退室の際の敷金返還について

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経験された方にお聞きしたいんですけど、
退室するときに敷金どれくらい返還されました？
あれはちゃんと返還されるものなのですか？
かなりぼったくられると聞いたのですが・・・。

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仲介業者による。これが全てではないでしょうか？
敷金以上の請求は当然、蹴飛ばせます。
むかし住んでいたアパートは、大家さんが手渡しで全額返還してくれた。

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参考HPあげとくから、まあ頑張ってください。

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ごめん、HN残っちゃった。授業料スレの序序さん、ゴメンネ。
自分で消しとくよ！！！！！！！！

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上のリンク先の
「警察には刑事さんはいても、民事さんはいません。」
に心うたれた。

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　生協の住まい斡旋カウンターの朝永と言います。
　下宿のトラブルで最も多いのが「退去時の敷金返還問題」です。
敷金返還に関しては、「入居者の原状回復義務」をどのように理解
するかで、
法令上の見解、
判例、
家主や不動産業界の慣習がそれぞれ異なっていることです。
　ここでは詳しいことは書けませんが、一般的に言えば、
「入居者が黙っていれば家主や管理会社の言いなりになって、
ボッタクラレルケースが多い」と言うことです。
　残念ながら、法律上、入居者の責任がまったくない場合でも、
黙っていれば、相当金額を支払わされることがよくあります。
特に、管理会社が「しっかりしている」場合、管理会社は
家主の利益を考えて、入居者に一方的に請求してくること
があります。
　生協では、原則として、法令・判例上の見解に基づいて
家主や間r会社の説得を行っていますが、入居者自身があき
らめてしまうケースが多く、なかなか改善されていません。
　生協が斡旋した人はもちろん、そうでない人の場合でも、
敷金返還について、家主や管理会社の不当な請求にどのように
対処するかについて、アドバイスを行っています。
　ルネの住まい斡旋カウンターで、「敷金返還で相談したい」
といってもらえれば、すぐに相談にのります。

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.

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過去スレの再利用です。

前スレ：敷金返還トラブルを語るスレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200301/03010016.html

P.S.　朝永さんに感謝！

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敷金を返還させないのは違法 　南区の女性ら京都地裁に提訴
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003mar/24/W20030324MWB2K100000020.html
（京都新聞より）

今後が気になる話題です。

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されて大変みたいね。

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9年住んで、ボヤ起したり、騒いで警察来たりしていましたが、大家さんと仲がよかったので、敷金の10万円がそのまま全額返ってきました。

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えげつないからなあ。不動産の方も

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社名改名しても相変らずですか？

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京都住宅センター学生住宅ってどうですか？
ものすごく対応悪いのですが、誰か被害に遭われた方いらっしゃいますか。

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ルネ１階入り口近くの住宅あつかっている受付の人に一度、鍵交換費用を請求された云々で相談しにいったことがあるが、生協が扱っている物件ではないということで一蹴された。一応、携帯番号は聞いてもらえたが一度もかかってきたことなし。その後何度も尋ねたが、やはり同じことだった。生協の人は生協が扱っている以外の物件相談にはものすごく冷たい。まぁ、当然といえば当然なのだが。

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↑生協もボランティアではない。

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>京都住宅センター学生住宅ってどうですか？
金取るのは早いが、返すのはものすごく遅いとこ。
「いい人」を通すと、損しますよ。

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東鞍馬口通の『石○建○』のおばちゃん・・・普段はおっとりしているのに、敷金には目がない。
下別当町の北○川ハ○ツなどにお住まいの諸氏はご注意あれ。ごり押しに負けず、果敢に抵抗してください。向こうの最初の提示額は２割返還くらい。

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やっぱり学生が多い地域だと客をなめた業者が増えるんでしょうかね。
僕は理学部卒業して、進学しなかったので大阪に引っ越したんですが、
不動産屋も管理会社も契約書の内容もとても真っ当なものでした。

まあ偶然かも知れないですけど、でも土地柄ってやっぱりあるような
気がします。大阪の場合少し客をなめてるとどんなヤクザ屋さんに
仕返し食らうかわかんないわけですし。

で。去年住んでたところはまったく敷金トラブルなかったんですが、
それも当然で、契約書には「敷金は1年居住につき1/4を減じる」旨
明記してありました。この規定が法的に正当と言えるのか全く
知らないですが、少なくとも僕はこの契約が忠実に履行される
ならば何も不満はなかったわけで、1年住んだあとの退去時には
家主のおばあさんが手渡しで3/4相当の金額を返してくれました。

また、最初の仲介は学生住宅ですた。運が良かったのかも。

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前スレで話題になってたこれかな？

＞朝永彰 2003/01/30(木) 17:01:25
＞　「１０年以上前に石田建設というところを生協に紹介されたのですが、
＞出るときにひどい目にあいました」という内容は、同じような投稿として
＞一言オンラインhttp://www.s-coop.net/service/hitokoto.htmにも
＞ありました。現在は生協の指導および代替わりにより、そんなひどい問題
＞は発生していないと思いますが…。

まあ、ここはかなりヤバめの不動産屋とみなしていいんでないでしょうかね。
だれかブラックリスト作ってくれないかな

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生協の物件でも、大家さんの人柄まではわかりません。
特にいまだに家賃が手渡しとか、大家がやたら近くに住んでるところは
気をつけてください。
金のことしか考えてない、人の話は聞かずに自分の言い分ばかり通そうとする大人気ない大家って残念ながらたくさんいるんです。
特に下宿の需要が多い京大周辺では色々な噂を耳にします。
向こうは基本的に「貸してやってる」というスタンスです。
若い新入生諸君にはカルチャーショックかもしれませんが、
事実です。
また大家の中には敷金を自分のものと勘違いしている馬鹿も
残念ながら多いです。俺の場合だとごねられた末、お金はたったの二万しか
もどってきませんでした。
個人的な経験から銀閣寺に程近い小さなハイツは
おすすめできないです。

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過去スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200301/03010016.html
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200107/01070032.html
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200105/01050004.html
から

