心やさしい方、京都でお勧めの美容院を教えて!
MIKA
2001/04/12(木) 10:12:43
こんにちは。これまで吉田神社の裏の鳥居の近く、北白川バス停
裏の坂道のとこのプレデフリューって美容院に
いってたんやけど、事情があって美容院かえたいんっす。
結構足のばしても平気なんで、心優しい方お勧めのカットサロンを
教えて下さい!
推薦、男女といません!
テク番
2001/04/12(木) 15:17:35
その前にあなたの性別は…?自分は、東大路消防署近くの「蘭」、白川北大路の「ペンギン」辺りかなぁ。
でもここらへんしか行ったことが無いので他はわかりまへん。
123
2001/04/12(木) 20:48:05
ビュートリアムが良い。芦屋など関西には3つある。http://www.beautrium.com/main/index02.html
ないしょ
2001/04/12(木) 22:27:42
蘭はいいですね。安いし、腕もいいと思いました。ちょっとお金を出してもいいと思うんなら
北大路ビブレの2階にあるクレージュはどうでしょう?
やや高めですけど、それだけ出す価値はあります。
私の顔を最大限かわいく見えるように切ってくれました(笑
MIKA
2001/04/12(木) 23:21:59
皆さん、ありがとうっす〜!!感激です。テク番さん、すみません。
女の子です。
123さん、そっち方面行く機会あったら
試してみますね♪
ないしょさん、ありがとう!
顔長いんでかわいく切ってくれるのは重要です〜!
oriza
2001/04/13(金) 03:17:56
MIKAさん、プレデフリューはどうしてやめようと思われたのか、よかったら教えてください。一度入ってみようかと思いながら
迷っているところなのですが。
MIKA
2001/04/13(金) 10:24:27
>orizaさん何度か通ったんですが、やっぱり美容師さんとの
相性でしょうか。
悪い方ではなかったしカット技術もしっかり
しておられたんですが、こればっかりは。。。ですね。
あと、忙しい時に行くとなんか結構適当にあしらわれ
ちゃったというのもあって。
もう一人のお客さん(おそらく美容師さんのお友達)
にはしっかり接していただけに、これは大きな減点でした。
123
2001/04/13(金) 17:08:16
追伸あの川端タケル氏は、新規の予約を受け付けていないと思う。だから、
一番のおすすめは、表参道店の土橋さん。(二人ともめちゃくちゃ遠いけど。)
123
2001/04/13(金) 17:11:15
修正川端→川畑
456
2001/04/13(金) 18:38:16
京都ホテルの中の美容室レーコがお勧めです。そのチーフがいい。へんなおじさん、って感じだけど、すごく上手。大きなホテルは、結婚式場があるので、技術も高い。年中無休だし、着物の着付け、着物のヘアも、普段から行ってると、相談しながら、できるし。
私には、あのチーフしか、今まで満足した人はいない。
似合わないのは似合わない、といってくれるし。
456(補足)
2001/04/13(金) 18:41:53
蘭は、私には全然ダメでした。ツイストスパイラルかけてもらったんだけど、参考にした写真とはおよそかけ離れたものが・・・・。それに、パーマ液は、むちゃくちゃ沁みてかぶれるわ、散々でした。でも、シャンプー機は、お勧めです。ものすごくいい!!頭行っちゃいそうに、キモチイイ。シャンプーだけしに行く価値ありです。
oriza
2001/04/14(土) 00:03:47
>MIKAさん、丁寧なお答えありがとうございます。よくわかりました。
信頼できる美容師さんを見つけるのはなかなか大変なことですよね。
MIKA
2001/04/14(土) 19:45:07
123さん、456さん、詳しく教えていただいて感激です。(*^-^*)みなさんの貴重な意見を参考にして、自分にあった
美容院を探してみたいと思います。
AERO
2001/04/20(金) 03:54:39
御幸町御池のサンクスの2Fにあるクンクンルーホー。カット技術はちゃんとしてますが、何よりもこの店独特の
まったりした雰囲気が好きでよく行ってます。
気分転換のつもりで行ってみてはどうでしょうか。
AIR
2001/04/20(金) 15:44:00
男も切ってるイイ感じのサロンを知ってたら教えてくださーいMIKA
2001/04/22(日) 16:06:04
AEROさんありがとう!!皆さん本当にご親切で感激です!
