京大の事務の態度でかい輩に正義の鉄槌を（その２）

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前スレとのリンクに失敗したりタイトルに名前を入力したりで
削除依頼出したところ、別のスレが削除されたので、これが本スレってことでお願いします。
前スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200107/01070022.html

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えー、前スレ要約
・法学部のデブを筆頭に「使えねぇ」人材が揃ってる
・時間に悪い意味でシビア。昼休みは１１：５０から。
・でも怠慢な学生（某コテハンの友人）は、自分の非を教務のせいにするドキュソ

さあ、不満をぶちまけましょう。

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前スレの最後にのほうの「その１」に禿げ同。
全学の窓口のオヤジ、あいつは何なんだ！
「あぁ？」とか「はぁ？」とか言うな！

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ここに同志がいたとは・・・
法学部のデブも最低だけど窓口の右側の女が一番むかつく。
おまえ愛想良くすんのも仕事のうちだろ！
うんざりした顔で応対すんじゃねえよ！
あの人をやめさすにはどうしたらいいんですかね？

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輪姦。

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あいつ知ったかだよ。
俺はあいつにいらんアドバイスうけて学費30万も損したよ。
大体融通きかなすぎんだよ！
学生のことなんて全然考えてないやん。

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色々いいたがるけど、絶対きいちゃ駄目！！！！
自分で便覧よんで調べよう。

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学部同好会や院生協議会が、事務のふざけた態度に対し申し入れをして（経済は女性事務員が良くない）、以前よりはほんの少しですが態度が改善されました。特に若い女性事務員（教務係）。
でもしかし、会計係のおばさんはあいかわらずたいがいです。昔は本当に極悪非道なババーでした。今は多少はマシになりましたが、やはり態度のどでかいババーです。独法化でクビになること間違いなしです。多分、派遣労働にかわるのでしょう。「死ね」とは言いませんが、一日も早くやめてほしいと、多くの経済学部生・院生は思っています。

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心広くもとうや、人それぞれなんやから（＾＾；

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くださないといけないのは別にもいるみたいだね。

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えぇ加減余裕もとうや（＾＾；

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↑偽善者ぶらないよーに。
確かに事務の態度はむかつくのはみんな同じ。
うちの農学のあのバカ事務女も相当なワルだぜ！！

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以前、秘書してたのですが、
公務員の人ってひどいです・・・
わたしたちの何倍ものお給料もらってるのに
あの仕事っぷり。首って制度がないのがおかしい・・・

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学生課のおばちゃん
まだ態度悪いままだったよ。

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５年ぶり！

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「年下のくせに生意気なのよね、最近の学生は！」

「田舎の出身のくせに威張らないで欲しいわよね〜」

「あんたが給料くれてるわけじゃないのに、
なんで威張るのよ、マジむかつくわ〜」


とか平気で言ってるんだろうな。

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麻薬で逮捕された市役所の職員レベルだね。

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工学部・某学科3号館の図書館。

俺はゆっくり一人で本を探したいのに、おっちゃんが話しかけてきて解放してくれない。何度も同じこと言ってきてうざくてしょうがない。そりゃ、ずっと一人で寂しいのは分かるけど、ちょっとはこっちの顔色も伺って空気読め。

こんなおっちゃんとお話したい人は3号館へどうぞ

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お前ら、教務をマクドナルドかなんかと勘違いしてんじゃねえか？
なんで「窓口の人間は愛想良くしなきゃならない」とか勝手に思い込んでんの？
したくもないのに、笑ったり愛想良くしたりしなきゃならないっていうのは極めて非人間的だろ。
そういうのはな、自分の感情を切り売りすることを強いられる「感情労働」っていうんだよ。
お前ら、労働者の人格をいったい何だと思ってんだ？
何が「正義の鉄槌を」だ。アホか。

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なんでもイイから荒らしたくって仕方ないんだな。

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図書館の職員さんはいつも忙しそうに何の仕事してるんですか？

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返却された書籍を本棚に戻す作業
書籍の整理
書籍データベース更新作業
週末の計画
夏のボーナスの使い道をエクセルで計算
館にやってきたバカっぽい利用者の悪口

etc etc

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後半ひどい捏造だな。

壊れた本の修理
大学間の本や論文コピーの貸し借りの手続き
論文のデータベース整理
書籍・雑誌購入の計画
どの開架本を閉架にするか統計から検討

仕事は多いよ。

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お前、くそまじめな奴だな。

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それがkyoto-u.comクオリティ

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マクドとは違うとしても酷い。
彼らは何のためにそこに座ってるのか
理解してないぽい。