「レンタルハウスサービス」---詐欺事件
「京大に近いアパート」---敷金返還せず追加請求
「京都学生○宅センター」---更新料が家賃３か月分
「京都学生住○センター」---登録料１万円
「京都学生住○センター」---店員態度わるすぎ
「石○建○」---出るときにひどい目にあいました
「石○建○」---敷金には目がない
「コープ総合リビング(株)」---担当の方の対応は散々、管理人室での麻雀→「マージャン等は行わないように申し入れた」
「J.S.B」---契約後に入居をしないと、どんな理由であれ、罰金１０万円
「ルームアクセ○」---怒鳴って脅迫
「ルームバンク」---部屋のクリーニング代や壁紙の張替え費用を請求、立会いに「忘れとった」といって来ない→謝罪あり「申し訳ないことをしました」
「ハウスセゾン」---敷金返金無しでした「文句があるなら訴訟でも起こしたら。」→謝罪あり「まことに申し訳なく存じます」
「京都住宅センター学生住宅」---金取るのは早いが、返すのはものすごく遅い
「銀閣寺に程近い小さなハイツ」---ごねられた末、お金はたったの二万しかもどってきませんでした

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お疲れさまです。

言うまでもありませんが，「謝罪あり」というのを額面通りに信じないように。
こういうのは会社の体質ですから，一朝一夕に変わるはずがありません。

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「京都学生住宅センター」と「京都住宅センター学生住宅」は同じ会社のことですか？

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同じでしょう
http://www.gjhomes.co.jp/shop.htm

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石○建○の北○川ハ○ツってうちじゃねーか（;ΦДΦ)！！
ご迷惑でなければ詳細教えて頂けませんか？＞通りすがり２さん
入居してから気付いたけどうち壁薄すぎ。ふすま並。

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石田建設です。
しかも事務所と同棟の第１ハ○ツ…。
そんな悪いとこだったとはしらんかった！
出るのはしばらく先やけどどうやったら敷金帰ってくるのか
教えて欲しいっす！

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上の方の書き込みとか、過去ログを良く読めって
大抵の場合帰ってくるんだし

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入居前に室内を片っ端から写真撮影して退出時に備えるべきだったね。
シミや傷などのあるなしは特に。

＞銀閣寺に程近い小さなハイツ

銀閣寺の参道に土産物店をやっているが殆ど営業していない井上銀○店も要注意。
あれこれいちゃもんつけて来たので戦って何とか書面での契約を終わらせたが
これ以外には引かないと行っていたのに後になって勝手に引きやがった。

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あ！そこだよ！
そこのじいさんとおばさん、高圧的で最悪だったよ。
ちなみに俺は毎月4万3000円払ってたけど、人によって家賃を
変えてたっぽいね。
敷金は１０万だったけどそのうち2万しか返さなかったよ。
今から訴えても勝てるかな？
もう遅いかさんはどうやって戦ったの？

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ちなみに、どんないちゃもんつけられた？
俺はもともとあったしみで損料、ふすまのひっかききずで
ふすまを両方とも替えさせられ、畳のうすいしみでたたみ交換。
そしてきめ台詞は「こんなにしたのはあんただけ」（byおばはん）
奴らの顔は二度と見たくないよ。

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http://www.city.kyoto.jp/bunshi/soudan/soudan/index.html
利用してみてはどうでしょうか？
親切に相談に乗ってくれましたよ

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>>ここなどを
ありがとう。電話してみようと思います。
あー、敷金返してほしい！

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＞井上○○堂
まさかあの近辺に棲んでいた人がここにいるとは思わなかった（笑
引っ越しの手伝いに来ていた母親が先に折れてしまったので
結局ほぼやつらの言いなりになってしまった。
流し台の下の金属板が酢や油で腐食したといちゃもん付けられて
取り替えるとして一枚５千円ｘ２や
風呂の排水溝が外れて水が溢れたんじゃないか等々。
でも、ふすまは全部ではなく数枚は自然に日に焼けたという事に、
初めからあった壁のカビの跡についてはノーカウントに出来た。
それでも敷金１０万のうち２万未満だった。
ちなみに家賃は共益費込みで４万。
俺も二度と見たくない。

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あげ

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パンフレット、最近になって手にいれ、読んでみたんですが質問があります。

自分のまわりでは、契約後にお金が戻らなかったり、部屋を止めるための名目のお金が返らないといったケースが非常に多いです。契約したり部屋を止めたことで発生する、大家さん側や、不動産屋さんのリスクが大きくても、です。
だけど疑問なのは、なぜ部屋を案内してもらうと、彼等はあんなにも契約を急かすのか？ってことです。とりあえず悪い点についてほとんど説明をしませんよね。いい所しか言わない。嘘までついても言わないですよね。
知ってる人のケースなんですが、まだ入居者がいるということで、図面と写真の説明だけで契約を交わして、その後実際に部屋に入ってみたら図面がまったく違っていて、あるべきベランダが無いというケースがありました。
これを知っていたら契約しなかったというものも中にはあるはずです。
こういう場合に「話し違う！」といって抗議してもダメなんですよね・・・。
だったら、軽はずみに契約を迫るような事はしない方がいいと思うのに、不動産屋さんの人はすさまじい嘘（「日当たりいいです！！」とか「とっても静かです！！」とか、何についても「大丈夫です！！」とか。根拠は無いもの）ばかりついて、あげくには「今日の○時までに答えを出してくれないともう他の人が契約します」って本当か嘘かわからないけど言ってきたりします。
脅したりなだめたり、あげくには客の関係ない事を褒めたり。ごく普通の一般人や、初めてこちらへ出てきた新入生などはそのペースに巻き込まれて、冷静な判断力を失ってしまうことも多いのではないでしょうか？

客観的に、です。業者の人たちは、少なからず不必要に人を煽って、強引に物件の契約を決めさせようとしてその結果、トラブルが発生することも多いのではないでしょうか？
これらの事は朝永さんはどう思われますか？

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上の部分、契約後に入居をしなくても、敷金がまったく戻らない、という意味で書いています。抜けていました、すみません。

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上の方へ
朝永さんではありませんが、参考になればと思いレスします。私自身、京都に来てから、不本意にも何回か引越ししました。結論から先に言いますと、不動産業者の言うことは、はなから疑ってかかれ、ということです。私は他地域で一人暮らしをした経験があるのでわかるのですが、京都の不動産屋は他と比較して、かなり悪質です。生協の朝永さんのような良心的な対応を期待してはいけません。部屋に関しては、重要な部分はできる限り「自分で確認する」のが原則です。部屋の中が見れない場合でも、とりあえず、最低限、現地には足を運んで「自分の部屋がどの位置にあるのか」また「どういう立地にあるのか」ということを（できれば時間帯をずらして）確認すれば、上で言っているようなトラブルは回避できるはずです。あと、「日当たりいいです！！」とか「とっても静かです！！」というようなことは過分に主観的なものなので、後で言い逃れをされてしまう可能性が高いと考えてよいでしょう。根拠がないと思われる発言は、たとえ相槌を打っても、聞き流したほうが賢明です。重要な要素に関しては、自分で確認するか、必ず書面で残すようにしましょう。証拠があれば、後で、いろいろな交渉あるいは訴訟を有利に進めることができます。

