授業を受ける態度って……

---

授業中に携帯メールを打つとか、途中退出するって、本当にいけないことなのかな？
確かに、ほめられたことではないかもしれないけど、
携帯で時間を見ていたらメールを打ってたと勘違いされて携帯を捨てられたとか、
終わり５分前ぐらいに退出しようとしたら教官が激怒して怒鳴ったとか、
そういう話（実話）を見聞きしてると何か釈然としないんだよね。
なんていうのか、京大の文化にそぐわない気がする。
他人に迷惑をかけない限り全ては自己責任、だから出席をとらない、
というのが京大のいい伝統だったと思うんだけど……。
少なくとも、そんな風に小学生みたいな扱いをされるのは心外だと思うんだよね。
皆さんどう思いますか？

---

そんな授業あるんですか？
語学以外ではあんまし心当たりないなぁ・・・
そんなのは京大の教官の資格はないよ。
俺やったら即斬りやね♪

---

言うまでもなく、両方語学です。非常勤講師の。

> そんなのは京大の教官の資格はないよ。
> 俺やったら即斬りやね♪

そうだよね。でも、そういう教官に限って、切るに切れない語学なんだよね。
なんで、語学の教官って、出席取ったり、そういう風に学生の忠誠度を試すんだろうね？
試験の問題だって、教科書からそのまま出したりするし。納得いかよんなあ。

---

「切るに切れない」ってったって、切って来年取ればすむ話やんか。３回でも４回でも、語学は取れます。

---

＞切るに切れない語学
俺、語学一つ切っちゃいましたよ（＾＾；
あまりに教官と相性あわなかったんで。
逆切ればっかしとるし、その教官。
京大生らしい行動に出てしまったわけで、当然語学は3年計画となります。
リスクが大きいので人には薦められない。
でも俺はやりたいことやりに大学に来たが、語学がやりたくて大学に来たわけではないしなぁ・・・

---

切れきれ、そんなもん！そんなやつの語学やってる時間に
自分の好きな勉強したらええんや！

俺も去年、ソリが合わなかったんで1個きりました。

---

つーか、携帯捨てられたのは俺が直接やられた話じゃないんだよね。
後輩が愚痴ってた話を書いたんだけど。

勿論、俺だって語学切りたいけど、
そんなことしたら翌年以降語学を入れられる隙間がある保証が
ないんだよね。
最近は楽勝再履修がないみたいで、ほんとムカつくよ。

ま、むかつく奴の授業はもう基本的に出ません。今回切れた。
出席点を評価に入れないって自分で言ったから、今度から
サボりたおしたる。でも単位は取るで。
そこで単位落としたら、向こうの思うつぼみたいでシャクやもん。

---

まあ教官それぞれに基準があると思いますが…

でも、僕的には、
他の人が授業中にメール打ってたり途中退出したりされると迷惑ですよ。
最初っから来るな、って思う（まあ最近は4回生で講義でないから関係ないですけど）

>終わり５分前ぐらいに退出しようとしたら教官が激怒して怒鳴ったとか、

京大に限った話ではないですが、授業終了ギリギリにさっさと帰り支度をするのはやめて欲しいですね。
教官って結構最後に急いで重要なことを言ったりすることもあるし。

---

あんたイカ京かね？メール別にいいやん？自分はしないの？途中退出いいやん。どうしても授業の終わる時間より先にサークルやバイトが始まってしまうけど、その授業には少しでも参加したいからでてる、っていう人もいるわけですよ。それを最初から来るなとは。

---

私は語学で出席とってるのが全ての元凶だと思う。
出席なんかとるから授業に来たくない学生も
単位のためだけに仕方なく授業に来て、
さらさら授業なんざ聞く気がなくて
何か別のことやって、それで結果的に
やる気のある他人に迷惑かけてる場合もある。
他人に迷惑をかけるという構図が10代のころは
いまいちわからんかったんだけど、
専門が多くなってテンパリ出してからは、
授業中にうろちょろされるだけでなぜか無性にうざいと
思うことがある。
ほんの数年前まではうろちょろする側だったんだが。