こないだ用事あって体育館の事務に行った。
事務女「何か？（用事無かったら来ないですよ）」
僕「○○で・・・」
事務女「それはここでは無いですね」
僕「いやＨＰ見て来たんで間違いなくここなん
ですけど・・・」
しばらくやり取り
事務女「ああ、○○ですか。（自分のミスを
謝らず、‘‘オマエの伝え方が悪いんじゃ‘‘）」
的な態度。
僕「で○○したいんですけど」
事務女「×なので○○できません。」
僕「いや○なので、できるはずなんですが？」
事務女「私は担当じゃないので、良く分かりませんし。（分からんのに出来ないと抜かしてやがった
んか！？）」
だんだん事務女が僕を輩扱いし出す。
声がうわずってくる。「何しに来たのよ」って
感じになる。

結局、隣のおっさんと話をした。
あの事務の女は、どういう経緯で採用されたん
だろう・・・人件費おそろしくもったいないな。

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仕事中に携帯メール打ったり菓子食ったり
態度悪かったり
どこにクレームするべきか？
もうフクロウ総長様のメールにメールするしかないか？

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それが一番良いと思う。

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その怒り、痛いほどよくわかる。
２チャンネル的には激しく共感。

銀行員にもよく似たバカがしばし居るが
あっちはお客様の声があるからなぁ。

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お客様の中にもどうしようもないバカがけっこういらっしゃっるので、ワタクシにもその気持ちは十分分かります。
バカの気にさわらないように気遣って話すのは本当につらいです。お客様の方が悪くて、ワタクシは悪くないのに、謝るというのは日常です。
ワタクシも被害者です。事務員の方もそうなのかもしれません。

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はい、次のバカ、落書きどうぞ〜

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麻薬で逮捕された市役所の職員レベルだね。
給料泥棒。

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フクロウ様のメールはある程度の効果は
あるみたいですよ。

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学生の中にもどうしようもないバカがけっこういらっしゃっるので、ワタクシフクロウもその事務員の気持ちは十分分かります。
バカの気にさわらないように気遣って話すのは本当につらいです。バカ学生の方が悪くて、事務員は悪くないのに、私フクロウが謝るというのは日常です。
ワタクシも被害者です。事務員の方もそうなのかもしれません。

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たしかに体育館の事務の女の態度はむかつくと思います。

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事務のババァは和彦の元カノか？

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腐れババァ詩寝や
クソ態度悪い
総長にメールしまくり

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個人の特定につながる文字列は****に置き換えました。それ以外は原文のままです。


差出人 : <error@www.k.kyoto-u.ac.jp>
送信日時 : 2007年7月4日 14:11:07
宛先 : ********************@ezweb.ne.jp, *******@******.co.jp
件名 : 變澎p




**********さん

以下の呼び出しが掲示されました。

出頭先: 全学共通科目学生窓口

************論(******先生担当分)の變澎A他の先生のボックスに入ってました。
窓口までとりに来てください。

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KULASIS
京都大学全学共通教育推進課
http://www.k.kyoto-u.ac.jp/

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一応、補足しますと件名や呼び出し本文は手動で入力していると思われます。
そしてこのメールはまだ始まりに過ぎませんので。
　　　　　　　　　　　　　　　　　----続く----

