっていう風習が無くって…全然教授怖いとかも無く…。
何かソレはそれで問題なのかもしれませんが(笑
たまにボスボス言ってる友人を見ると羨ましくもなったり。家族みたいで。
何ていうか、スタッフによりますよね、ホント。人(上司に)恵まれて本当に良かった。
気持ちよく就職できそうです。

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北川教授、気体分子のふるい分けに成功。

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↑↑の方が所属してる研究室はどこですか？

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>>ふるい分けに成功

分けられて何がうれしいわけ？
そこが一番重要なんだが

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Cluster A 人気投票のコメント欄にのってることって本当？

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＞いきいきした合成ソルジャー
研究者ってのに憧れ続けて、そしてなれた。
合成しまくってる俺超研究者イェー！
こんな感じが多い気がする。
俺なんでこんなことやってんだろうと考えた瞬間終わる。

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一体何が楽しくて人生生きてるのかわからん奴が多いよな
真面目で大人しかった中高生の頃と本質的に何も変わることのないまま
大学４年間を過ごしてるように思う
主体的な生を生きてないというか

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多くの日本人がそうなんだろな。満たされないからキャバとかパチンコなんて行くのかな。

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いや、でもそんななかでも将来考えて活発に動いてる人っているよ。
最近就活の季節だからか、自分の周囲で
いろいろと動いてる人の話を聞くことが多い。

ちなみに自分は↑の無し氏のいう「主体的な生」を生きてない学生のほう…
自分は今３回生なんだけど、これまで何もしてこなかったので、かなり焦りを感じる…

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宇治に自殺者出した研究室あるよ。高分子のとこ。

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俺は大学入るまでは、目標とか夢とかあったよ。
小さい頃見た子供向けの科学本読んで感動して、大して理系科目得意でもないのに、院まで来てしまった。
ここに来てようやく気付いたよ、俺にはどう逆立ちしても無理だって。

大学に入った時点でも違和感は感じてたけど、「京大に来たくらいだし、夢を諦めず追いかけてれば何とかなる」なんて思って院試も受けた。
内容は分からないけど暗記しまくりで通ってしまった。
で今に至るわけだが正直しんどい。
一見研究の触りだけ見ると、面白そうで夢が広がるけど実際にやることはとても地味な積み重ねと複雑な思考の果てに得られる物であって、よっぽど興味があって頭の良い奴じゃなきゃ無理だって身に染みて分かるよ。

もはや教授たちの言われるがまま測定したりすることしか出来ないって自分で感じるし、そんな自分が嫌だけど抜け出せないし今更放棄も出来ない。
でもニ−トみたいになりたくもない。一番中途半端だな俺…。

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化学なんてほんとくだらない学問だよ
いま１回や２回の人は、転学部・学科制度利用して
はやく別のところへ離脱すべきだよ
化学にいたっていいことなんかないから
研究やっても実験地獄、就職しても実験地獄なんだよ？
頭を使う仕事がしたいなら化学はやめとけ

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つーか宇治で高分子って言ったら…

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H研K研Y研の三つだな。
この中の内部の人間だが自殺の話は聞いたことがない。

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1、2回生がココを見てるかどうか・・・！？？
見てても、あのカリキュラムやと化学マンセーに
なるんちゃう？
・・・俺自身も夢見てましたので。後悔の連続や。

ちなみに↑x4と俺は同一人物ではないので、
そこのところよろしくお願いします。

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ていうか雰囲気いい研究室だったら楽しく研究も出来るんじゃない？？
どこも理系の研究室は雰囲気最悪人格破綻者の巣窟って決め付けて
研究やってる奴はつまんない奴って決め付けるのもそれで何か救われるなら別にいいと思うけど。
すごい優秀で人格的にも優れた先生なんていっぱいいると思うけどな。

まぁ俺も博士のパシラレっぷりを見てたらとてもじゃないが進学なんて考えないがなwww

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人格的に優れてる教授なんか見たことない。
外面だけはいいもんだからな、3回生の見学会の日なんか性格違いすぎだ。

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そうなんですか…？
まさに今３回生で見学行ってきたばかりなんですが…。