余談だが、ある教官で「授業の進行度は前にいる学生に、
休講の承諾は後ろにいる学生に訊く」という人がいる。

---

あの〜、
メール打つなり途中退室するなり講義外の勉強をするなり、、、、別に構わないと思います。
ただ、やるなら「静かに」やってもらいたいものだ。
メールでボタン押してるときの音、隣に座ってる身にもなってくれや。
どれだけあの、カチャカチャ、と言う煩わしいのが響いてるのか。
途中退室や入室にしても、ドアを無頓着に開け閉めして音を立てていく非常識もいるし。（せめて音を立てないように入退するのがマナーってモンだろ）
最後に1つ、「自由」の意味を履き違えないように。

なんかエラソ−な事書いてしまったけど、分かってんのか？こいつ、って奴が結構見受けられるからなぁ、、、、

---

教官はイヤイヤ講義に出てる学生の態度がカンにさわるのではないでしょうか。
途中退出も携帯もやってかまいませんが、教官の目につかないよう配慮する、というのが一応の礼儀だと思います。
その教室に入った以上はできるだけそこの教官を尊重してあげるのが人の道では。
彼の人格によっぽど問題があれば別だが。

---

オレが教える立場だったら、
携帯でメール打ってる奴を見つけたら、
そいつの携帯を破壊したくなるね。
したくなる、というだけで、実際するかどうかは別ですよ。

とりあえず先生もオレと同じ人間なので、オレとおなじこと
考えるかもしれないな、と思っていつも行動しています。

---

＞他人に迷惑をかけない限り全ては自己責任、だから出席をとらない、
＞というのが京大のいい伝統だったと思うんだけど……。

規範意識のかけらもないな。
まあ時間を見ただけでメールをうってると勘違いされて
捨てられてしまったのは気の毒としか言いようがないけど、
授業中の態度は他人に迷惑云々という基準で考えるのはいかんだろ。

出席をとるというのは京大らしくないとは思う。
それと授業中の態度は別だろう。
「自由」なんていったってせいぜい
「来るものは拒まず、去るものは追わず」程度で、
自分を律することを捨てていいという程のもの
じゃないと思うけどな。

---

「京大らしい」「らしくない」とかどうでもいいと思うけどな。
そんな「伝統」にとらわれてるのも「京大らし」くないとも感じるけど。

ま、それはさておき。
教官がやる気なく授業やってたら腹が立つでしょ？
同じように学生がやる気なかったら教官だって腹が立つと思うよ。

>あんたイカ京かね？
知らんよ（笑）。僕がイカ京なら僕の考え方が「京大らしい」になるんじゃないのかい（違う？）

---

「自由」「権利」などの大義名分に自分を守ってもらうことは
最小限にすべきだと思います。
それが授業態度で引き合いに出されるというのは・・・。
その考え方は小学生ではないのか？

---

誤解されてるようだけど、「何でもあり」みたいなことを押し進めようと思ってるわけではありません。
そうじゃなくて、ある程度は、そういうこと目をつぶってもいいんじゃないか、ってことです。
教官も、出席なんか取るぐらいだったらやる気のない学生が紛れ込むのは覚悟すべきだと思うし、
学生の側も、内職や睡眠・途中退出するなら邪魔にならない程度で……、ということ。
最初からそれをするつもりだったら授業に出るべきではないというのはその通りだと思います。
立場としては、東鞍馬口高原さんや「マイじいさん（イカ京）」さんに近いつもりです。
要するに、杓子定規が嫌なんです。

それからもう一つ断っておくと、僕は授業はほとんど常に真面目に聴いてますし、聴く気がないのは出てません。
だから、やる気がない人が鬱陶しいという人の立場も十分わかるつもりです。
僕が言いたかったのは、自分のことを一々細かいことをどうこういわれると、
傍観者としても気分が悪いということです。

---

訂正

>自分のことを一々細かいことをどうこういわれると、

教官が、わざわざ出席を取ったりなど、
自分の授業方針を棚に上げて細かいことをどうこういわれると、

---

そのキレてる教官てチャイのA松じゃないの？
出席で名前呼ばれたけど聞こえなかったから、返事できなくて
あとで「聞こえませんでした、〜です」って言ったら、
「口答えすんなっ（怒）」だって。聞きかじりだけど。
でもあいつは常勤だっけ？