まったりできるのってポイント高いですよね。
私の場合美容士さんに変に気を使いすぎて
しまうところがあって。
ぜひいってみたいです。
MAST
2001/04/30(月) 21:38:20
男性のカットもしてるいいとこってないですか?ixi
2001/05/16(水) 03:37:43
「サー・デューク」を薦める。今更ながらあげ。
lingnai
[E-Mail]
2001/07/05(木) 19:02:03
上から4つ目のないしょ様。参考にさせてもらいました、ありがとうございます。
>やや高めですけど、それだけ出す価値はあります。
というのは本当ですね。
結構混んでるので、行こうと思ってる人は予約した方がいいです。
「お友達紹介クーポン」なるものをいただいたので、行ってみようと思った方はご連絡ください。
30%オフになるそうです(9月末まで)。
lingnai
2001/07/06(金) 13:07:50
追伸。男の方も来てましたよ。
俥夫
2001/07/11(水) 16:48:41
烏丸丸太町のアッシュヘアーがオススメです顔型にあわせたスタイルを提案してくれる
さんま
2001/07/17(火) 21:18:56
縮毛矯正かけたいんですけど、お勧めの美容院ありませんか? 前に白川御影にあるアンテナというカットサロンに行ったのですが、あまりしっかりとかけてもらえなくて・・・
いいトコあるよ
2001/07/23(月) 12:09:16
鴨川紫明通を西へ、、、LIFEってとこ。いい感じ。御園橋付近のDECCA。ここも雰囲気良いよ。
蘭子
2002/05/18(土) 13:16:57
クンクンルーホー(烏丸御池店)はお勧め!お店と流れてくる音楽との調和のとれたあの独特の雰囲気が私はたまらなく好きです。ちなみに、カットの方はハタさんという方にお願いしています。彼女の雰囲気も技術もかなり気に入ってます。一度行ってみてはいかがでしょうか?ego
2002/05/19(日) 17:58:59
寺町二条のカミーユアルバンはいいよ。山根さんっていう店長の人にやってもらってる。
ただし山根さんは最近、雑誌に露出し始めてるので、
土日はちょい混んでる。
平日の授業の合間に予約いれたらガラガラなので、
ゆったり切ってもらえるよ。
カフェー
[E-Mail]
2002/05/20(月) 01:29:32
京都でオサレな若者に人気のヘアサロンは河原町三条の「sonob EXcute」ですなぁ。混んでいるので予約は必須です。
スタッフのプライドがやたらと高くてトークしててちょっとムカつきますが、カットレベルはたしかです。
エクスキュート以外に「snob emvamp」という店もあって、そこの吉田さんと言う人が業界のカリスマ的存在です。
俺にはエクスキュートの雰囲気が若々しすぎるので今度エンヴァンプに行ってみようと思います。
いったらまた報告します。
カフェー
[E-Mail]
2002/05/20(月) 01:55:38
emvampじゃなくてenvampのようです。綴り間違えました。すんません。てか公式サイトも綴り間違えてやがるし。
というわけでスノッブのサイトを紹介しておきます。スタイルサンプルが載ってます。
それを見るとかなり前衛的でちょっと普通の人はビビるかもしれません。
まぁこういう世界があると言うことで参考までに。
http://www.snob.co.jp
ちんぽこぽん
2002/05/30(木) 01:07:35
堀川丸太町のHAIRLOVERSいいっすよ。毛
2002/05/30(木) 22:57:45
やっぱシャンプーはサロンのがいいのかな?最近髪のパサツキが気になるーー!
K
2002/06/02(日) 20:49:27
下鴨北山の交差点にあるSANC hairってとこかなりいい感じにカットしてもらえました。なんかオーナーの人がアメリカにカットの勉強しに行ってた
らしくなかなか話術も巧みでよかったです。女の子ばっかりでしたけど(笑)
ds
2002/06/02(日) 22:52:35
VIGImajix
2002/06/05(水) 12:45:42
三条堀川をちょっと東に行ったところの南側にある「ひさだ」。男の子も女の子も行きやすい雰囲気です♪サービス○
あえん
2002/06/05(水) 15:34:42
>Kさん>SANC hair
京都に来て以来あそこのオーナーの世話になっていますが、
あの人どんどん強まってはります。
俺が京都にきた時はカローラだったのに
今はベンツ乗りだそうですよ。
てけてけ
2002/07/10(水) 22:16:04
私はなんといっても北区上賀茂のA−train美容室。知る人ぞ知る。jin
2002/07/11(木) 01:30:20
カナートに入ってる美容室良かったです。チーフと呼ばれてる方にカットしてもらいました。
アレコレ自分の髪の特徴を教えてくれ、だからこういう切り方のほうがいいとかよく説明もしてくれました。
技術もピカイチでしばらく美容室に行かなくても崩れなかったし良かったです。
おすすめです!