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雰囲気いい研究室ならいくらでもあるだろうけど。
問題は労働時間なんだよ。
いくら雰囲気良くたって、一日15時間以上も労働させられる生活ってどうよ。
三回生は見学行った時よく質問すべきだね。
一日の労働時間はどのくらいか？
土曜は休みか？
日曜は休みか？
祝日は休んでいいか？
正月は休んでいいか？
就職活動は自由にさせてくれるのか（妨害されないか）？
というようなことを。

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宇治の高分子専攻の研究室は、つい最近までＫ研、Ｈ研、Ｋ研だったはずだ。
ここまで言えばどんな奴でも分かってしまうはずだ。

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俺のとこは、コアタイム0、土日は完全裁量、土曜日は結構皆来てるけど
日曜来てる奴は稀、だから祝日という概念もあんまない。
あ、今日祝日?みたいな。
正月とか普通帰省するだろｗｗｗ就活妨害って意味分からないんですけど。

という研究室で過ごした俺って一体。

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別にそんなのレアケースでもなんでもないよ。
ただ大ハズレくじが大量にあるってことだ。
知らずに適当に選ぶとエライ目見るぞと。
ちゃんとその辺気を配れば、志望段階では100％安全にいける。
志望が通るかどうかは成績次第だがな。

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どこら辺の研究室がはずれなんでしょう。有機系とかでもすべてハズレでは無い気がするのですが。

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労働時間や雰囲気や作業内容によるからそれは一概には言えない。
俺なら有機みたいな作業は、1日10時間でもやだよ。
研究室の学生（教授はアテにならん）何人かに詳しく日常生活を聞くとよい。

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>>俺なら有機みたいな作業は、1日10時間でもやだよ。

１０時間「でも」ってことは普段１０時間以上やってるってことだろ？ｗ
その時点で異常だと思わないのか？

何度も言われているが、給料もらってるわけでもなく
むしろ金を払ってまで毎日休日返上で１２時間も実験してるなんて狂気の沙汰としか思えん。

ちょっと前までなら、終身雇用制などの日本の社会構造に不満はありにしろ
この異常な実験もなんとか我慢できてたが
それが崩れたせいで、金ぶりのいい医歯薬系に受験生が流れたんだろ？

学校も教官も大学は学問をやるところだのなんだのと言ってないで
世の中の流れを読んで対応したほうがいいね。
１０年で工学部受験生が半減だから、そのうち学問どころじゃなくなってくるぞ

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ああ、あと前にどの教授だか忘れたがこんなこと話してたわ

研究室訪問にきた生徒が
「土曜日は休めますか？」

と質問したらしく、教授はそれを受けて「なんと学力低下はここまできたか！」
と思ったらしい。

この話聞いて私は院に行ったことを激しく後悔しました。

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少し疑問に思ったんだけど、実験を労働々々といっているやつは、学部時代の講義、フルで受けて8時間ちょっとはどう思っているん？　正直、実験はその手法を学ぶ場なんだから、前述のものとさほど代わりがない気がするんやけど。

まぁ確かに10+x時間は異常だわな。けど、その愚痴の依りどころを「金払ってまで労働」といっているのは変な気がした

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実験手法を学ぶ場てアンタ…。
毎日同じ作業して、より腕に磨きがかかったとか実感してるんですか？
確かに知識は増えるけど、そんなの研究室にいなくても当然だし。

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>あ
じゃあ何のために研究室配属があるの？
私は化学な人間ではないのでそちらの事情はよく分からんけど。

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ごめん書き足りなかった。
実験手法って言うのは別に腕がどうのということではなくて（でも生物系とか見ていると職人技ってのはある気がする）、それこそ知識のことを言ったつもりです。

>確かに知識は増えるけど、そんなの研究室にいなくても当然だし。
これは、つまり誰か他の人が実験した内容を知れば、知識として増える、ということだよね。当然、という件がよく分からんけど。
まぁそういう人は理論な分野に転向するべきだと思う。化学系でそんなの可能かどうかは知らんけど

