らいふすてーじ　どうよ

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せいきょうのだしてる「らいふすてーじ」っておもろい？
おかねいくらかかってんだろ。
めしをやすくしてくれるほうがよい。

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が、ときどき役立つ情報もある

---

擁護発言を一つ。
学生委員会のライフステージの方々は
とっても一生懸命に原稿かいて編集されています。
内容も結構面白い情報があるときが多く、ルネ等で
食事しながら読むのには結構いいかと…。
ま、もちろん飯は安くなるに越したことはないですが。

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昔はもっと面白かった、ということにしときます（笑）

＞ぽんぽこぽん氏
内部の方ですか？
そのわりにはカタカナですが（笑）

現役でここを見てる人間もいると思うので、
意見があったら言ったって下さい（笑）

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ACADE見ICが好きだが、こういうのは
バックナンバーをWEBにアップしたら
おもしろいのではないか。

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> 昔はもっと面白かった、ということにしときます（笑）

昔はもっと部数が多かった、という話も。
費用はよく覚えてないけど、50〜60万/月ではなかったっけか。

---

結構面白いよ。なんで無料なん？て疑問に思うくらい。
あえん殿と同じく、ACADE見ICが好きです。

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ＷＥＢで見られたらいいなぁ＞編集者さん

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わたしのときは月一万部でした。
年間一千万円。
それほどおもろいかといわれると、ちょっとつらい。
へぼへぼマックで編集してました。爆弾マークに泣かされました。
Mac IILCとかで。

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現役の編集者いないのに元編集者多すぎ。

> さらに別の昔の編集者
古すぎっす。

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今は、マックじゃないようですよ。

＃なんか「昔の編集者が匿名で語るスレ」になってきたな…（汗

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はっ。いつのまにこんなスレが！
編集会議で報告しときます。

ちなみに、現在はWinで編集してます。Pen3の1GHz。
１年ほど前に更新されたのですが、かなり快適になりましたよ。

そうそう。１つ宣伝。
らいふすてーじは５月号でなんと通算200号です。
ってなわけで、今後ともらいふすてーじをよろしくお願いします。

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ネット好きな人多いからね。
こころあたりが多すぎて、誰が誰だかさっぱりわからん。
kyoto-u.comでもたまにかつての同僚のペンネームを見かけるし…。

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あ、かぶった

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そういえば上の方で、バックナンバーをWebで見られたら…
という意見がありますが、実際にバックナンバーを掲載する
って話もあったんですよ。

昨年もS-COOPの担当の人に「バックナンバーのデータくれ」と
何回も言われ続けてきたんですが、ひとえに私の怠惰により
実現にいたっていないのです。

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環境移行するときにもとのデータってちゃんとバックアップしたの？
したのなら、そのデータをそのままPDFにすればできるのでは？
引退前の最後の仕事として、その辺の作業をしてみるのもよろしいかと。

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現在は月8000部です。しかし、５月号はとある人にインタビューしたので、500部増刷するそうです。誰にインタビューしたかは５月号をお待ちください。
今後ともらいふすてーじをよろしくお願いします…って、現役編集者１と同じ締め方だ（汗）。

---

ども。
とあるメーリングリストから来ました（ｗ
もっと殺伐としてるかと思ったら案外マターリ
していてよろしいですね。
らいふのいいところ、悪いところねど、
忌憚なくご意見ください。
読者カードだけでは推し量りかねるところがありますので。
>ぽんぽこぽん様
擁護、ありがとうございます。

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あ、校正ミス。

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＞現役編集者３ さま
どういたしまして。影ながら応援させていただきます。
今月号の「目から鱗」では早速私の大好きな映画が紹介されていて
うれしかったです。２００号おめでと〜〜〜！！！！

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バックナンバーどころか、最新版もネット配信というのも紙資源保護で
お願いしたかったりもするどこかの委員会の一員です。
S-COOPの活性化もかねてよろしく。
と逃げてゆく・・・・・。

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食堂で読んだりするなら紙メディアでもよくないか？

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主に「はみだし」と「十人十色」中心の読者です・・・

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利用規約に反する書き込みを削除しました。

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紙資源保護でネット配信とかも確かに一部から声が出ているの
ですが、編集部では［あえん］さんの仰るように、食堂などで
読まれることが多いという認識ですので、紙メディアを重視
したいと考えています。

---

>>現役編集者
　最新版は紙でいいけど、ネットで見れるようにするのはしてほしいぞ。
　その話は僕らの頃（100号前後）からあった。
　当時は環境が追いつけない（モデムは28.8だし、デジカメ、スキャナーもつかいもんにならない）からボツったけど。
　あんまり書くと人物が特定されるのでこの辺で。