---

李チョウハ？

---

大学生に「口答えすんなっ」ってのも
随分なもんだな。

語学はこんなん多いな。
俺はロシヤ語だったから
少人数でまったりできたけどな。

---

＞東鞍馬口高原（2回生）
おれもたしかにメールのポチポチいう音気になるよね。。。

---

＞ななし
キレた教官はドイツ語です。
しかしそれもひどい話ですね。何様だと思ってるんでしょう。

---

＞ふじき
李長波は最初の回で
「来る気の無い奴は来るな」
「遅刻する奴はくるな」
「試験はやらないが、連続3回欠席しなければ単位は出す」
と言ってくれるから、あれはあれでありだと思う。出席したら確実に
単位くれるわけだし。

---

あのー、優等生みたいなこと言いますけど
大学って「勉強する所」じゃないんですか？

---

レスを全部読んでから出直してください。

---

＞「貧坊ちゃま」さん

勿論そうです。
だから、「勉強したい人が勉強できる」環境にするためには、
「勉強したくない人は勉強しなくても一々うるさく言われない」という環境を
作って欲しい、と言ってるんです。
そうしないと、だれも幸せにならないと思うから。

勉強したい人にとっては、やる気のない人が強制的に混ぜられるのは不快だし、
それを一々咎め立てされるのはもっと不快である、ということです。

それ以前に、そういうことを一々咎め立てするというのは、子供扱い
されているようで、気分悪い、ということもあります。

---

ついでに言うと、勉強することと授業に出ることは一緒じゃないと思います。
実験や実習を除けば、わかりにくい授業に出るよりは独学の方がはかどるだろうし、
既に知っている内容の授業を聴く必要はないでしょう。

それに、授業に出たからといって、ずっと寝ていたのでは勉強にならないとも思います。

---

はあ・・・。
要するに授業聞く気が無ければ教室に来なくて、授業聞く気があれば教室に来りゃいいだけの話では？昼寝するにしても、自習するにしても、メール打つにしても講義やってる教室内じゃやりにくいし、周りも迷惑ｏｒ不快やし。
語学に関しても何も俺達は単位が欲しくて年間50万円も払っとるのと違うやろ？講義聞きたくて、この金払ってる訳やし。講義がそれに相応しくなけりゃ切りゃいいし。それで卒業できん言うなら、そん位自分で考えろ。大学生なんやし。

---

＞講義がそれに相応しくなけりゃ切りゃいいし。
＞それで卒業できん言うなら、そん位自分で考えろ。

考えた結果が講義に出て出席だけ採るってことなんだよ。
それぐらいもわからんのか？
語学の講義が聞きたくて金払ってる訳じゃないんだよ。

---

ここの学生というかこの年代の奴等は自由を無秩序と勘違いしてないか？子供扱いされてる？自分でやって良い事と悪い事の区別もつかないで大人面するな。

---

(例文)
ここの住民というかこの色の奴等は自由を無秩序と勘違いしてない
か？奴隷扱いされてる？自分でやって良い事と悪い事の区別もつかない
で市民面するな。

---

要するに、
ボタン押すときに音の出ない携帯を
メーカーが開発すればよいのでは？
工学部の人、そのように
企業の人に伝えてください。

---

この時期はパソコン未体験だった新入生もようやく操作に慣れて、
掲示板等の実際目に見える形の文字をを見て必要以上に感情的になることもあると思うが、
↑↑↑のような痛烈なジョークもあったりするので、
怒りにまかせて即レスするのもよいが、
一歩引いてとりあえず静観してみてもよいと思う。
他の人がより説得力のあることを言う場合もあるので。

---

要してない要してない（笑）

---

基本的にメールも途中退出も褒められたものではないでしょう。
でも、普通はメールを打ってて気付かれるわけが無いと思う。
もし、机の上に出して堂々と打っていたなら、たとえ音が出て無くても
先生をバカにしていると思われて仕方が無いよ。
隠れて打ってても、先生が近づいてくるのに気付かないのも問題。
音が出ているようなら論外。