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続きです。
私が履修している************論はオムニバス形式の授業で、毎週違う先生からレポートを課されます。その〆切はすべて、授業日から1週間後です。上記のメールによると、U先生担当分の變澎A他の先生のボックスに入ってたと言うことです。その變澎pは、〆切日である6/26の、〆切時刻35分前に提出した(はずの)ものです。
上記のメールを受け取ってすぐ、私は全学共通科目学生窓口に出頭しました。せっかく書いた變澎pを違う科目のボックスに入れてしまったのかと、無念な思いでいっぱいでした。
窓口で、私を呼び出した窓口のババアからその變澎pを受け取るついでに、「ちなみに何ていうボックスに入ってたんですか?」と聞いたら、「************論の、K先生・T先生担当分です」と言われました。************論という科目名は合っています。K先生・T先生担当分というのはU先生担当分の次の分です。
そこで、「〆切日である6/26の段階で、************論のボックスが2つ存在していたんですか?」と質問すると、ババアは「そんなことないです」と答えました。そしてK先生・T先生担当分はその翌日に設置したと断言しました。つまり、「私はその變澎pを遅れて提出した」ということにされたのです。
しかし、私は確かに〆切より35分前に提出しているのです。提出前後に出た授業の記憶もあるので、間違いありません。そこで、「回収漏れとか、そういうのはないんですか?」と質問したところ、ババアは「そんなことありません」と断言し、「ちゃんと漏れがないようにわざわざこうやって手で底を探ってますから」とわざわざ手振りを交えて言い張りました。しかし、私だって間違いなくちゃんと提出したのです。だから、回収時に事故が起こる可能性は本当にないのか、問いただしました。ババアは、絶対ないといって譲りません。ババアは私の主張を一切認めようとしないのです。自分のミスと認める気は全くないようです。
私は「どうしても納得できないんですけど」と粘りました。すると、「じゃあしょうがないから送ってあげるからその理由を紙に書いて變澎pと一緒に封筒に入れて持ってきて下さい。ただし封はしないで下さい、私もちょっと書くことがありますので」とのことでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　----続く----

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そうそうそうそう
なにも愛想良く対応しろとかはいわない。
あの感じ悪さをやめてほしいだけ

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続きではありません。中断です。
>>そう！
そうなんです。そうなんですよ。しかし今回の私の場合はそれ以外にも重大な問題があるんです。レポート回収ミスですよ! 淡々と記述していくつもりでしたがもう素直な気持ちで書いちゃいますね。
まず、教務から来たメールの件名、「變澎p」ですよ。本文中にも「變澎A」とあることから、半角で「レポート」と入力したんでしょうね。ちなみに「變澎」で検索かけると結構ヒットします。とにかく、教務はメールに環境依存文字を使うと言うことです。
で、しつこいようですが、レポート回収ミスですよ。信じられないけど起こった事故です。結局、感じ悪い人ってのは仕事もいい加減なんですね。しかもそのいい加減さを一切認めようとしない。自分のミスの可能性を全く考えない。「〆切を守らなかったのに守ったと言い張るわがままな学生」と決め付ける態度です。

これからはレポートを2部作成し、〆切に余裕を持って1部、〆切近くにもう1部提出するのが自衛策ですね。もちろんレポートの表紙の次の紙に「このレポートは教務による回収ミスを考慮して全く同じものを2部提出しております。ご迷惑をお掛けし、誠に申し訳ありません。」とはっきりと明記する。
あるいは提出時に窓口に行って、「今から提出するので立ち会ってください」と要求する。怒られそうですが。
まあ、オムニバス形式でなければ担当教員に申し出れば言いわけですが、もし回収ミスがあってしかも呼び出しもなかったら(このほうが可能性が高いかもしれない)わからないので、冗談抜きで自衛策はアリだと思っています。

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ここに書くよりも、しかるべき場所に苦情を言った方がいいんじゃないですかね。

パン教の事務は確かに酷いんだけど、理学部の事務はそれほどでもなかったけどね。Ｓ水さんとか懐かしいわ。

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苦情は本人にちゃんと言っていますが、他のところにってことですか? やっぱり本人に言うだけじゃだめですか。

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ここに経験被害談を書くことによって、他の人達が被害に遭わない対策を自分で取れるかもしれないし良い事だと思うけどな。

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↑×2
領収書でもきってもらったら。

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どこでもそうだけど、下っ端のアホに何を
言っても無駄と思われる。責任者の名前が
分かればそいつに言う。
子供のいたずらは親に言うべきだろう。
親がだめならその親に。

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親の親もダメだったら？
親の親の……親もダメだったら？
演繹的に考えれば、下っ端あるいは子供がダメなのはその上司や親がダメだからだと思う。
つまりバカを矯正させる事は不可能なんだよ。
関わらないのが一番利口。

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なんか完全に思考が他人にやさしくしてもらう
ことしかない女とおなじレベルやね

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附属図書館でも返却した本の催促が来たよ
弁償してやった後に同じIDの本が2冊書架にあったけど