---

の重要性はもちろんです。
全廃なんてそれこそナンセンスですが、残部は無視できないし。
読みまわせる程度で将来的には減らしていくことも必要かなとは思います。

---

千部ぐらいの部数がコストにあまり影響しないのは知ってますけど、ゼロじゃないし、
月末に食堂に残部がたまっているのも見た目よろしくないし（いかにも紙資源の無駄っぽく見える）。

元編としては「残部が出ないような面白い誌面にします！」ぐらいの気概を編集者に求めたいのだが。
いや、現役のときどうだったかといわれれば困るけど（少なくとも意識は持ってたよ）。

あと、一読者として、バックナンバーの閲覧はできるようにすると嬉しい。
昔のヤツは難しくても、最近のならデータも残ってるだろうしpdfにしてホイっとアップできないもんかな？

---

匿名で元・現編集者出過ぎ（笑）
元編Aと現役１は特定できそう。
とかなんとか言ってるとこっちが
特定されそうなんでそろそろ逃げる。

＞現役１
数字の全角半角が不統一（笑）

---

紙資源保護という目的でのネット配信ってどれだけ効果あるのか疑問ですね。

らいふすてーじくらい文字が細かいと、
PDFで配信するにしても印刷しないと非常に読みづらいです。
読者が読みづらいのを我慢して読む、非常に不親切な読み物になるか、
もしくは読者が自分で印刷して読むことになります。

それでも、生協いって手に入るのは最新版だけだから、
古いバージョン、特に自分が入学する以前のバージョンなんかを
読めるようにするっていう意味でネット配信を希望します。

あとは紙面の都合で載せられなかった写真なんかを添えて、
HTMLかなんかで編集しなおしたバージョンを作ってくれると
ちょっと嬉しいです。
編集部の舞台裏とか、ネットならではのコンテンツを作るのもよいかと思います。

---

のことよりも、
アクセサビリティ問題ですね。
紙だとたいていの人は捨ててしまうだろう。

---

今日（昨日か）は5/1なのにらいふすてーじが中央食堂にもルネにも出てなかったような気がする。
1日発行でないの？

---

今月号は長尾総長へのインタビューだぁ〜。すごい。
更なる活躍を期待してます。

---

インタビューに同行したのですが、総長は大変気さくな方で、
分かりやすく、密度の高い話を聞かせていただきました。

>蜻蛉様
ありがとうございます。これからも一層努力します。

---

らいふすてーじを褒めちゃうぞ。
いや、表紙カラーはイイよ。
某ＴＣＣはチョト寂しいからな。
はみだしすてーじも十人十色もおもろいＹＯ！

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特定されても別に困らないけど。

＞元編Aと現役１は特定できそう。
これでどのあたりの世代かは特定可能という怖さ。

長尾総長インタビューは取材を断られたことがある苦い思い出。
（自分の企画ではなかったけど）

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１００号の時は辰巳たくろうにインタビューに行った。楽しかったな。
さわやか青年と思ってたけど、会うとただのおっさんやった。
総長なんておもんない奴でなくて、京大出身野依教授にいくとか、Baseよしもとにいる京大生とかにいったら。
　個人で申し込んでも蹴られる可能性もあるので、そういうときは専務とかに頼む。僕は個人で辰巳琢郎にアポとれたけど。

---

＞生協発行誌を２誌読む者さん
「Ｔ〜ＣＣ」って東北大のやつですよね？
確かにアレはときどき色あいが悪くて読みづらいことがありますねぇ。

---

>生協発行誌を２誌読む者さん
　全国の生協冊子読めば、一番らいふすてーじがよんでて面白いです。

　それは、他の大学のは「生協というお店の広告」をコンセプトにしているのに対して、「らいふすてーじ」は、オオゲサに言って「組合員生活向上」がコンセプトだからです（だから「らいふすてーじ」）。具体的には、記事を楽しんでもらったり、記事を生活に役立ててもらったり、紙メディアを通して京大生内の交流を狙ったり。うちは新聞が弱いからね。
　最近の編集方針は知りませんが・・・。８年前はそうでしたよ。

---

あげ

---

大学入学当初かららいふすてーじは集めてます。
持ってるだけで全然読んではないんですが、
将来学生時代を振り返りたくなるようなときのために保存してます。
こういう利用方法もありかな、と。
将来らいふすてーじを読み返すと大学生の空気みたいなものは感じ取れると思います。

でもねー、一冊だけ取り忘れて欠けてるんですよ。実に悔やまれます。

---

と、こういう人のためにもぜひオンライン化を!