さて、実際、部屋についてトラブルがあったときに重要なポイントとなるのは、「重要事項説明」です。ここに記されている内容が、実際の条件と異なっていれば、仲介業者を業法違反に問うことができますので、交渉を優位に進めることができます。逆に言えば、契約書は無論のこと、重要事項説明をうける際には、内容が自分の希望通りか十分に確認する必要があるということです。また、客観的に見て、明らかに「悪い点」について事前に説明がなされなかった場合、消費者契約法で定める「不利益事実の不告知」に該当する可能性がありますので、その観点から交渉をすることも可能でしょう。

いろいろ書きましたが、契約してからことを進めるのは、なかなか骨が折れます。契約時点で細心の注意を払うことが最善と考えておいた方が良いと思います。

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敷金返還に関するホームページ
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/topics/keiyaku/kaihukugaido.htm
http://www.kansai.ne.jp/tomatohm/new_page_8.htm

話し合いをしても埒があかない場合には、内容証明を送付の上、
京都簡易裁判所で少額訴訟を起こすのがおすすめです。

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質問をした者なのですが。
上の二つの方ありがとうございます。もちろんそれは重々承知しています。御指摘は誠にありがたいのですが、
私が言いたかったのはそういう対処法を聞いたりしているわけではなくってですね、
『契約を切羽詰まって焦らせる、その場で決めさせて考える暇を無くしたり、一時金を入れさせたりするという事によって、借りる側が冷静さを失って決めてしまうという構図が、トラブルを招く原因のひとつにあるのではないか？』
ということを言いたかったのです。
『そういうものだ』と言われればそれまでなんですが。。

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>『契約を切羽詰まって焦らせる、その場で決めさせて考える暇を無くした
>り、一時金を入れさせたりするという事によって、借りる側が冷静さを失っ
>て決めてしまうという構図が、トラブルを招く原因のひとつにあるのではな
>いか？』

それはそうでしょう。多くの人が同意すると思います。上のカキコの主眼はそういうところにあるのかもしれないなあ、とは思いました。それにもかかわらず、私が上で対処法を書いたのは、そういうことを議論することがあまり有意味だとは思われなったからです。我々が仮に「貸し手」の立場であって、かつ、トラブルを減らしたいと切に思っているのであれば、そういうことを議論することは有意義なことです。しかし、実際には、我々の多くは「借り手」側です。契約を結びさえすれば仲介料が入る業者に、そんなことを言ってもあまり意味はないでしょう。たとえ、冷静さを失わせるような言葉で契約を締結させたとしても、10人いれば実際には半分以上は泣き寝入りです。借り手が泣き寝入りすることは、業者にとっては有難いことなわけですから、業者はいつまでも態度をあらためないわけです。だからこそ、わたしは、実際に上で書いたような行動にでることが無意味ではないと思います。多くの人が、泣き寝入りしなくなることが、そのような悪質な構図の見直しにつながりうるからです。

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　生協の朝永です。久しぶりに書き込みさせていただきます。
　仲介業者が、「契約をあせらせる」要因としては、
１　とりあえず契約の成立を仲介すれば、貸主・借り主の双方から
　　家賃１〜２カ月分相当の手数料が入るから
２　仲介業者の多くが歩合制の給料体系になっており、営業マンは
　　契約を成立させれば給与にストレートに跳ね返る場合が多いから
３　たとえ、ウソを言って契約に持ち込んでも、泣き寝入りする借り主
　　（学生）が多いから（通りすがりさんがおっしゃる、「京都の業者
　　は悪質」という背景には、京都が学生の街であるということと関連
　　していると思います）
４　行政サイドでも、よほど悪質な事例でないと、業者指導を行うケース
　　が少ないから（ただし、２年前のＲハウスの計画倒産事件以降、消費者
　　からの苦情に対しては、非常に敏感に対応されています）
５　「悪質な業者ほど、一部の家主からは支持率が高い」というパラドックス
　　があるから

などがあげられると思います。

　５番目については、少し説明が必要かもしれません。
　つまり、非常に条件の悪い物件（古い、汚い、狭い、
立地条件がよくない、日当たりが悪いなど）を持つ家主
は、「生協はまったく頼りにならない。その点、○○社
なら、手数料をはずめば、どんどん契約してくれる」と
いうようなケースがあるのです。
　生協の場合には、条件が悪ければ、家賃を大幅に下げる
なりしたとしても、「選ぶのは学生自身ですから」という
ことで、積極的に勧めるようなことはしませんが、業者（の
営業マン）のなかには、「手数料が多いから」という理由
だけで物件を勧めるケースがあります。
　条件のよくない物件の家主にとっては、借り主から見た
「悪質な業者」は、見方を変えれば、「非常に頼りになる
業者」であり、持ちつ持たれつの関係にあるのです。

---

　続きです。

　このような「構造」があるために、業者は契約をあせらせ
とにかく契約させることを最優先させるのです。

　ただ、一言付け加えておきますと、京大の新入生の住まい
探しの場合には、いっせいに住まい探しをしなければならない
という事情があるため、ゆっくり物件の吟味をする時間がとれず
結果的に、「契約をあせらせらた」という苦情が生協にも寄せら
れているのが事実です。

　いずれにしても、問題があると思える業者に対しては、一人一人
が泣き寝入りしないで、毅然たる態度で臨むということが重要だと
思います。

　今春も、数多くの住まいのトラブル相談に乗りましたが、こちらの
アドバイスで、毅然とした態度で臨んだ人の多くが、より多くの敷金
を取り戻すことができました。

P.S.
　通りすがりさんからは、「生協の良心的な対応」というお褒めの
言葉を頂戴しましたが、私個人としては、特別、「良心的」とは
思っていません。ただ、まわりの業者の対応自体に問題が多いので、
結果的に、そのように見えるのかもしれません。
　
　生協として、本当に、「良心的」と言われるためには、単に
アドバイスするだけではなく、問題解決を行うパワーをもっと
強化しなければなりません。現状では、問題がたくさんあっても
家主や業者は、「生協を恐れる」というレベルではありません。
　もっと、生協を通じて契約するという実績を伸ばし、ある意味
では、家主や業者から恐れられる存在にならなければならないと
思っています。そうなったときはじめて、借り主から見た場合に、
本当の意味での「良心的な対応」が可能になると思います。
　
　