ただ、出席フリーは賛成。やる気のある少数で授業すべきだ。
テストの点が取れていたら語学の目標は達成してるんだし、いいんじゃないの？

---

閑話休題。
某語学教師が俺の名前とその下のひとの名字とを
合成した名前で出席をとってました。（バカじゃん　笑）
最初は気づかなくて返事をしない日が続いてました。
毎回授業が終わってから名前が呼ばれない、と
いいに言っていたんだけど、教授の方が
なんか怪しみだしたらしくて
出席の時間だけ来ているのではないか、
という疑いをかけられたことがあります。
幸い次の時間に合成名前が呼ばれて証拠を叩きつけられた（笑）ので
それまでの欠席も出席になりました。
出席とるならせめて責任を持ってとってください。

＞官
その前にせめて聞くことのできる授業をする教授を作るように
教育学部にでも働きかける方が先かと・・・・。

---

＞聞くことのできる授業をする教授を作るように教育学部にでも働きかける方が先かと・・・・。
教育学部はカンケーないのでは？　教授、助教授、講師はそれぞれの学部の徒弟制社会の現われですから。

---

高等教育センターかな（笑）。
教育学部には一応大学教育システムをやっているところも
あるはずだとおもいます。
高等教育センターの石村先生だけがやってるわけじゃないでしょ？
詳しい人いるのかな？っつーか、どうでもいい。

ＣＡＬＬ聞くのウザイ。明日テストだ。

---

石村さんならたまに全学談話室の「あるいは」のスレにカキコしてはります。
聞いてみたら？

---

　わかりにくい授業多すぎ、わかりにくい教科書も多すぎ。定期テスト程度なら俺が教科書書いた方が解りやすい自信がある。学生に頭を使わせる所を勘違いしてるとしか思えん！

---

日本の大学って
高等教育機関になってないですよね。
研究者の集団と学生の集団が
混在してわあわあやってる感じ。
まあこれは文系の私の感想だから、
理系の人は異論があるかも知れないけど。
研究機関と教育機関を
ちゃんと分ければいいのに。

---

ぼくも

＞研究者の集団と学生の集団が
＞混在してわあわあやってる感じ。

だと思いますが、ただ単純に分けたら日本の科学技術死ぬと思う。
100人の凡人から１人の秀才（天才ではないにせよ）を発掘するこ
とを可能にしているのが今のシステム。
よしあしだけどね。

---

迷惑かけてなければなにしてもいいなんて援助交際してる
高校生みたいなこといわないでよ。それに
迷惑思いっきりかけてるよ。誰かが途中退室した後の気まずさといったらないよ。それくらいわからないの？
自分の都合のことだけ考えてでていったひとのために
授業の空気がつぶれるんだよ。
バイトがあるとかいうけど、どうしても授業にでたいんなら
なんでバイトいれてるの？
どうしても抜けたい用事があるんなら教官の許可とりゃいいやん。
だいたい大人扱いしろって、自分らどこらへんが大人なん？
本当の大人である社会人はそういう行動とると思う？
まわりの迷惑に気付かず、自分の好き勝手にしてなにが悪いと
いっている時点で小学生以下なんちゃうん？それともお金払ってるのはこっちだからなにしても許されるん？
そういう考え方って人としてなってないんじゃないの？
大体京大のひとって他人をバカにしすぎなんじゃないの？
自分はどんだけえらいの？

---

↑に似てるけど、
途中退出する事肯定するような人間は授業くんなよ。
まじめに授業受けてる人や、授業やってる先生に迷惑だ。
出席しなきゃ単位くれない先生が嫌なら、
他の先生探せばいいじゃん。