あの
2002/07/11(木) 08:22:40
よくBettyのチラシが郵便受けに入ってて、料金も結構安いんですけどどなたかこの店について何かご存知のことありませんか? ひょっとして
安かろう悪かろう、なんだろうか……。
↑
2002/07/11(木) 22:10:43
京都に来て右も左も分からんときに行ってしまったが。なんかなー、変なオサーンとDQNっぽい女どもがたくさん。
なんでか、頼んでもないのにパンク風味にされてしまいました。
正直、やめたほうがいいよ。
>ego さん
2002/07/12(金) 20:59:40
>寺町二条のカミーユアルバンはいいよ。山根さんっていう店長の人にやってもらってる。
奇遇ですね。僕も山根さんにやってもらってます。
平日に行くのがゆっくりできてお勧めです。
大阪に住んでるなら。。。
2002/07/12(金) 21:58:18
k−two心斎橋店がおすすめ。髪の流れ、カールを綺麗に出してくれると思います。場所は心斎橋というよりは難波よりかな?ホテルホリデーインの向かいにある1階にmax&coってブランドのショップが入ったビルの2階です。人気あるからたぶん予約必須です。ソファー近くにはAIBOがいるよ☆☆たまにおしゃれめな男性客もいます。なるほど
2002/07/13(土) 10:33:26
>>↑ 2002/07/11(木) 22:10:43 さん情報ありがとうございます。そうだったのか……やめときます。
名無し
2002/07/18(木) 08:30:10
ビューティーなかじま(現在はマリィ・ファーストっていう名前らしいですが)の評判をご存知の方いらっしゃいます?
ホームページ(http://www.net-kyoto.co.jp/nakajima/)見たんですけど
何かヤバそう……。
求むテクニシャン!
2002/07/18(木) 08:38:03
すいません、スレ違いかとは思うんですが、質問させて下さい。自分は今、髪が短いんですが(今のB'zの稲葉さんより少し短いくらいですhttp://bz-vermillion.com/inaba/inaba.html)
この長さので市販の染髪剤を使ってうまく染めるコツってあるんでしょうか?
自分が不器用な所為だとは思うんですが、どうもうまく根元が染められな
いんです。
変な質問ですみません。このスレッドを読んでらっしゃる皆さんなら色々と分かってらっしゃると思いましたので、書き込みました。
マドカ
2002/07/22(月) 14:20:02
>求むテクニシャン自分で染めるのはなかなかムズカシイですよ。むらなく染めるコツは
細かくブロッキングすることだと思います。
自分でカラーするのは百害あって一利なしって美容師の友達は
言ってました・・・。でも毎回お店でやったら高いですもんね〜。
おすすめの美容室は寺町二条の「ロマンザ」です。
かなり有名なので「きたー」と思ってる人もいる!?
サウンド・インポシブルの松山さんが店長です。
だから松山さんに切ってもらうのは結構ムズカシイかも。
ハルヨさん(まだいるかなあ)が私は好きです。
古いですけど
>京都でオサレな若者に人気のヘアサロンは河原町三条の「sonob EXcute」
そうなんですね。ふうん。
≡ΦωΦ≡
2002/08/10(土) 21:45:07
求むテクニシャン! さん。>四条の阪急で市販の染髪剤を使って
染めてもらえるスペースがあります。
技術料で多少取られるけど、後は市販の染髪剤代だから
かなり安上がりなはず。
美容室で使われている染髪剤と市販の染髪剤の成分なんかは
ほとんど同じなので、仕上がりは腕次第。
だから技術料払ってもそれなりの技術が得られるのであれば
かなりのお得っぷりのはずです。
ちなみにこの問題の「技術」に関しては情報ありません。
一度チャレンジしてみる価値はあるかと思います。
美容院ってなに?