---

生協に出入りしている外部業者の社員は、優先的に自分の会社の物件を紹介しようとしないでしょうか？自分の時はそうでした。
学生バイトは何か頼りないし・・・
おっさんはパソコンで検索したまんま、「あらへんなぁ」で終わり。
そんなん家であらかじめやってきてる。
条件をゆるめるような提案は、なさらなかった。意味ないと思う。

朝永さんがいらっしゃるから、退室の時もめないということと、
最初のもたつきをはかりにかけて、新入生は他にも不動産屋をまわってほしいね。

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壁紙２センチ程めくれてただけやのに、１０万取られた。壁紙全部張り替えてハウスクリーニングするとかで。。。
ハウスクリーニングってこっちでやらなあかんの？
ってかやるとしても高いやろっ！

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上の情報や前スレを参考にして文句だけでも言うべきでは？
泣き寝入りすると業者の暴挙を横行させるだけですよ。

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＞えいぶる
冷静に対処すれば絶対に金は返ってくる！
上の人も書いているように、過去ログ読んで金取り返しに行け！

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まじむかつくんだよ！不動産屋ァアアア！！カネ返せごるぁ

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Ｒハウス＝レンタルハウスですね。
刑事の判決も出たし、伏字にする必要はないと思います。

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亀レスすいません。
石＃建＃の「＃白＃ハ＃ツ」退室時に例のおばちゃんが敷金の返還査定に来ます。

うちの場合は「畳が日焼けしている5000×６畳」「エアコンの整備費15000」「給湯器の整備費25000」「業者依頼清掃10000」として８万請求されました。もちろん却下したい。

即座に待ったをかけて、畳の日焼け、エアコン整備、給湯器整備などは故障しているわけではないので「通常仕様による経年変化は敷金払わなくて良い」という態度で毅然と断りましょう。

向こうは見た目はおとなしいけれど相当がめつい。払わなくて良いところと払わなければならないところを事前に予習しておいて、払わなくて良いところは断ること。私は給湯器代はいろいろあって払いましたが、結構交渉次第で取り返せますよ。やはり成年と婆さんなので少々威圧的な態度を取って相手に折れさせるくらいでイイ。

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どうせ２度と会わないし、私は向こうの態度には以前から結構頭に来ていたので、大阪仕込のかなり濃厚な関西弁で半ば脅し気味で接しました。弱いところを見せると付け上がられるということは友人から聞いていたので、毅然と・少々威圧的に・断固とした姿勢を貫くことが大事かと。

ところで、「＃白＃ハ＃ツ」って住みごこち悪くないですか？隣室の音は漏れるし、風呂はボロだし、蜂やネズミもいる、網戸はない、台所はお湯が出ない・・・

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↑ご丁寧にありがとうございます！退室の際は参考にさせて頂きます！
最近はベランダのドアがちゃんと閉まらなくなりました。
建付けがゆがんどるがなー（;ΦДΦ)！！

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ひどすぎだよ
俺が住んでいたときにはトイレのドアは閉まらなくなるわ、風呂から水漏れするわでボロボロでした。隣との壁も薄くて音漏れまくるしね。

回収していった敷金は何に使われていることやら・・・（笑）

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そこにすんでる先輩は「礼金値切った！」とか言って喜んでたなぁ…。

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いまはもう快適な学生マンションに住んでますが、
１回生の頃は北●川ハイツ住民でした。

生協が学生の住まいを斡旋するのは需要もあるし必要なことだとは思うけれど、毎年これだけ問題を起こしている業者の劣悪物件を斡旋するのはやめてくれよと担当者に言いたいですね。
生協だって共犯ですよ。

いまから住むところを探す人や来年の新入生は、できれば生協で家を探さずに学生住宅やハウスセゾンなどに行ったほうがマシかも。
生協の住宅斡旋はもうさっぱりダメ。中にはいい物件もあるだろうけど、ハズレくじが多すぎる。

---

いえてます・・・
ここで噂になってる銀閣寺付近ハイツや北○川ハイツも生協さんが
斡旋してますもんね。
もはや生協だから安心、とはいえなくなってると思います。
それに生協物件って部屋の割には高い所が多い気がします。

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　生協の住まい斡旋責任者の朝永です。
　物件の管理の状況などについては、できる限り生の声を生協のカウンターに
寄せていただけませんか？
　生協としても、問題の多い物件については、トラブルの情状や家主の対応に
よっては、斡旋の中止（あるいは廃止）を行っています。
　しかし、そこに行くまでには、具体的なトラブル事例が生協に寄せられ、家主
との交渉などによっても、まったく解決できないような事態かどうかをきちんと
見極める必要があります。
　一方、家主にとっては、生協との取引を中止(廃止）することは、場合によっては
「死刑判決」に近いケースもありますので、具体的な事例を出さずに、
「噂によれば」というような対応が不可能です。
　いずれにしても、どの家主に対しても、生協としては特別な関係はありません。
問題が多く、改善を求めても一向に解決されない場合は、生協としても断固とした
対応をとっています。
　ぜひ、生協カウンターで具体的な事例を相談してもらえませんか？

　なお、「ハズレくじが多すぎる」というご指摘ですが、そこまでひどいとは
思いませんが、だからと言って、現状で満足できる状況ではありません。
　建物などのハードとしても高い評価ができ、しかも管理などソフト面でも
一定水準以上の物件を確保するために、家主訪問や新聞の折込広告なども
行っていますが、生協のスタッフを充実させて、物件開発の専任担当者を
配置したい（してほしい）と考えています。
　あ、それから、「生協物件って部屋の割には高い所が多い気がします」という
ご指摘も気になりますので、ぜひ生協カウンターで、具体例を教えていただけ
ませんか？今後の家主との折衝などに役立てていきたいと思います。

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契約する時に契約者に不利な特約事項のある物件を紹介しないようにするだけでも大分違うと思うのですが、どうでしょうか？＞朝永様

生協カウンターまでクレームをつけに行く人は、ごく一部でしょうね。行動力のある人なら、生協など頼らずに自分で解決するでしょう。ほとんどの学生は泣き寝入りしているんでしょう。