何でその程度のことがわからんの？

---

＞上の 2 人

何度も言うように、僕は授業を真面目に聴いている立場です。それをお間違えなく。
それから、よく誤解されるのですが、「迷惑かけてなければなにしてもいい」とは言っていません。
そういうことを禁止すれば、必ず私語をする人が出てきますよ。
私語をされるぐらいなら、途中退室したり、携帯メールでも打ってたほうがマシだと言いたいのです。
教官もそれぐらいの読みを入れて、もう少しうまくやってほしいと言いたいわけです。
例えば、こういう教官もいます。こういう態度は非常に一理あるものだと思うのです。

http://www.gaia.h.kyoto-u.ac.jp/syllabus/fes1.html

それと、蛇足ながら一言だけ。

> 大体京大のひとって他人をバカにしすぎなんじゃないの？
> 自分はどんだけえらいの？

そういうあなたは京大の方ではないのでしょうか？
そういう聞き方こそ、居丈高ではないかと思うのですが。

---

激しく同意

---

京大が不満ならやめてしまえば?　僕は必要ないと判断した授業はでなかったし、単位のためならがんばって出てました。自分が気に入るような授業ばっかり出れるわけないやん。君らがおもろないとおもてる授業でも、好きな人はおるかもしれん。
文句ばっかり言うてんと諦めて、授業でなさい。どうせ、留年しとうないから単位ほしいんやろ。
いまの制度では、あほ教官の授業もうけなあかんねん。残念ながら、大学は好きなことだけ勉強するとことちゃうねん。システムがおかしいねん。これは万年助手がうじゃうじゃいることからもわかるやろ。
たぶん何処の組織でもおかしいことはあんねん。京大をよくしようと思うのはわかるけど、メール打つぐらいやったら、気にいらん授業の単位捨てるぐらいの気合いはないんでしょうか。それが京大生だとおもうんやけど。

---

４回生にもなって、般教がそろってなかったんで
去年は必死で般教・語学に出席してました。
まじめに聞いてるとどんな授業でも面白いんだよね。
もともと、興味を持てそうな授業を選んでるということもあるんだけど。
途中退室は仕方ない時もあるけど
その予定がある人は最初から後ろに座っておくべき。
メールは・・・あんまり気にならないなあ。
自分も、辞書機能を使って漢字を調べることがあるから。
あれも、迷惑がられてるのかな。

---

授業中に退出していく人やメール打つ人を見かけたことはないですが、大学に入ってみて感じた事として、大学での雰囲気というのはいろんな意味で無神経だという事です。

---

どんな授業かにもよると思う。
そういう、教授が初めからあきらめている授業じゃなくて、教官が
学生に知識を教えてくれようとしている授業（専門の理系とか）で
学生の方もみんなまじめにきいているのに、いきなり堂々と出ていく
人がいたら水をさされます。
（そこで出て行く人っていうのは、迷惑をかけていなければなにしてもいい、というよりはむしろなにも考えていないんだと思う。
でもはっきりいってすごく迷惑なんです。）
私のいっているこのケースと暇人さんの想定してるケース自体が
そもそも違うんじゃないかと思います。
暇人さんは、学生のための授業をしてくれている教官の
授業をうけたことがないのでは？
友達にきいた話っていうのもあくまで友達側からきいた話なわけで
自分で実際に体験したことじゃないでしょ。
だからお互い違うケースを考えていると思うから考えがあわないんだと
思う。

---

こういう教官というのをよく読まないままかいたので訂正です。
教授がはじめからあきらめている授業→教授が、学生がでていくのを
はじめからあきらめている授業
3行目→学生が授業をきくことを前提としている授業（たいていの場合そうだと思うけど）
学生のための授業をうけたことがないのでは？→教官と学生が
一体となって授業をしているときに堂々とでていく人がいて
水をさされたことがないのでは？

---

無能な教官に怒る人、無能な生徒に怒る人さまざまですが、
語学に関してなら元凶はそのシステムにあるわけで、
そもそもどうしようもない、ということがはっきりしてるわけです。
あとは相手の立場を考える想像力が大事なんじゃないでしょうか。

＞暇人 こういう教官もいます。
確かに理想的に見えますけど、ほかの教官がみな同じ方針を採り始めたらどうなるでしょう。
「普遍的に成立し得ない限りそれは道徳的ではない」のではないかと。