2002/10/07(月) 19:06:34
http://www.kyoto-riyo.com/all_link.html床屋にしか行ったことがないうえ、自分で切ったらかなり変になりました。
snobがオシャレ?
2002/10/19(土) 01:56:25
ロマンザ行ったことあります。数年前ふらっといったら、松山さんに切って貰いました。
といっても松山さんのことなんてその時はしらんかったけど。
あのピンクのエロい名刺は健在ですか。
シャンプー部屋があってかわいいお店。
美容師でDJといえば、一乗寺のzazouの今井さんも有名やね。
犬がいて髪切ってると、いきなりぬぅっと寄ってきてビックリです。
snobのシャンプー台はどうにかならんのかね、
店員は話しやすくていいとか言ってたが、
首痛いねん。
水たれてくるし。
微妙に値段高いし。
店狭いし。
今は巨人・松井の同級生に切って貰ってます。
りん
2002/10/19(土) 03:18:02
西京極のクープ・ド・ヨーヨー 雰囲気いいです。居心地いいですよ。オダギリジョーの同級生というお姉さんにやってもらいました。ファンの人はなおいいかも。西洞院三条上がったとこにある、赤い、新しいところ。ここのお姉さんは、シャンプーがとっても気持ち良かったです!!
りん
2002/10/19(土) 03:25:13
新風館の2階にある美容院は、あまりお勧めできません内装はかわいいし、技術もまあまあ良かったです。
でも、いちいちものすごく待たされました!!一人で何人もの人を切っていて、少し触られては、また待つ・・・ それの繰り返しでした。
本当にイライラしました!!!
いちろう
2002/10/20(日) 04:42:10
snobは前よく行ってたが、どうも居心地が悪い。最近はずっとRE-KO美容室。京都ホテル店も悪くないが、気楽なのが本店。
ほんと、何でもやってくれるよ。
ここで話題になってる
2002/10/20(日) 13:35:41
snobはsnob EXcuteですか?snob envampですか?snobがオシャレ?
2002/10/20(日) 23:48:15
うち場合はEXcute腕はいいとおもうよ。
でも、2度と行かん。
Rikan
2002/10/24(木) 14:12:03
私もsnobあんまり行ってみたいと思わないなあ・・。ロマンザ、好き、好き。
お店移転したよね。夏頃に。
広くなる、困る・・ってマツヤマさんゆってました。
新店舗はまだ行ってません。
行った人どんなだったか教えて。
人生男子校
2002/10/26(土) 18:58:34
大事なのは髪型ではなくて心意気である京大生たるもの五分刈は必須
それができないというのならば、今すぐに退学届を出してもらうべきだろう
↑
2002/10/26(土) 21:47:25
むしろスキンヘッドで。↑追加
2002/10/26(土) 21:48:13
眉も剃って。(゜д゜)ハァ??
2002/10/26(土) 23:32:39
美容院??病院(精神科)の間違いだろ(ワラ人生男子校
2002/10/27(日) 00:06:59
↑激しく同意だな
髪の毛なんぞに気を使う京大生は修正するべき
あっこおまかせ
[E-Mail]
2002/12/29(日) 16:43:19
アッシュヘアーはスタッフが行く度に替わってるような、気が、、、。店長さんも良い方で芸能人も来ていて吃驚した!みかん星人
2003/01/05(日) 15:40:19
前に行ったシュヴーシュールプリマっていうOPAの裏と新京極の間の美容院、ホットペッパーで見て一度行ったけど、年始のあいさつを顧客全員のアドレスつけてEメールしてきました。顧客データの管理に関する意識の低さが信じられません。サービスは悪くなかったけど、えっ?何年前の髪型ってかんじにされてへこんで帰ってきました。(;;)↑×3
2003/01/05(日) 18:39:55
(゜д゜)ハァ?? ちん毛まで気を使ってますがなにか?↑
2003/01/05(日) 20:50:31
ちん毛はすきばさみで切ってますか?↑
2003/01/06(月) 01:10:04
ちん毛は永久脱毛しますたSWITCH!