私が北白川ハイツを出た頃は、未だインターネット上の情報も充実していなかったし、生協のサポートがあるとも知らなかったので、泣く泣く払いました。「契約でそう決まっている」「みんなそうしている」と言われたら、あまり世間のことに詳しくない学生は押し切られてしまいがちだと思います。敷金の査定のときにまるで悪いことでもしたかのように大家に怒鳴られて、理不尽な思いをしたのを今でも覚えています。その時は、「生協を信じてこんな所に入らなければ良かった」と後悔したものです。（今ではそれもいい経験だったと思っていますが）

このように悪徳業者も多いことですし、生協も３月くらいに大々的にキャンペーンをやって、敷金の返還に関する知識を広めると言うことをしたらどうでしょう？法律に関する正しい知識を広めるだけで、被害は激減すると思います。（ライフステージや食堂のテーブルメニューなどありますし）
また、不動産紹介の時にも「このような契約をすると不利になる」とか、「このような物件（業者）はトラブルの可能性がある」というパンフレットなどを渡すというのはどうでしょう？また、なにより、「なにかトラブったら生協にすぐ電話するように」という事を広くアナウンスすることが大事かと思います。

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これは、とある不動産屋さんに聞いたのですが、石○建○の物件の修繕は自分のところでやっているので、好きなように修繕費を設定できるそうです。領収書なども好きな金額で作り放題なんでしょうね。税務署は何も言わないんだろうか？

まあ、あくまでもこれは噂なんですが・・・

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自分のところでって、あのオッチャンがやるの？
昨年秋ごろに脳梗塞になって右半身が不自由になったそうです。
いまでも杖がないと歩けないし、字もかけないから数字を書くのは全部ハンコで代用しているんじゃないかな？

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銀閣寺付近のハイツについての風評は朝永さん自身たぶんご存知ではと
思います。一度注意喚起の意味もこめてお電話差し上げましたので。
上でも書いている人がいますが、ここの大家さん（おじいさんと娘さん）
は住民にかなり敬遠されていると思います。
あれだけ小さなハイツで様々な人にいわれているというのはどうかと
思います。
理由は極端な管理主義であるために住民が窮屈な思いをしていることもあり
ますが、家賃、敷金に対する悪質な姿勢電話でお伝えしたことと
上記の書き込みから分かっていただけるのではと思います。
娘さんにいたっては「流し下の敷きをこんなにしたのはあなただけ」
「嘘だと思うのなら京都まで見に来い」とまでいっており、こちらも
仕方なく敷金の返金をあきらめたのですが
他の住民の方が同じ事をいわれていることを考えると皆にいっているのでは？という疑問も浮かんできます。

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私がその噂を聞いたのは去年の秋なので、病気になる前のことでしょう
まあ、詳しいことは知りませんが

＞＞上の人
「流し下の敷きをこんなにしたのはあなただけ」
というのは私も言われました。多分常套句なんでしょうね。親から子へと代々受け継がれた商売の極意ってとこでしょう（笑）

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名前がおかしい？

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大学生協は貸し主の味方ではあるが決して借り主の学生の味方ではないよ。
大家を集めて事前に講習会を開いて悪知恵を付けさせているからね。

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夕方のニュースでやってたんだが、
クロスや壁紙は減価償却が６年で済むから、
それ以上入居していた場合は法的には支払い義務はないんだそうな。

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京大周辺の下宿は痛いとこ多いですよねー。
自分のことはもういいんですが、後輩があんな嫌な思いをするのは
かわいそうです。
僕が銀閣寺周辺に観光に行くことはもうないでしょう。

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引越し先が海外の場合、どうしたらいいんでしょうか？
国内だったら、移転先で裁判を起こせばいいんでしょうが、海外だと泣き寝入りしかないんですかねぇ

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朝永の下で生協の下宿斡旋をしています大石といいます。
生協への質問、要望についていくつか返答させていただきます。

＞でも　様
生協のサポートへの宣伝方法などご提案有難うございました。
>>このように悪徳業者も多いことですし、生協も３月くらいに大々的にキャンペーンをやって、敷金の返還に関する知識を広めると言うことをしたらどうでしょう？法律に関する正しい知識を広めるだけで、被害は激減すると思います。（ライフステージや食堂のテーブルメニューなどありますし）
・敷金返還の資料ですが、昨年は１２月と２月に”敷金返還勉強会”を開き合計１００名近くの方にご出席頂きました。（らいふすてーじで宣伝）
今年度第１回目を現在準備中です。（桂への引っ越しの皆様、ぜひ参加をして下さい）らいふすてーじの七月号には間に合わなかったので、生協のＨＰやポスターなどでまたお知らせ致します。
生協ＨＰ　
http://www.s-coop.net/

>>また、不動産紹介の時にも「このような契約をすると不利になる」とか、「このような物件（業者）はトラブルの可能性がある」というパンフレットなどを渡すというのはどうでしょう？また、なにより、「なにかトラブったら生協にすぐ電話するように」という事を広くアナウンスすることが大事かと思います。
・今年の３月より、生協でご契約された方には”入退去のしおり”を配布しています。（今年契約の方以外で希望者の方は５００円（税込）で別館にて販売してます）また、朝永のＨＰ”よくある賃貸トラブルＦＡＱ”にも”入退去のしおり（Web版）がありますので宜しかったら見てください。
”よくある賃貸トラブルＦＡＱ”　
http://per.development-network.net/~chintai_ouendan/troublefaq.html

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長くなるので分割させていただきました。続きです。

＞経験者　様
>>大学生協は貸し主の味方ではあるが決して借り主の学生の味方ではないよ。
大家を集めて事前に講習会を開いて悪知恵を付けさせているからね。
・生協では年末に家主説明会をしています。その中で、家主に対して、原状回復と敷金返還についての説明をしていますが、そのなかで入居者の責任範囲は？ということでここまでは請求できますというラインを説明させてもらっています。（国土交通省のガイドラインや自然損耗・経年劣化は問えないなど）。別館に資料がございますので、興味がおありの方は来店くださればお見せします。

＞敷金トラブルで　様
少額訴訟などは原則物件の所在の簡易裁判所にて本人が申請となっておりますので国内であっても移転先では出来ません。
トラブルに成らないように事前に知識を仕入れることと、立会いの時にこまめなチェックなど行い、修繕の見積を出してもらい、その場で完結できるようすることが一番だと思います。

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敷金分の家賃滞納しておいてさようならってのがベストなんだろうな。
やる度胸ないけど・・・