１、「人に迷惑をかけてはいけないが途中退室、メールはＯＫ」
２、「できるだけ人に迷惑をかけてはいけないからこそ途中退室、メールまでならＯＫ」
これに頷く人がどれだけいるんだろう？
私はＮＯだ。２でもＮＯ。

---

まとめよう。
我々生徒は金を払っている。その金は「知識」という財を手に入れるためだ。当然、授業中での私的な行為は全て個人の勝手なのだが、それが他人の財を受け取る権利を害した場合に問題となる。教師が腹を立てて授業を中断したりすることも、真面目に受けている生徒からしたら、害だ。つまり他人の権利を害さなければ、何をしてもよい。気づかれなければ何をしてもよいのだ。

---

上にもあったけど、君は小学生か。気づかれなければ何をしてもよいって、何考えているんだ。結果的に気づかれなかったから良いことはあっても、最初からそんな考えなら授業出るな。
それから、日本の大学は知識を金で買えるような、理想の場ではない。期待しすぎだ。

---

まとまらない。

---

＞たぬきだかきつねだか
だから授業中別のことをすることを肯定なんざしてねえ。そういう奴は財を放棄してんだから損してんだよ。それに知識が得られんという意味がわからん。お前に学ぶ気が無いだけか、お前はもはや学ぶことが無い程の知識人なのか。たぶん前者だと思うが。

---

普通に授業出て、その分だけ知識を得ることを、金で財を得ると言ってるのだ。

---

５０万の価値があるのはカリキュラムかな。
授業きくより教科書読んでたほうが楽しいし。
でも、どんな進度で進めばいいのかは全然わかんない。
まぁ、財とかそんなことより、他人には迷惑をかけないって
原則が守られてないってだけの話じゃないの？

---

あほかおまえは。金払うのがいやだったら、やめろ。
ちなみに俺は博士号取得してる。
ばかばかしいので、もうレスしません。

---

＞上のあほ
誰がいやとか言ってるのだ。話をそらして逃げた馬鹿者が。

---

どうなってるの？このスレ。

---

>>結局さん
脳内補完されたレスでうめつくされていますね。読むのがつらいです．
（うえからしたまで読んでみましたが、何がなんだかわかりません．特に下のほう．
空気は殺伐としていますし．．．）

新しい話題が出るまで寝かしておいたほうがいいのではないでしょうか．

---

このスレ全部読んだけどおもしろいね。
京大の大バカどもがグチャグチャ言ってるのが。
京大なんてのは、１％の天才と９９％のクズから成るオバカな大学だってことだ。
勘違い率は全国有数だろう。

---

どうせ煽るならもっと広がりのある煽りを心がけたらどうだ？

---

ふたつ上に賛成。まじめに。特にトラウマ坊やみたいに本気で京大生であることを誇りにしてる奴。お前ら分数の計算できるんか？たかが京大はいったくらいでぎゃあぎゃあわめくな。つまり、カスが天才気取るなってこと。

---

和むね。

---

上でも言っていることだが・・・
結局アンタはこのスレで何がいいたいの？
皆目分からん。

---

今度は別ところで抗争勃発か？
「京大生は賢いか？それともテストで点を取ることしかできないクズか？」
みたいなタイトルで別スレたててやってくれよ…

---

＞別ところ
別のところ　に訂正。
クズはおれだ〜

---

太字になってるし。

---

そろそろノーベル賞とる周期じゃないですか。京大の天才さん。

---

皆がそう思ってると思われたくないものです。
謙虚に学問に励んでいる人もたくさんいるんです。
でも、僕は自分が天才とは決して思わないけど
『カス』だとも絶対思わない。
それだけ。

---

ほっとけばいいじゃないですか。
コンプレックスを持たれても、俺たち自身のせいではないんですから。

---

＞ヱクセリオン

そうだねー。

---

普通に分数の計算くらいできるっしょ？

---

おもしろいね≠トラウマ坊やは京大？＝俺
何か言いたかった事が伝わってなかったみたいなんで補足。俺が言いたかったのは、京大に入ったと言うことだけで、「その辺の大学生とは格が違う」的な事を本気で思っている奴ら（京大の中でも少数派であると思いたい。同じ京大生として）は「カス」やし、「分数の計算もできない大学生」と同値やぞ、って事。（俺自身は京大生全員カスやとは言ってないよ。流れを見たらちょっと無理あるけど）
そんな奴らが京大生を代表しているかのような態度で、京大を語っているのが許せないだけ。別に京大自身をどう言おうが関係ないけど、「こんな奴らの集まりなんか」と思われるのだけはどうしても黙って見ていられない。
謙虚に学問に励んでいる人まで同じように思われてしまうのがすごく残念なのは同じです。