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＞a
化学系のしんどさを一度味わったらそんな発言できなくなると思う。
学費や生活費をバイトして自分で払っていた学生が、研究室に配属されたらバイトができなくなるんだよ。
学費と生活費はどうやって捻出するの？飢えて氏ねって言ってるようなもの。
教授が面倒見てくれるわけでもないし、結局は借金しなきゃならなくなるんだよ。化学系の研究室なんて金持ちの子弟しかいけないとこだね。

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確かに、バイトもせずに実験ばっかりしてる学生を見ると、大学生になるってことは金持ちの道楽なような気がする。
修士課程、ましてや博士課程なんて金持ちの道楽の極みなような...。

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生物系、実験生物の飼育、餌やり、掃除、繁殖で年間ほとんど休めんらしい。一回実験始まったら、生きた細胞使ってるから、平気で１５時間とかぶっ続けで続けなきゃいけないとか。アメリカではほとんどバイトを雇って、愕然としたらしい。

大きな実験器具も、向こうではほとんど共有で、専任の技官さんがいるから、立ち上げや操作に慣れるまで何時間もマニュアル読まないといけないとか、馬鹿なことはない。

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生物系はとにかく異常だから。
企業の就職担当の人が来て、
「学生さんには残りの学生生活では学生時代にしか出来ないようなことをさせてあげて下さい」
みたいなことを言ったら、ある生物系の教授が反論して、
「死ぬほど実験させます」
と宣言したそうだ。
悪いこと言わんから生物だけは行かない方がいい。
深夜２時になっても研究室に学生がいるらしいし。
狂気としか思えん。

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手堅く、過労死しないトコ行きたいヤツは京都府出ることです。
意味わかりますよね？

あと、こうなると計算系はどうなんって話になるけど、
やはり、指導していただく方の人格も詳細に知っておきましょう。
問題はそこですので。

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日本の化学メーカーでも実験助手はつきますよ。
年配のヒトだったりするみたいですが。

まあ、日本の陰湿な組織の中では、教授以下＝奴隷ですから、
考え方がかわることはないですね。

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研究機関なのか。今教授やってる人間の学生の頃の学費って、年５万とかだぜ。数回バイトすりゃ稼げる。実際、年上の知り合いは学費が安いから幾らでも留年できたと息巻いてたし。

今の学生の年間の学費って、コマ数で割ると、そこら辺の遊園地いくより遥かに高いんだよね。それだけの金を払わされて、道具のように糞くだらねー実験させられてりゃ、そりゃ嫌になるよ。

教育する気のない教官は、無駄な国や学生の金を食い物にしないで、自分でパトロン見つけて勝手に役に立たないオナニー研究でもしてりゃいい。

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じゃあ有機合成系に行かなければ良い

研究、実験にエクスタシーを感じる俺は
一日中実験させてもらえるなら、学費は払うよ

金が無いなら奨学金でも何でも奪い取れって話だ

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一日中実験したら睡眠も食事もとれずに死にます。あなたはアホですか？勝手に一人でオナニーしてれば？
そういう考えを人に押し付けるから有害なんだよ。

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＞↑
釣れますか

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＞＞深夜２時になっても研究室に学生がいるらしいし

あなたは馬鹿ですか？

深夜2時なんて、大学院ではあたりまえですよ

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＞一日中実験させてもらえるなら、学費は払うよ
いや、ほんまにこの考え方は逝ってしまってる。
高校生のような考え方や。
まあ、本気なら後輩とは一線を隔して、
きみの大好きな研究(奴隷)生活をどうぞこころゆくまで
ご堪能ください。

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私もさんざん奴隷として頑張って、のし上がって教授になったんだから
少しは楽させてくれよ君たち

学生は研究が本分だろう？

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＞深夜2時なんて、大学院ではあたりまえですよ

そんなことやってるの生物系または化学系の大学院だけだよ。物理系、情報系なんかの大学院の友達はプライベートも充実してるよ。
やりたいやつだけ深夜二時まで研究するのは構わないが、周りもそうするべきと押し付けるのはやめて欲しいね。

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＞上の人
じゃあ何で君は生物系、化学系にいるんだ？

物理系、情報系に行けば良かったじゃないか

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好きな人は実験や研究すればいいだけの話

それを人に押しつけるなってことだろ。

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