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回答有難うございました。（本来は「ひとことオンライン」ですべき質問かもしれませんが）

ただ、気になる点があったので、お聞きします。
＞＞契約する時に契約者に不利な特約事項のある物件を紹介しないようにするだけでも大分違うと思うのですが、どうでしょうか？＞朝永様
これに対して回答がなされていないと思いますが、いかがでしょうか？確かに契約時にクリーニング代やフロスの交換などの条件を指定する業者は、良心的であると思えないですね。

また、
＞銀閣寺付近のハイツについての風評は朝永さん自身たぶんご存知ではと思います
これに関してはいかがでしょうか？この方の電話を受けた時に、この不動産業者に対してどのような対応を取られましたか？

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わたしもこの問題は気になります。
いつもこういった突っ込んだ質問はウヤムヤにされてかわされてしまうことが多い気がするのですが、はっきりとした回答をいただければこの掲示板で不満を言っている人々も納得するのではないでしょうか？
逆に言うと、このことに関してはっきりした回答をもらえないと生協の住宅斡旋に信頼を持てなくなってしまっても仕方ないと思います。

ぜひ、ご回答をお願いします。

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京大生協の大石です。至らない点があって申し訳ございませんでした。

＞↑Ｘ２　様
>>契約する時に契約者に不利な特約事項のある物件を紹介しないようにするだけでも大分違うと思うのですが、どうでしょうか？＞朝永様
・こちらについては過去のスレッドにて朝永から生協としての回答・やり取りがありますのでそちらを参照にしてください。（スレッドの後半にあります）
不利な特約事項の線引きが難しいという点はありますが（例えば、ものすごく気に入った物件で、ハウスクリーニング代を自己負担してもいい　など）あまりにもひどい特約事項や根拠のない請求（業者さんの店舗での契約の方には入居前の消毒料が必要であっても生協の仲介で契約された方に関しては請求しないようにお願いしてます）に関しては取り組んでいます。
多少ウヤムヤなところがあって申し訳ございませんが、生協の取り組みの方向性はご理解いただければ幸いです。

過去スレッド　”敷金トラブルを語るスレ”
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200301/03010016.html

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続きです

>>銀閣寺付近のハイツについての風評は朝永さん自身たぶんご存知ではと思います
こちらについては直接対応した朝永の方から返答するように伝えておきます。
現在　朝永は住まい関係だけでなくルネ別館全体のマネージャーとして、多忙な日々を送っています。もうしばらくお待ちください。

＞名前が入力されていません　様
>>敷金分の家賃滞納しておいてさようならってのがベストなんだろうな。
やる度胸ないけど・・・
ベストでも何でもありません。原状回復義務は入居者の義務ですので払わないといけません。本人が払わないときは保証人のところに請求が行きます。絶対にやらないようにお願いします。

↑Ｘ２様　（本来は「ひとことオンライン」ですべき質問かもしれませんが）
ここでの発言にも答えられるだけはさせていただきますが、別館にご来店頂き直接お話を聞かせていただくのがありがたいです。正直なところ入居者の皆さんからの問い合わせで初めて実態を把握できることも多々あります。クレームとまでは行かなくてもこういうのはどうなっているのかな？と思ったことなど気軽にカウンターに聞きにきていただきたいです。その方がこちらも今の学生さんの要望などを大家さんにアドバイスもできますので。

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これまで銀閣寺付近ハイツであった不具合について電話でお伝えしたことも含めもう一度まとめておきます。

１、最初に家を見学にいったとき前の住人の方がクーラーをもっていけない
　　ため無償で僕に譲りたいといってくださったのですが、入居後大家さん
　　の方から「クーラーがついたので家賃を値上げする」といわれ中古のク　　ーラーで一月あたり3000円値上げされました。
２、敷金返還のための部屋の査定の後、帰郷していたところ大家さんからか　　なり威圧的な電話があり一方的に「台所の下の敷をこんなにしたのは
　　あなただけだ。嘘だと思うのなら京都まで見に来てください」といわれ
　　ました。敷金は結局二万円しか返ってきませんでしたが、ここを読む限　　り他の人も同様のことをいわれていた可能性が非常に高いです。
３、「管理主義」について。年配の方の大家さんは自分の主張ばかりで、他　　人の主張は聞き入れませんでした。入居後急に態度が大きくな　　　　　　り、平気で「○○の人は田舎者だから」などのとんでもない暴言をはい　　たりしていました。
他にも書けばきりがないので、とりあえず我慢ならないと思った不具合に
ついて書かせていただきました。

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銀閣寺付近のハイツってどこですか？名前書いてもいいでしょ。
あと北白川ハイツってどこにあるんですか？新居探しのとき気を付けるために、場所を教えてください。けっこう同名のアパート多いだろうし。

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上の人へ、さすがにここで名前は書けませんが
経営しているのは井○銀○堂さんというおみやげもの
屋さんです。
銀閣寺参道に面したみやげ物屋を経営
されており、物件は参道のすぐ裏手に二件あります。
築は確か２０年程度だったかと記憶しています。
未だに家賃が大家さんへの手渡し制で、大家さんの
名前も井○さんなのでこの点を踏まえていただければ
多分判別できるのではないかと思います。

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おはようございます。

ここで話題に出ている北●川ハイツは、北白川下別当町のものです。白川通のラーメンの東龍やカニ道楽があるところの少し東。北白川小学校の近くです。

でも、北●川ハイツ以外にも同じ「石●建設」さんが管理しているハイツは左京区にいくつかあります。「石●建設」さんは、東鞍馬口通が叡山電鉄の線路と交わる辺りにある個人経営の不動産屋みたいです。

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＞＞こちらについては過去のスレッドにて朝永から生協としての回答・やり取りがありますのでそちらを参照にしてください。（スレッドの後半にあります）

これは、2003/02/24の
＞＞　２００１年４月以降の契約であれば、
　消費者契約法第１０条の「消費者の利益を一方的に害する条項は無効である」に該当するので、このような文書は無効です。

かな？
生協としては業者に対してそこまで突っ込んだ指導はやりにくくて、何かトラブルになった後にならないと対処しにくいってことですかね？

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両物件とも情報教えていただき、ありがとうございました。契約するときはきーつけます

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大石＠生協です

＞大石さんの回答　様へ
・過去スレッドの後半全体が質問内容に対する生協からの回答が多いため、漠然とした範囲指定ですみません。具体的には例えば
＞朝永彰 [E-Mail] 2003/02/19(水) 23:23:36
＞　一回生さんへ