---

オンライン化はネタの使いまわしが出来なくなるという壁（笑）

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>>費用はよく覚えてないけど、50〜60万/月ではなかったっけか。

広告を増やすとかして、もっと費用を削ってほしい。生協をもっと安くしてほしい。

---

でもまあ、後半は全部生協の広告だからねえ。
広告主が発行者と同じ京大生協だから広告収入は入ってこないけど、
あれが広告として機能していれば、費用は実質的にただみたいなもんじゃないの？
そのためには編集部が面白い記事を提供することが必須だけど。

---

いろいろな意見ありがとうございます。
ネタの使い回しに関しては、ちゃんとチェックしてますので、
昔のとかぶっていることはほとんどありません。
編集部としては、僕たちが書いている部分のために手にとってもらって、
後ろの方を見ると生協の広告が載っていて、宣伝にもなっている、
という感覚なんですが、どの記事をを主に読んでいるのでしょうか？
ぜひみなさまの意見をお聞かせください。

---

バイト君はいいなぁ。
簡単クッキングだっけ？、あれも役に立つ。
留学生委員会のページは頑張り過ぎて、
紙面が見づらいなぁ。

---

> オンライン化はネタの使いまわしが出来なくなるという壁（笑）

使いまわししないということは、一度見逃すと二度と読めないという壁も。

---

オンライン化すれば使い回ししなくてもまた読めるはずだけど？

---

編集者がかぶってないって言ってるんだから、
オンライン化しないと二度と読めないのだよ。

---

RUCha TSUKINI 11000BU HAKKOUSITEIRUYO

---

Ｍａｉｓ，　ｋｅｋｋｏｕ　ａｍａｔｔｅｉｒｕｒａｓｈｉｎｄａｙｏ

---

総長の記事が載ったっていうのに
誰も言及しないんだね。
インパクトなかったのだろうか。

---

まあ総長がなにか爆弾発言をしたという記事でもないしね。

---

総長にインパクト感じるか？

---

なんで200号なのにあんなしょぼいんでしょ。特に総長。
安易すぎませんか、ちゃんと考えましたか？　インパクトと意味性と
娯楽性を。いわゆる「コンセプト（笑）」というやつは何ですか？

それに、あの写真……同じような構図でしかも白黒だとバックが
ひどい。文章力は当然、レイアウトに対する感覚も必要です。フォントも
安直なのばっかり。

何より、記事全般的に日本語としてひどいです。あと、ここ数年の傾向ですが「はみだし」へのつっこみは、つまんないから書かない方がましです。
編集部（最近はこう言うらしい）の自己満足だけなら早々に止めた方が
いいです。ホント、それなら無料牛乳の数を増やす方がよっぽどうれしい。
総代会で「らいふって何でやってるんですか」って質問あったとき、
「これこれこういうように役立ってます」ってちゃんと返せるか？
＞編集長
つうか、総代会で文句の一つも出てこないくらい学内への浸透が弱かったら
しゃあないけど。

僕らの時代も当然基本は個人の興味だったけれど、それでも読者（組合員）
のことは念頭にありました。別に思想云々じゃなくて、金かけてやってる
以上、もう少し意識を持たないと。

ああ、あと折り込みのお詫びは笑った。恥ずかしいねえ。

現役でここを見てる人、「何言ってんだこいつ！」って腹立つなら、
もうちょっとなんとかしなさい。

---

口ぶりからしてだいぶ前の人のようなので、
この人が作っていた頃のものを自分が読んだ事はないのだろうけど。
よっぽどすごいものを作ってたんでしょうね。
大した自信です。見てみたいなあ。オンライン化希望。

＞読者（組合員）のことは念頭にありました。
少なくともここの書き込みを読む人のことを
念頭に置くことはできないみたいね。
もう少し書き方ってものがあるだろうに。
公開されてる場で、しかも匿名（？）で後輩をいびってる先輩
ってのは傍から見て見苦しいですよ。
先輩なら直接会って指導してやりゃいいのに。
嫌われてるから会ってもらえないのかな？
＞あと折り込みのお詫びは笑った。恥ずかしいねえ。
ここは全く同意。笑えた。編集部の人、がんばれ。

---

平野と言わず、これだけいたら
平野候補くらいはいるはずだし、
おもしろい外部ライターにでも頼んでみてほしい。

思想がない。というか。あの情報量では役に立たない。
例えば、ネットでライフと同じ項目を持ったライフ生協版掲示板群みたいなのが
存在した場合に、
生協の広告以外はよっぽどライフよりおもしろいものができるはず。
２chずれしたばかどもがたまらない限りね。

俺もみそ汁無料のほうがうれしい。
ということは、
ライターと編集の質をあげるしかないでしょう。あれに
自分の出資金も荷担してると思うとむかつく。

---

いろいろ厳しいことを言われてますが、
編集部の皆さん、めげずに頑張ってください。

もっともひとつひとつの批判は、どれもきつい言い方ではありますが、
すごくまっとうな意見だと思うので、感情的になったりせず、
これらを真摯に受け止めて新しいらいふを作り上げて欲しいと思います。

個人的には独自の情報収集網をもっと活用して欲しいです。
他の委員会特にPallet・あらんじぇのもつ情報、イベントの中で得られた分析とか、
大学生協のもってる統計資料（なんかアンケートでいっぱい集めてる奴、名前忘れた）とか
けっこう探せばいろいろあると思うんで、そういう外部の人の持たない自分たちの
オリジナルの情報源を活用したら面白い記事がかけるんじゃないかと思います。