2003/01/06(月) 20:27:41
に1年以上前にいた、クマみたいな男の美容師さんを誰か知りませんか??独立してどこかでやってるらしいのですが。。
さも
2003/01/06(月) 22:29:26
これまで床屋しか行ったことなくて美容院って行ったこと無いんだけどどう違うの?ぱん
2003/01/09(木) 14:04:49
麩屋町三条らへんにある、町屋を改造したサロン'Bond'ってどんな感じですか?行ったことある方、教えていただけませんか?雰囲気とか技術とか…。
↑×2
2003/01/09(木) 17:39:29
床屋…ダサい美容院…オシャレ
ただしオバハン相手の美容院はダサい
love!Misia.
2003/01/10(金) 02:41:24
床屋さんと美容院の違い・・・何かだいぶ前に聞いたんだけど、美容院では顔そりはしてくれないんで、それがイヤだと男のコから聞いた。今はどうなってるんやろ・・・美容院でも頼めばしてくれるんでしょうかね?そのかわり別料金とか。
↑
2003/01/10(金) 03:14:17
美容師免許では顔そりの試験がないからやれる人がまずいない。のでできない。
って聞いた。
☆
2003/01/11(土) 13:35:01
↑そのとおり。顔そりには理容の免許がいります。だから理容師の免許を持った人が店にいないと顔そりはできません。
LL
2003/01/15(水) 12:27:15
古いですが、、ビューティーなかじま行ったことありますが、いい感じでしたよ?確かに多少床屋チックではありますが。
みるく
2003/01/26(日) 03:40:52
こんにちは。近々髪の毛を染めたいなぁって思ってるのですが、格安(5,6千円前後がいいのですが)でカラーをやってもらえる美容院を、誰かご存じないですか?髪は長いので自分では染めにくくて、、場所はなるべくなら四条付近がいいのですが、お薦めなら多少遠くても構いません。お願いします!LL
2003/01/28(火) 16:16:14
誰か北白川?にあるCheveuy Sur(シュヴー・シュール)という美容室行った事ある方いたら、感想聞かせてください。パーマ、カット、カラー、何でもいいです。お願いします!ji
2003/01/29(水) 07:53:36
堺町錦上ルにある『アンシャーリー』って美容室よいよ★若夫婦が経営してはって、相談とかしやすい。手作りのビーズアクセサリーとかも置いていて落ち着く感じ!私は体調が思わしくなくて結構行けてないのだけど、復活したらまた行くよ。grd
2003/01/31(金) 15:04:31
京都でハードパーマ得意な店、親切な人誰か教えて〜!ボンバーって感じにしたいんやけど前回安いとこいったら散々な目に・・・
後、男はみんなどこに行ってるよ?よろしくー
R指定
2003/01/31(金) 16:08:09
モッズ行ってますボンバーって感じのってはたから見てると失敗だかなんだか何もかも分からないから
どこでもいいんじゃないでしょうか
grd
2003/01/31(金) 21:00:58
うまくいえんがなんか前行ったところはただのテンパみたいにされたんすよ!かなり萎えましたよ!chiz
2003/02/02(日) 15:43:51
ぱんさん、この前麩屋町の‘Bond’行ってきましたよ☆!雰囲気は和って感じでホントよかったし、技術面はシャンプーがすごい気持ちよくて、カットもおまかせにして切ってもらったら友達みんなに似合うって言われました(>_<)vオススメです!777
2003/02/03(月) 15:31:51
新しいロマンザ行きました。ロマンザ良いですよね〜
広さは前の2倍くらいあるそうで、
眺めもよかったですよ。
5回生♂
2003/02/04(火) 21:13:08
カミーユアルバン行ってきました。今まで行ってきたとことは違って満足できました。
割引券を2種3枚貰ったので欲しい人はどうぞ。
次はクンクンルーホーとRE-KO美容室行ってみたいな。
りさ
2003/02/11(火) 18:14:07
上桂のイノセントヘアーとか、四条のワイズインターナショナルはおすすめー。同じ系列店だし、カウンセリングも親切丁寧!カラー最高!