＞　「ハウスクリーニング」や「壁のクロスの張替」についてですが、業界の慣習としては「ふつう」のことですが、それを改めさせるためには、個人個人の対応も大きいのです。
＞　確かに、「生協の力」自体、京大周辺に限っては無視できない存在だと思いますが、だからと言って、「業者は、生協の言うことは何でも言うことを聞く」というほどの力はありません(残念ながら）。
＞　それでも、毎年、生協で契約する人の数が増えてきていますので、そのことが、業者に対する発言力が大きくなってきていることは実感として感じます。
とか、
＞生協の方へ 2003/03/18(火) 18:56:51
の質問に対する応答を参考にしてください
また、
＞生協としては業者に対してそこまで突っ込んだ指導はやりにくくて、何かトラブルになった後にならないと対処しにくいってことですかね
とのことですが、もちろん事前にトラブル回避できる方が望ましいです。契約書にこう書いてあるけど大丈夫か？とか、契約書のほかに”○○○”というものにもサインさせられたけど・・・などありましたら、生協の方へ相談に来てください。また、明らかに組合員の方々が被害をこうむるような特約に対しては突っ込んだ対処はします。

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ハイツって駐車場つきの2階建てアパート？
毎日前を通っ学校行ってる。

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引越ししたとき、大家ではなく清掃業者が代わりに来て「壁紙と清掃料金計五万円」を敷金から引くと主張したので「通常使用の範囲内ですから認めません」と言いましたら「清掃は必ず毎回させてもらうことに決まってます」とのたまったので「此間更新料取ったばっかでなんも直してないのにまた取るんかい、決まってるとかいっててめーらが勝手に決めてるだけだろ」といいますた。訴訟だー、と言ったら「めんどうなんで全部返しますけど他の入居者には言わないでください」と言われました。まだ帰ってきてないし悪徳不動産やは信用ならんから心配です。しかし、みんな、引っ越すとき大暴れに暴れてください。無意味ではないはずです。このスレ・前スレにはお世話になりますた。

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滋賀県の生協で、コープ総合リビング（株）が管理されている学生マンションを紹介され、３月まで４年間住んでいたものです。５月のはじめに敷金精算明細が届きましたが、基本清掃料やクロスの張替など、内容は全く納得できないものでした。その後、ガイドラインなど敷金についていろいろと調べ、抗議したところ、ガイドラインに沿った料金でなかったことを謝られ、少しは料金が下がったものの、まだまだ納得のいくものではありません。専門家の方に相談したところ、敷金は全額返ってきて当然であるということであり、そのことを主張したのですが取り合ってもらえません。以前、京大生協の朝永さんが「ハウスクリーニングは払う必要がない」というようなことをおっしゃっていたとおもうのですが、同じ生協の関連会社でも地域によって対応が違うものなのでしょうか。
京大生ではなく、こちらに相談をしてもよいものがどうか迷いましたが、いろいろ調べるうちにこちらのサイトにに出会い、しっかりとした生協の方のご意見を参考にさせて頂きたいと思いました。よろしくお願いします。

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私はかなり粘りましたが、ガイドラインについて強く主張することと、訴訟も辞さない構えを主張すること、加えて弁護士を雇っていちいち訴訟する方が、僅少な敷金奪取より多額の金がかかること辺りを示唆しますた。

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大石様、まず、以下の3行の記述はまったくその通りだと思います。
2003/06/26(木) 12:55:07
>トラブルに成らないように事前に知識を仕入れることと、
>立会いの時にこまめなチェックなど行い、修繕の見積を出してもらい、
>その場で完結できるようすることが一番だと思います。

しかし、以下の2行は明らかにおかしくないでしょうか？
>少額訴訟などは原則物件の所在の簡易裁判所にて本人が申請となっておりますので
>国内であっても移転先では出来ません。
まず、合意管轄がない場合、原則として、
被告（貸主）の普通裁判籍の所在地（京都）となります（民事訴訟法4条1項）。
もっとも、敷金返還請求は財産権上の訴えですので、
義務履行地でも可能です（民事訴訟法5条1号）。
ここで、敷金のような金銭債務の弁済の場所は、特段の合意なき限り、
債権者の現在の住所となりますので（民法484条）、
義務履行地は債権者（＝借主）の現住所となります
（振込でよいか聞かれるのはそのためです）。
なお、国外の場合には、代理人を立てることが可能です。

次に、合意管轄がある場合でも
（契約書の条項の最後のほうに入っていることが多いです）、
消費者契約法10条で、合意管轄自体が無効とできる場合があります。

悪徳貸主にとっては、訴訟はイヤでしょうし、
ましてそれがたとえば仙台で、となれば、
返還してもらえる可能性が高いと思います。
ちなみに、敷金返還の少額訴訟の場合、
簡易裁判所に定型的な書式が用意してありますので、
訴えの提起も簡単です。

生協の立場でかかれている以上、読んだ人は信用すると思いますので、
正確な記述をお願いする次第です。

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またも、コープ総合リビング（株）ですか。
生協さん、ほんとにしっかりしてください！

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ゴメンナサイ、読み返したら末尾2行、きつい書き方でした。
すみません。

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＞京都住宅センター学生住宅」---金取るのは早い
これ本当でした。昨日住まいを決定したのですが…
手付け金としてまず７万取られることになっているのですが、こんなもんでしょうか？

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手付金はすぐに要ります
あなたから契約を破棄するのは自由です
先方からの破棄の場合は2倍返しになります

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京大生協の大石です。
＞法学部生　様
ご指摘ありがとうございました。
確認してみたところ（というと法学を専門にされている方には失礼な言い方になってしまいますが）小額訴訟は債権者（部屋を借りていた人）の現在の住所の簡易裁判所でも可能でした。申し訳ございません。
上記（6/26）の書き込みの訂正をさせていただきます。今回のご指摘、本当にありがとうございました。特に法律の条項まであげていただいて確認がしやすかったです。重ねて御礼申し上げます。
海外に行かれた方の代理人により訴訟も可能とのことでしたが、すぐに調べれませんでした。すみません。

>>生協の立場でかかれている以上、読んだ人は信用すると思いますので、正確な記述をお願いする次第です。
まったくそのとおりです。私自身もっと勉強して発言しなければなりませんね。きつい書き方をしてしまったとおっしゃってますが、全然かまいません。こちらとしては丁寧な指摘と解説をしていただいて大変感謝してます。