---

追加。

> 平野と言わず、これだけいたら
> 平野候補くらいはいるはずだし、
> おもしろい外部ライターにでも頼んでみてほしい。

こういう情報が欲しいんだったら、一般の冊子を見ます。
世間に完全に迎合してしまうと、それこそらいふの意義なんてないですね。

むかし、わくわく健康ランドの骨密度のリーフを見たら、
以前の骨密度測定で得た京大生の骨密度の統計資料と、一般の統計資料を
比較したコラムがあって、おもしろいなーと思ったことがあります。
僕はそういうオリジナリティの高い記事を期待しますね。

---

私が現役だった頃、
文章やらレイアウトやら個人的且つ抽象的な注意（？）しか受けなかったな。
センスは自分で磨けというんでしょうが、
随分と困った記憶があります。
思想なんてもってのほか。みんなばらばらのこと言ってましたし。

回り道をしていると思う。
抽象的な批判は考えさせてはくれるけど、
背中を押されるというより追い詰められていく感じ。
先輩がもう少し現実を見たアドバイスをしていくべきなんでしょうね。
って先輩は私たちか。

でも冊子媒体に拘りすぎている感はあるな。
自由にはちゃめちゃなことやったほうが良かったなと、
終わってからほんとそう思うよ。
やりたいことやるための努力とか、
下手したら生協のお偉いさんを説得しないといけないわけだけど、
そういうのも意味のある経験じゃないかな。

---

かといって、今のライフの編集者の文章のレベルはひどすぎないか？

もう少しちゃんとしたのを読みたいし。

---

別に文学を読みたいわけじゃないし、内容が興味深くて、
意図してることがちゃんと伝わりさえすれば、文章などどうでもいいというのが僕の考え。

> でも冊子媒体に拘りすぎている感はあるな。
むしろ文章に拘りすぎかなと思う。
絵を書いたらすっと理解できるような内容でも、文章でながながと説明しちゃうんだよね。

全般的に、拘りをうちやぶるような発想がでてこない傾向が、昔からあるような気がしますね。
現状の枠組みにとらわれてるのに気が付かず、パラメータ的要素だけをいじって、
「かなり変えたぞ」と思う傾向が、僕らの代にもあったし現在は下手をすると
もっと酷くなってるような気がする。
僕としては手にとったときに「ああその手があったか！」って
驚かせてくれるような大幅な改革を期待してるんですけど。

---

客観的に見るなら、文章レベルは随分ひどいと思う。
自分たちの頃が良かったとは思ってないけれどね。
（私の書いた文なんぞ見たくもない）

文章の組み立て方や少々の語彙不足は
すぐに改善できるし努力して欲しいな。
あと、文章のシェイプアップ。
だらだらと長くて要点が見えない。
これは３ちゃお〜の文章に拘りすぎというのと
通じる点があるかもしれない。

でも、正直今は厳しいと思うな。
河童さんがいつの人か知らないけれど、
読者のことを考える、ということでさえ様変わりしている。
これだけ情報源があふれて、
積極的にすぐに情報が入手できる時代に
月刊の無料冊子に何を書けば読み応えがあるのか、
と考えるとなかなかしんどいね。
定番記事もちゃんと見直さないといけないかもしれないし。

現役の人出てこないな、おーい見てるかー？

---

＞よっぽどすごいものを作ってたんでしょうね。
＞大した自信です。見てみたいなあ。オンライン化希望。
その日が来ることを楽しみにしていてください。今のより、ずいぶんと打率高いもの作ってました。

＞先輩なら直接会って指導してやりゃいいのに。
＞嫌われてるから会ってもらえないのかな？
ご慧眼、恐れ入ります。もしかしたらそうなのかもしれません。不愉快な思いをさせて大変申し訳
ございません。あなたのように良識的な方の意見が、現在のらいふをより面白くしていくのだと
思います。ぜひ建設的なご意見を現在の編集部に届けてやってくださいませんか。残念ながら、
当方は良識的な人間ではないもので。

＞月刊の無料冊子に何を書けば読み応えがあるのか、
たとえば、生協で食事しながらぱらぱらめくるとか、通学電車で読むとか、講義が始まる前に時間
つぶしをするとか、ちょっとした時間に読んでもらって、「ああ、そうか！」って少しでも役に立つ情報、
というのはあると思うし、そういう状況でのニーズというのはあるかなと思います。食事しながら
ノートパソコンでネットの情報を見る、というのは難しいですし。それはそれ、これはこれで価値ある
のではないかな？　何より、活字中毒の人って多いんじゃないですか？

＞客観的に見るなら、文章レベルは随分ひどいと思う。
僕らの頃は、「おお、こいつの文章スゲエ！」って思うのを書く人いたし、何より個々人が多少なりとも
日本語を書くことに自負を持っていました。今の人で自分の文章に自信ある人っていますか？