---

冷静なのになんで俺がクズということになるの？

ここは授業態度のスレなのだから、
もっと具体的な話をしてもらいたいのだが。

---

あれを煽りだと思う時点で京大生は別格みたいな発想があるって言ってるの。
やっぱカスやったんやな。

---

私からも補足。
別スレたててやってくれよ…　というのが本音。

新スレタイトル（例）があんなに滅茶苦茶なのは
どうせ誰もまともなレスを書き込まなくてサガっていく　若しくは
京大コンプレックスくん達も流れ込んできて中傷誹謗だらけになって削除
のどちらかを期待してのことです。

私のレスが混乱に拍車をかけたことは事実ですので、お詫びいたします。申し訳ないです。

本音は「違う話題でケンカするなよ、したかったら他所へ行ってくれ」です。

太字になってますか？　Macだとまともですけど？

---

俺、はなからケンカなどしてませんが。
それはそうと授業態度の話はどこへ行ったのだ。

---

京大未満の他大学の人間が京大コンプレックスもってると思ってるの？
それこそまさしく勘違いじゃないの？
ま、そういう幻想の中で生きられる京大生諸君は幸せだろうが。

---

ん〜。
京大未満の大学って言われても、何をもって未満なのかいまいちよくわかりませんね。
偏差値ですか？

---

あまり話の通じる相手ではないと思うぞ。
＞エク

---

このスレだけ太字なんだ？？

---

＞わかってないなー
「99％クズ」ってのは煽り以外のナニモノでもないんでは？

---

だから話が通じないんだってば。

上の書き込みにしろ、
人のコンプレックスに本当に敏感なやつが「京大未満」
なんて大胆な言葉を使うとは思えんし。

脱線もいいとこだ。

---

このスレもう一段落着いてしまってるよ

---

俺自身、天才などと微塵も思っていないし、実際、明らかに天才じゃありません。
それに京大未満の大学なんてもの（偏差値とか抜きにして）も、無いと思うし。
ただ、上の方の言うように「９９％クズ」っていうのは偏見だし、そういう言い方をしていると「コンプレックス」を持ってると思われても仕方無いと思います。

それから俺が言えることでは無いと思いますが、せめて一議論の中ではコテハンを使って頂けないと個人の考えてることがイマイチよくわかりません。

---

意味不明

---

話通じてないね（笑）

---

京大は面白い人たちがたくさんいる！
そういう結論に落ちついた。

---

そういう「９９％クズ」って言われる事に敏感に反応するのもコンプレックスじゃないの？自分にはクズの要素は一つもないとでも思っているんですか？これだからエリート気取りは…。かっこつけんなよ。前にも書いたけど、こんな奴らの集合＝京都大学と思われるんが一番痛い。

---

＞トラウマ坊やは京大？さん
え〜、クズの要素という意味が、ちとわかりません。
あなたが発言したように「『その辺の大学生とは格が違う』と本気で思っている奴ら」がクズなんじゃないの？
俺はそういう風に思ってないのでクズじゃありませんと。
（カスとクズは同義でいいんですよね？）
また、これは俺個人の意見であって、「＝京都大学」と思わないでください。一応言っておきます。

---

だいたい日本の大学に「超秀才」なんて言える学生はそんなにいないよ。
京大でも東大でもあるいはその他の大学でも。

---

エリート気取りに敏感に反応するのは何コンプレックスや？

---

話通じてないね（笑）
「９９％クズ」って言うことに対して「それは違うんでないか？」って思うことは「エリート気取り」で「かっこつけ」らしい。
クズの要素はそりゃあるでしょ、ほとんどの人は。でもだからと言って「クズの要素を持つ」＝「クズ」と言うのはどーだろう？
「謙虚に学問に励んでいる人まで」クズと呼ぶのは？それともそーゆー人は1％しかいないんですか？
話通じてない人に反論する俺もバカに違いないけど（笑）