今後もなにか疑問点などありましたら遠慮なく書いてください。

また、以前の私の発言の中でのこちらからお知らせしないといけないことですが
・第一回目の敷金返還勉強会なんですが、まだ実施日時などが決まってません。申し訳ございません。
・銀閣寺付近のハイツに関して朝永からの返事、まだです。お待たせして申し訳ございません。
両方とも謝らないといけないことです。すみません。
もうしばらくお待ちください。

＞りんご　様
せっかく書き込みしていただいたのですが、朝永が今日・明日と公休ですので週明けにならないと対応できない可能性があります。（私ではそこまで権限与えられていませんので）しばらくお待ちください。

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大石様、お返事ありがとうございます。
お忙しい中申し訳ありませんが、週明けでも結構ですのでよろしくお願いします。

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大石さん、おつかれさまです。

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朝永様、大石様、こんばんは。７月２２日に書き込みさせていただきました、りんごです。
本日、銀行の通帳記入を行なったところ、コープ総合リビング（株）から、勝手に敷金が入金されていました。もちろん私の納得のいく金額ではなく、交渉途中での入金です。
これまでの交渉で、コープの方とこれ以上同じことばかり話し合いをしても仕方ないという印象を受け、こちらに相談させていただきました。入金された敷金はもちろん手をつけずそのままにしています。
一度、ご意見をお聞かせいただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。

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>入金された敷金はもちろん手をつけずそのままにしています。

別に使ってしまってかまいません。
そもそもあなたが貸主に預けていたお金を返してもらっただけなのですから。

内容証明郵便を出して、不足額を請求し、支払に応じない場合には、裁判所で支払督促の申立をするか（これが一番安いです）、少額訴訟にするほうが早いですよ。

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コープ総合リビング（株）は生協と某不動産業者の子会社らしいですが、生協から役職員をきちんと派遣しているのでしょうか？苦情が多いので気になります。

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　生協の朝永です。ここのところ、職員が１欠状態のため、なんだかんだとどたばたしていて、投稿も大石にお願いしていました。申し訳ありません。

　さて、「銀閣寺付近のハイツ」の件ですが、正直申し上げて、詳しい内容を記憶していません（年取ってきたせいか？）が、「要注意物件」として、今後の状況を見守り、ピークに入る前に、家主からも事情をヒアリングし、その後の対応を決めたいと思います。

　コープ総合リビング�鰍ﾌ件ですが、これは、京大生協も加入している大学生協京都事業連合とＪＳＢの共同出資の会社です。
　当然ながら、社長の他、役員を多数、生協から出しており、京大生協の平専務理事は、コープ総合リビング�鰍ﾌ取締役です。
　したがって、「京大生協の関連会社」ということになります。
　しかし、残念ながら、ご指摘いただいたような苦情もよく聞くのも事実であり、善処を求める要望を出したこともあります。
　コープ総合リビング�鰍ﾆしての回答は、別途、行うように依頼を行うつもりですが、個人的な見解として申し上げれば、生協と業者の共同出資の会社ということで、生協という立場と業者の立場との間で揺れ動いていると感じることがあります。
　決して、「組合員の利益を無視しよう」とは考えていないと思いますが、業界の悪習を完全に払拭するところまでいっていないと感じています。（例えば、私は借主から徴収すべきではないと主張していますが、まだ、業界の慣習として「更新手数料」を徴収している例等があります）
　ただ、一般の業者と異なるのは、組合員からの意見・要望が多数集まれば、それに何とか対処していこうとしているのは事実です。非常に時間がかかっているというのが問題ですが…。
　いずれにしても、コープ総合リビング�鰍ﾉ関する苦情があれば、どんどん出してください。こちらからも、改善要望を出しますので…。

---

今日、はじめてこのスレッドを見て驚きました。
僕もかつてこの物件に下宿をしていましたが、非常に不快な思いをさせられました。

・入居時、1度下見に行って、もう一度行こうとすると、
　「そんなに何度も来るな。冷やかしなら結構だ」と言われた。
・契約時、タバコをすうかと聞かれ、吸わないと応えたら、
　「最初はみんなそう言うんや」と言われた。
・契約時、靴を共同洗濯機で洗うな、と言われ、そんなことしないと言ったら、
　「前に洗ったやつがいるから信用できない」と言われた。
・部屋にいると、いきなり入ってきて、
　ウォークマンの電池を貸してくれと言われた（事実です）。
以上は、ここのジジイにやられたこと。

・部屋に入ろうとすると、いきなりここのババアに、
　「あんた誰や！？」と問い詰められた。ここを借りている者だと答えたら、
　「顔が変わっていた（？）のでわからなかった、と言い訳された。
・退去時、ババアに、「敷金は一律で半分もらっている」といわれたので、
　　それはおかしいと抵抗するとオバハン（ジジイの娘？）が出てきて、
　　現状を復帰するには、もっとかかるのだけど、学生からそんなに取れないから、
　　半分にまけてやっている、全額負担してくれるならそれでもいい、と言われた。

僕はこの下宿は本当に寝るだけのために使っていたので、汚れなどはありませんでした。
しかし、当時は敷金のこととかよくわかってなかったので、
（通常生活での汚れは問題ない、とか）しかたなしにそのまま払った。

とにかく、この下宿には非常に不快な思いしか残っていません。

---

>娘さんにいたっては「流し下の敷きをこんなにしたのはあなただけ」
>「嘘だと思うのなら京都まで見に来い」とまでいっており、こちらも
>仕方なく敷金の返金をあきらめたのですが
>他の住民の方が同じ事をいわれていることを考えると
>皆にいっているのでは？という疑問も浮かんできます。
使ってもいない修復費を使っているとして徴収した（敷金から差し引いた）場合、
刑法上、詐欺罪が成立します（同種事案で実刑になった事例あり）。
また、民法上、詐欺にあたります。

---

かつて生協斡旋で入居した岩倉の某ハイツは
大学から車で連れて行かれてしまったので実際の距離が分からず
かなり遠いのに騙されてしまった感が強かったのですが
それでも１年で退出した時には敷金15万円(20万だったかも)のうち
引かれたのは僅か2500円でしたのでまだ良心的でした。

次のスレッドを立てておきました。
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200308/03080001.html

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事実関係を明らかにして、法に触れる場合は
訴えちゃってくださいよ>>生協さん


学生にたかって生計を立ててる蛆虫みたいな大家は
もっと吊るし上げてやるべきだ

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