---

さすが元らいふ人、文章かかせると長いし理屈こねさせるとしぶといですな（笑）
そりゃ会議が無駄に長くなるわけだ。

---

おっと途中で送信してしまった。
差し替えしなきゃ（^^;

話はちょっとずれるんですけど、
僕の知ってる限り、らいふOBって絶対引退後はらいふを批判するんですよね（笑）
僕は引退後ほとんどらいふを読んでないんですが、多分読んだらそうなるかと。

いや別に批判することをどうこう言うわけじゃないですけど、
それだけ批判されるってことはやはり上（の世代）から下へ経験が受け継がれない傾向があるんだと思います。
僕の知ってる限りの上下を見ても、それはあります。

もっと上から下へいいところが伝わっていくようになるといいんですけどね。

もっとも自分が現役の頃は上から何か言われると「うるせーな」ぐらいにしか感じてませんでしたが^^;

---

> 何より、活字中毒の人って多いんじゃないですか？
ここにちょっと反応。
らいふは活字中毒の人を対象にした冊子だったんですか？
僕は活字中毒じゃないです。
そうすると僕は組合員でありながららいふすてーじのターゲットからはずされていることになります。
少なくとも「はずされていた」ようですね。

欲しい情報を如何に的確にわかりやすく伝えてくれるかが重要で、
らいふのように活字がずらずら並べられると、
興味のある情報だけを読もうとしてつまみ食いモードに入ります。
新聞みたいなのが理想かな。
ぱらぱらめくるだけで大雑把な情報が手に入って、
興味があればさらに熟読して深い情報が手に入るっていう感じ。
でも、文章のうまい人ほどつまみ食いを許してくれないんですよね。

---

たくさんの人が「昔は良かった」と言ってるけど
「昔」って一体いつごろの事を指しているのですか？
なんか実はそれぞれが指している時期は全然バラバラで、
とにかく自分が書いていた時期を「よき昔」の基準として
話してるように見えるなあ。単なる懐古趣味？
それとも誰もが認める黄金期があったんですか？

---

ある時期から急に悪くなったり良くなったり方向性が大幅に変わったり
っていうのはあんまりないと思うので、やはり

> 8年前編集長 2002/05/06(月) 08:42:22
> １００号の時は辰巳たくろうにインタビューに行った。楽しかったな。

っていう時期ではないかな。

僕が知ってるのはこれよりもあとの時代ですけど、
４〜５年前にはすでに、昔は良かったとゆってるひとはたくさんいましたよ。

---

あのね。少なくとも、生協の会員から金とって作ってる冊子なんだから、
もうちょこっと見られる文章にしてほしい。

あんたらは生協の金で遊んでるんだからせめてもっと質のいいものを
作ってほしいと思う。
それでなければさっさとやめて、広告だけの冊子にしてページ減して
浮いた金で毎月みそ汁１杯無料券がついのを配ってくれ。

もっとも、たぶんらいふの編集者はほとんど文盲でしょ？
識字率と識文率は明らかに違う。たぶん、良文と悪文の区別すら
ついてないのじゃないか、と思う。

---

＞みそ汁１杯無料券
これが付いてたら店頭に並べた日に５千部ぐらい捌けるだろうなｗ

---

誰がどの時代を知ってるのか、
元編なのか一般読者なのかそれとも外部の人なのか、さっぱりわからん！
（３ちゃお〜は分かるけど^^;）
状況の分からん状態でいくら議論したって無駄だって身をもって知ってるでしょ？

それはそうと、せっかく一般読者からいろんな感想を気軽に聞ける場になる可能性があったのに、
元編その他の議論その他のせいで台無しになっちゃったな。申し訳ない。
週明けには6月号も出るし（出るよね？^^;）、
みなさんここからは具体的な記事に対する感想をお願いします。
（僕は読まない可能性が高いので参加しないと思いますが^^;）

---

追加。
編集部の意識がどうとかいう意見は直接編集部（学生委員会？）にメールすればよろしいかと。
その方が返事もしやすいと思うし。

現役の人間も、返事をする前にここだけで話がどんどん展開していったら、意見もまとめられまい。

---

世代間内ゲバ、楽しく拝見させていただいております

---

しばらく見てなかったら、何だかすごい展開になってるな。

それより、今月号は「ＡＣＡＤＥ見ＩＣ」がない…
もう止めちゃったのですか？そんなことはないですよね？

---

一部にバレバレのこのハンドルネームでちょっと発現し過ぎたかも (^^;A
ついうっかり…。

---

>元編A
>それだけ批判されるってことはやはり上（の世代）から下へ経験が受け継がれない>傾向があるんだと思います。
>僕の知ってる限りの上下を見ても、それはあります。