↑
2003/02/11(火) 19:09:40
ブスがカワイクなれますか?まさ
2003/02/11(火) 22:17:30
男でも行きやすい美容室ありませんか?できれば京都駅近くでお願いします。
ぷりん
2003/02/28(金) 09:45:37
四条にある「CORE」という美容院は、できあがりに不満があって再度行ってもあれこれ理由をつけて絶対直さない。アフターフォローができない美容院である。カーヤ
2003/03/05(水) 04:10:46
ぱんさん…麩屋町の‘Bond’ですがchizさんがおっしゃるとおり和な和み空間です。シャンプーの時に首の下にひく温かいタオルが気持ち良かったり、お香がたいてあったり(きつくない香りなの…あれ、なんか良い香りがするってぐらい)、お茶のサービスもあり、技術面はもちろんそれ以外にもゆったりした気分にしてくれるトコロです。私は大阪から通っていますが、オーナーにいつもおまかせでお願いしていて後悔した事ないです。↑↑↑↑
2003/03/05(水) 04:48:58
微妙になります。クンクンルーホー
2003/03/13(木) 23:16:10
私もハタさんにカットして頂いてます。でも御池店は、4月でなくなるとかでショック。
クンクンルーホーの他の店舗よりアクセスしやすかったのに!
ハタさんも独立されるそうです。
あのー
2003/03/14(金) 01:45:21
卒業式の着付けやヘアメイクを受けつけてるおすすめの美容室ってありますか?
今からじゃ遅いんでしょうか?
あこ
2003/03/14(金) 08:48:29
コアでパーマをかけると髪の毛の質が悪くなります。あまりいいパーマ液じゃないんだろうな。
矯正ストレートをあててもしっかりコテで伸ばしてくれないので、全然ストレートじゃありませんでした。
まり
2003/03/15(土) 19:20:14
京都市内でエクステ付けれる美容院でいいところないですか?あり
[E-Mail]
2003/03/17(月) 16:25:29
美容師専門の道具が売ってるショップって京都にありますか?こめこ
2003/03/20(木) 00:12:27
スタッフの数が少ない美容院でいいところありませんか?あとホットペッパー3月号に載っていた西京極のNestに行ったことがある方、感想求む!
みみん
2003/03/20(木) 23:55:01
こんにちわ♪今、パーマを無性にかけたい衝動にかられています。以前何回かチャレンジしたものの、毎回高いだけで似合う髪形にはなりませんでした(涙)。
そこで皆さん、安くて安心してパーマをお願いできるお勧めのお店を是非教えてくださいm(._.)m
mm
2003/03/27(木) 00:53:30
snobExcuteめちゃいいよデミアン
2003/03/30(日) 17:02:38
三条のカミーユアルバンに行って来ました。仕上がりも大満足、お店の雰囲気も大満足、美容師さんもとってもすてきでしたよ。
認定退学者
2003/03/30(日) 23:01:29
理容はピンキリだね。必ずしもださいってわけじゃない。髪型に特に興味もなく散髪にお金をあまり使いたくないというをのこは
カットモデルになるのも一興。
理容師の人が良いモデルを探して学内でスカウトしているぐらいだよ。
営業用と競技用のハサミの入れ方の違いがわかったりして面白い。
しょうすけ
2003/04/03(木) 15:44:08
よくホットペッパーに載っている三条の「arms」は店員が新入りの助手をみんなでいじめているのがよくわかる。四条の「CORE」の店員はプライドだけ高く腕はダメである。カラーもどんな色がいいかを聞くだけで見本を見せずに勝手に店員が決めて染めるのである。しま
2003/04/11(金) 18:27:06
みみんさん>山科にある「NYNY(ニューヨークニューヨーク)」が結構良かったですよ。何枚か切抜きを持っていってトップスタイリストさんにお願いしたのですが、イメージどおりにしてくれて周りの評判もとても良かったです(^^)
場所は遠いけど、お店も広くてきれいで店員さんも明るかったです。
逆にsnobExcuteは個人的に×でした;
話が弾まないし、髪型もイメージといつも微妙に違う感じで…しかも行くたびにお店で扱っているシャンプーを使って!と薦められて居心地が悪かった…(汗)
ところで近々RE−KO美容室北店に行ってみようと思っているのですが、どんな感じでしょうか。
是非評判を教えて下さい!
中京区あたりで
2003/04/12(土) 01:46:18
いいところないですか?ほんとどこいったらいいか迷ってます。
カット4000円くらいの所ないかなぁ
心酔
2003/04/12(土) 22:37:12
ビュートリアムはおすすめ。まじで。男でもいけるよ。おれ、男だし。
既出だが。
HHH
2003/04/13(日) 02:25:29
n
このトピックは発言数が100件に達しました。
これ以上の書き込みはできません。
続きは次のスレッドでお楽しみください。
これ以上の書き込みはできません。
続きは次のスレッドでお楽しみください。