---

なんぼ謙虚に学問に励んでいても、大した成果を上げられないなら
そりゃクズでしょうな。
そーゆー意味では大半がクズだってのも当たらずといえども遠からじだろう。

---

「クズ」というものの意味が個人個人によってバラバラなんで、議論が成り立っていないように感じる。

---

クズと天才の二元論自体アホらし。
�@京大の中でも少数派であると思いたい＝「カス」
�A京大生全員カスやとは言ってないよ
と言いつつ「おもしろいね」さんのカキコに賛成なんて、「流れを見たらちょっと無理」もいいとこやね。
京大生が話のわからん奴ばっかやと思われるんもヤな話だ。
俺のような「あげあしとり」ばっかと思われるんも問題だが。

---

「エリート」という言葉の意味についても同じだね。

---

謙虚に学問に励んでいても、大した成果を上げられない＝クズ
これはそうゆう人々にものすごく失礼では？
「クズ」って軽く使ってるけど、ものすごく人を傷つける言葉では？
俺はヱクセリヲンさんの言うことももっともだと思うが、「クズ」と言う言葉を軽く考えてる人はどうかと思う。

---

ケンカがしたかったんだろうな。
トラウマ坊や　さんにはうまく逃げられたが。

しかし訳のわからんマジレス一辺倒の人というのも疲れるな。

---

大学は成果主義やで。
授業に出なくても単位がもらえるのも、単位修得までの過程を問わないからやんか。

謙虚に学問に励む態度は尊い。
でも大した成果も出せず、京大の看板だけぶらさげてるのは醜い。
そーゆー意味では、私も含めクズが多いのは事実と違うか。

---

それと他人をクズと呼ぶこととどう関係があるの？

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僕の言いたかったクズの要素というのは、言ってみれば、自分の「完璧（完全）」でない性格とか、性質とかそういったものです。（またこう書けば完璧（完全）とはどういうことか、とか言われそうですけど。あえて）だから、「やっぱし」さんが言うみたいに「クズの要素を持つ」＝「クズ」ではありません。その先の議論も論理の飛躍のし過ぎで、凡人の私にはもはや理解不能です。
それと、今まで僕がこのスレに書いたのは、「トラウマ坊や〜」「冷静な〜」「わかってないなー」だけです。なんか「京大コンプレックス？」も僕のように思われているみたいですけど、ちがいますよ。ごちゃ混ぜにしないでください。でも言ってる事はすごくよくわかりますよ。なんだかんだ言っても、他の大学の人が京都大学に憧れているとか思ってる人いるんでしょ？そんな人は明らかに「カス」ですよね？話通じてますか？

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思っているだけでカスなの？
過敏だYO

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なんか反応が早すぎるのでついていけてません
揚げ足鳥の揚げ足をとっときます。「カス」と「天才」の二元論は僕の議論の中では出てきてないはず。（それは「おもしろいね」さんの論理ですよね）落ち着けよっ。

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『クズ』の要素…初めて聞いた…こんな考え方。
ヒトはこれを意識して生きていかないとならないのか…
『おれはまぁ平凡だな』とすら思うことも駄目なんだ…
人生つまんなさそうだね。

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新スレいけ

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今日一日でトンデモスレの出来上がりだ。
新スレいけ

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太字になっていたのを消去しました。
申し訳ありません。

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お願いだから一つのスレには統一したHNで書き込んでくれ。
誰が誰だか分からん。
本人は分かってるんだろうけど、他の人には通じてない。
それが議論の悪化をもたらしただけなんちゃうか？
あと思ったことをすぐ書き込むんじゃなくて、
何が言いたいかぐらいははっきりさせてから書き込んでね。

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こういうところなんだね。

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＞ふ〜ん
なんかすごい誤解持ってません？
いや、全部誤解じゃないかもしれないけど・・・。

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