　批判されるのがなんで「経験が受け継がれない」んですか？
　経験を受け継ぎたいから「批判する」んです。
　批判内容で納得するなら積極的に受け継ぎ、ただの感情論なら無視すればよいだけ。私は、論理的に文句を付けるのを「批判」、感情論でぐだぐだ言っているのを「非難」として区別してました。

>さすが元らいふ人、文章かかせると長いし理屈こねさせるとしぶといですな（笑）
>そりゃ会議が無駄に長くなるわけだ。

　河童は僕とほとんど同じ時期だけど、会議は短かったよ。
　私が編集長の時には「会議で誰にも文句を言わせないような記事を提案しろ」
　と口を酸っぱくして言っていました。会議で揉めた記事は基本的に読者の評判は悪かったね。
　君の時はきっと揉めるような低レベルの記事提案が多かったんだろうね。
　
　あと私は「京大ネタ、京都ネタに徹底的にこだわる」ことを活動方針としてました。それがらいふすてーじの「アイデンティティ」だと思います。
　その方針を理解せず、健康ネタばっかり提案する奴もいたけど。
　健康ネタなんてどの本にも載ってる。
　健康ネタなら京大生の状況にからめて記事にさせました。

---

こんなところで身内で罵り合ってるんですか？
自分らで掲示板作ってそこで勝手にやってりゃいいのに。馬鹿？

---

>　あと私は「京大ネタ、京都ネタに徹底的にこだわる」ことを活動方針としてました。
> それがらいふすてーじの「アイデンティティ」だと思います。

この点は僕がよく知ってる４年前のらいふには既に失われていたように感じます。
（なんて書くと、半年で中退した僕が何を言うかと非難されそう ^^;）
今の編集部がどういう方針で企画・執筆・編集をしているのか知りませんが、
大いに見習って欲しいです。

今までのやり取り、「罵り合い」に見られてますが、僕は議論のつもりでしたよ。
らいふすてーじにここ数年内在する課題が浮き彫りにされていて、
こういう公共の場でやるのは、正直みっともないとは思いますけどね。

---

懐古主義の自信過剰な世代の方々は何故こうも攻撃的なんですか。
仮にあなたたちが良いものを作っていたとしても
良い先輩とはとても思えません。

> 論理的に文句を付けるのを「批判」

私は現役当時から今まで
先輩方の論理的な文句をほとんど聞いた覚えがありません。
「昔は良かった」「今はダメだ」といった非難ばかり。
自分で考えろ、ってことなのかもしれないですが。

---

＞批判されるのがなんで「経験が受け継がれない」んですか？
誤解なんで一応弁解しておきますが、
僕は「経験が受け継がれない」から批判される、って言ってるんです。
経験が受け継がれてたら上から批判されるわけはないでしょ。

＞君の時はきっと揉めるような低レベルの記事提案が多かったんだろうね。
そうかもしれませんね。
でもこんな格好悪い皮肉はみっともないので止めましょう。
らいふ編集者の品位が疑われます。

＞３ちゃお〜
一人バレバレなのも気の毒なんで教えておきますが、
自分は君と同回の編集長です。分かるよね。
＞半年で中退した僕が何を言うかと非難されそう ^^;）
ほんと、非難したくもなるわ（笑）
内側のこと何も知らんくせに。

僕らの頃は「京大ネタ、京都ネタに徹底的にこだわる」ことよりも、
京大内で最大部数発行され読まれている冊子ということにこだわってましたし。
それを踏まえた上で、何をしなければならないか、何が喜ばれるかという観点でやってました。
もちろんローカルネタを軽視したというわけではありませんよ。

---

荒れろ荒れろ！

---

結局現在のらいふすてーじの内容改善を本気で
はかろうとしている関係者はどれだけいるんだ？
悪いがざっと読む限りとてもそんな段階じゃないよな。

金をとって自分の文章を消費者に提供していた
プライドがあるのなら、匿名掲示板で
あてこすりあうなんて最低の真似はやめたがよかろう。

---

こんな先輩しかいないとはw
編集部とやらもお気の毒です。
らいふすてーじの未読者→さげすむ、既存の読者→引く（読むのいやになる）、
現役→落ち込む（これでやる気アップするとしたらマジ尊敬）、
先輩→罵り合い（これをらいふすてーじ的には議論と呼ぶそうだ）
何一ついいことがない気がしますが。読者削減が目的ですか？

---

> 一人バレバレなのも気の毒なんで教えておきますが、
いや、嫌なら別のハンドルネーム使うからあんまし気にしなくてもいいっすよ。
匿名はフェアじゃないと思ったから、あえてこのハンドルネーム使いつづけてるだけ。
ついでに元編Aがあなただというのはだいたい想像ついてましたよ（笑）

---

要するに「元編集長」とか「元関係者」とか
名乗りたいだけなのかい

---

みなさんの言う通りです。（「名乗りたいだけなのかい」というのは違うけど）
申し訳ありませんでした＞現役を含めたALL
お詫びをこめて、ちょっと早いですが自由に感想を書いてもらう新スレを立てようと思うのですが、よろしいですか？

---

学生のお金を使って遊んでいる、
ということを自覚しているのか？
ということを聞きたいです。

サークルにとって資金の捻出というのは
最も苦労するもののひとつです。
そしてできることならば、サークル主催のイベントに
クロスワードに商品をつけるように、
毎月そういうお金を出したい、そう思っているサークルも多いはずです。
何かの大会で好成績をあげた人にささやかであるが、
金一封を出すとかね。別にお金じゃなくてもいい。記念品で十分。
そのメインの活動についてらいふ編集部は資金面ではほとんど苦労せずに、
（そりゃもちろん自費持ち出しもないことはないだろうけれども。）
それだけの規模で活動が出来ているのはひとえに生協の出資者のおかげでしょう？

生協に払う額の幾分かがこのスレッドの編集部なり元編集部のような奴らに
らいふすてーじという糞冊子のために消えているのならば、
その分生協の金を安くして、余った100円なり500円なりを
自分のサークルの記念品に回せればそっちの方がよっぽどマシだと思う。
よくがんばったね。って、晩飯おごってあげたほうがいくらかマシだと思う。

学生は生協に入るという決断はできても、らいふすてーじに金を払わない、
という決断はできない。だから、せめてらいふすてーじにいい内容を
期待するのは筋というものでしょう？
それとも活動やめて資金を個人に還元してくださいますか？
そして自費出版でらいふを作ってくださいますか？
毎月毎月。そしたら僕らは何も文句を言わずに読みますので。
読まなくなるかもしれないけれどもね。

---

＞俺らの金で遊んでるサークルなんでしょ？
このあたりはとりあえず否定しておきたいです。
もし「遊んでる」と感じたのなら、総代会なりなんなりの場で追及する権利も組合員にはあります。

僕は体育会系のクラブも兼任して、年に部費で6桁の出費をしていたので、
仰るようなサークルの負担というのも知っています。

上の方の言う通り、編集部は常に資金の出所がどこなのかというのを意識する必要はあると思います。
そして、
＞せめてらいふすてーじにいい内容を期待するのは筋というものでしょう？
これも正しいと思います。
そのためには、読者の人にももっと積極的に編集部に意見を言って、
ダメなものはこういうところがダメだ、もっとこうしろと提案して、
もっとよい冊子になるような働きかけをして欲しいとも思います。

らいふすてーじは編集部だけで作る冊子じゃない、編集部員にも組合員にももっとこういう意識が浸透しますように。

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さて、今日ルネで６月号をとって来たので、その内容を。

特集：京大グッズ特集
　特別コラム：亀井堂総本店
私と健康：梅雨時からの食中毒予防
がんばれ！！ばいとくん：ダイレクトメール作り
目から鱗：「悲しいとき」
京都うろつきまわりんぐ：ちょっといい旅　三条通り
家でのこづち：火加減をマスターしよう
VISION INTERVIEW：理学研究科長　加藤重樹教授
留学生TIMES
Monthly E-COOP
店舗情報
十人十色：らいふすてーじ編集部員にこんなことさせてみよう!!

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えっと、僕もちょっと感情的な発言や無責任な発言が多かったと思うのでお詫びしておきます。

一つ補足しておくと、京大生協とらいふ編集部を含む学生の関係は、
皆さんから見えているよりも複雑で、学生から生協への貢献は記事執筆以外にもいろいろあります。
共存というか、互いをうまく利用しあう関係を作ってきたし、より良い関係を常に模索しています。
できたらそこのところをご理解いただけるとうれしいです。

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名前ながかったので、省略。

＞俺らの金で遊んでるサークルなんでしょ？
＞このあたりはとりあえず否定しておきたいです。
＞もし「遊んでる」と感じたのなら、総代会なりなんなりの場で
＞追及する権利も組合員にはあります。

そんな暇なことをしてる暇はありません。
せいぜいここで編集さんに文句いうくらいはできますが。
日本の政治家の汚職が悪い、と裁判を起こさないのと同じ論理です。

＞そのためには、読者の人にももっと積極的に編集部に意見を言って、
＞ダメなものはこういうところがダメだ、もっとこうしろと提案して、
＞もっとよい冊子になるような働きかけをして欲しいとも思います。

そのへんはたぶん甘っちょろいと思う。
声にならない声の方が圧倒的に多い。その声にならない声を汲み取ろうとする
努力をしたほうがいいと思う。このスレには声になってるものも多いけれども、
その反応を見れば「要するに、編集さんたちが世代間で遊んでる自己満足なのね。」
という風にとられてしまってもおかしくはないと思う。
このスレの住人は投稿してる人だけじゃなくて、読んでる人もなのですよ。

＞京大生協とらいふ編集部を含む学生の関係は、
＞皆さんから見えているよりも複雑で、
＞学生から生協への貢献は記事執筆以外にもいろいろあります。

これって具体的にどういうこと？

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今月のクロスワードむずかしすぎ。

答え教えて

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お久しぶりです。しばらく見ないうちに複雑な状況に
なっているようなので、少しコメントしておきます。
ちなみにこれらの意見は個人的なものなので、
らいふすてーじ編集部の総意ではないことをご了承下さい。

>元編集者の皆様
あなた方が作っていたらいふが最も良いものだと
思わないでください。私達も一生懸命質の向上に努めて
います。それから、身内同士での争いはやめてください。
らいふすてーじ編集部員の品位が疑われます。

>生協の金で遊んでいるサークル
否定させていただきます。
私達は、読者の皆さんにらいふすてーじを読んでいただける
ように最善の努力をしているつもりです。それなりの労力もかかって
いますし、遊びで冊子を出せるほど我々は無神経ではありません。
冊子の出来が悪いのはひとえに我々の能力不足です。この点に関しては
お詫びいたします。

>らいふすてーじ編集部員は文章レベルが低い
私個人の考えですが、らいふすてーじは情報雑誌です。
ここ数年、文章に頼りすぎて冊子全体が黒い（記事が文字ばかり）
という状況がありました。そのような状況を打破するために我々は
文章に頼り過ぎない記事造り（最低限の文章チェックは当然行って
おります）を心がけています。文学的な文章を読みたいのなら
文芸雑誌にでも期待されればどうですか？

>らいふすてーじは糞雑誌
ご意見、ありがとうございます。我々は、一般雑誌からレイアウト
についてのヒントを得たり、全国の大学生協の機関誌を入手して
良い部分を取り入れるなど努力をしております。しかし、所詮
アマチュアですから、レベルが低いのは致し方ないと思います。
質の向上に努力いたします。

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＞らいふすてーじ編集部員は文章レベルが低い

いい文章＝文学的文章なわけ？違うでしょ？
同じ大学生が書いたものでも、
立花隆の「二十歳のころ」の文章はおもしろいですよね？
あれは文学ではないけれども、非常に読み応えがある。
決して、プロとかアマとか関係なくいいものを書いてるじゃないですか。
指導者がいいのも大きいかもしれないけれどもね。
そういう読み応えがあるいい文章で書かれるともっと面白いんじゃないか、と思う。
少なくとも、そういう方面の実力が最近あまりにもひどいと思う。
写真が増えて、字の面積が少なくなったからこそ、もっと文章に気をつかってほしい。
文章の力というのは画面を真っ黒にすることですか？
そういう認識だからおもしろくない文章にさらに努力もしないで、
写真などの視覚に頼ろうとするのってのはいいのかな？

＞生協の金で遊んでいるサークル
ニュアンスはわかっていただけてますか？
大学のサークルとして、たとえば体育会系などはＯＢなどの協力はあるとはいえ、
夜遅くまでの練習＋費用の問題まで全て自分たちで責任を持ってるわけです。
ライフは生協のお金を利用することによって、費用には普通のサークルよりも、
ずいぶん楽しているはずです。そこのところを考慮してもらいたいです。

自分たちが作ってる雑誌は「自費出版してもいい」仕上がりになっていますか？
生協というものの資金援助がなくても、
自腹を切ってでも、それでも発行の価値があり得るものですか？

ちなみに俺はライフ編集者も遊びでいいと思ってる。
ただ本気の遊びをしてほしい。体育会や文化系などの他の全てのサークルも
苦しかろうがなんだろうが、自分にとって楽しいからやっている、
という意味で「遊んでいる」し、らいふもそういう点で「遊び」以外の何者でも
ないと思う。でも「らいふはお金を外部に出してもらっている。」、
という点で他のサークルとは違う性質を持っていて、そのことをわかった上で、
「その外部（直接的には生協、間接的には組合員）を満足させること」
それも、サークルの活動の中に入っている。
ということを忘れないでほしい。

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そういう意味で、多くの過去および現在の編集者は、本気で遊んでいると断言できます。
完成品の出来がいまいちということは正直たくさんあると思いますが、
（このスレで、問題点を具体的に指摘して欲しいんですけどね）
よりよいものを作っていこうという心構えだけならちゃんとあると思います。

河童さんの攻撃的な批判も、それ以降の世代間のぶつかり合いも
現役時代に本気でらいふすてーじに取り組んでいたが故の、暴走だと思っています。
うっかり熱くなって皮肉や感情論がでてしまったのや、こんな公共の場で言い争いに
なってしまったのは問題でしたけどね。

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ＯＢが偉そうなことを言っているが、
優秀な後輩を育てられなかった先輩にも責任があるということを自覚すべき。
ちなみに○年前とか言っているが、今と昔とさしてレベルに違いがあるとは思えない。

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6月号もお詫びと訂正がでかいね^^;

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100かよ！！

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