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中学生みたいな発想だな。やれやれ。

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ではどうしろと？

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皆様反応ありがとうございます。いったん体験談を続けます。
レポートを持ち帰った私はホチキスをいったんはずしてから用紙を追加し、「事情説明・採点懇願」と題して担当の先生にあてて丸1ページ使って手紙を書きました。そして表紙にもやんわりと事情説明のメモを付け、翌日ババアに提出しました。
そのとき確認のために昨日と同じような質問をすると、ババアはあからさまに不機嫌なうんざりした顔をしながら昨日と違うことを言って、すぐ自分で訂正したりしました。
「私は〆切までに出しました」と言うとババアの顔がいっそう不機嫌になったので、「私は〆切までに出したと主張します」と言いなおしました。「わかりました、そのことをこのメモに書かれたんですね」とババアは言い、週2便しかない学内便で送るとか、受 け 取 っ て も ら え た か ど う か 1週間後に確認に来いとか(嫌味たっぷりに)言いました。
「今度から気をつけてくださいね」と言いたいのをこらえて、「じゃあよろしくお願いします」と言って私は窓口を出ました。
　　　　　　　　　----しばらく続かない----

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>>領収書でもきってもらったら。
-その通りです。やってみたら面白そうです。「レポート出したいので受領証発行してください」。なんか郵便みたい。確実に届かないと困るレポートは「書留」みたいな感じ。
>>責任者の名前が分かればそいつに言う。
-高等教育研究開発推進機構の機構長でしょうか。この件の終了後、手紙で言ってみます。あるいはいっそのことフクロウ様のメールでしょうか。
>>関わらないのが一番利口。
-ただ単に態度がむかつくというだけならそれでいいんですけど、実害が出ている場合は泣き寝入りするわけにいかないので、関わらざるを得ないのです。
>>下っ端あるいは子供がダメなのはその上司や親がダメだからだと思う。
-事務室内で考えればそうなのかも知れませんが、基本的に機構長等のトップの人はもともと教授なので根本的に下っ端の馬鹿とは違うと思います。それでいて、ババアは電話で「……機構です」(←……「事務/教務/窓口です」ではなく)と名乗るらしいから、トップとの一体性の意識はあるみたいです。というわけで、上司は馬鹿ではないと思いたいです。
>>なんか完全に思考が他人にやさしくしてもらうことしかない女とおなじレベルやね
-?
>>附属図書館でも返却した本の催促が来たよ
-図書館員はよく教育されていると感じていたのでショックです。どうやら図書館でも「返却証明書」みたいなのが必要ですね。

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とりあえず現実的な自衛策として、レポート提出時は

コピーをとって2部作成し、両方の1枚目(表紙の次の紙)に
「このレポートは、教務による回収時の事故の可能性を考慮して全く同じものを2部作成し、時間をずらして提出しております。紛らわしい行為でご迷惑をお掛けし誠に申し訳ありませんが、教務によるレポート回収の確実性が保障されない現在において提出側の学生としてやむを得ない措置であるという事情をご理解頂きますようお願い致します。　　○○月○○日　　氏名」
と明記したレポート用紙を綴じこんで、実際そうやって提出する。

というのを考えているんですが、どうでしょうか。これには教授の教務に対する不信を煽るという狙いもあります。

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レポートは教務じゃなくて直接教官に手渡したらどうですか？
授業のあととかに。
教務の事務員に正論をぶつけても効果はないだろうね。
だって事務員なんだから。
そこまでの知能なんか持ってないよ。

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オムニバス形式で、しかも吉田キャンパス以外の所から出張して授業を行うので、教務に渡すしかないんです。
それに、「プライバシーの関係上教員の研究室の場所は一切お教え出来ませんので」と、こちらが聞いてもいないのに厳しい口調で言われました。教務に。

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研究室の場所にプライバシーもくそもないだろｗ

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↑まあもちろん、研究室の場所がわかったからってわざわざそこ(桂か宇治か熊取)まで出かけて行ってA4で1枚程度(そういう指定になっている)の全学共通科目のレポートを出すことは多分ないと思います。
まあとにかく、教務らしい態度です。訊いてもいないのに言うし。

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さて、變澎回収ミスに対してなんとか再提出を認めさせ、ババアの指示通り、「受け取ってもらえたかどうか」確認に行きました。
ババアは「担当の先生から受け取ったという紙が来てません。正規の期間に提出した分についても紙は来てません。担当の先生はずっと出張中です。先生によっては受け取ったという紙をくれないこともあります。向こうの事務にはとりあえず採点よろしくお願いしますということでちゃんと送りました。あなたのは届かないかもしれません」という感じの、わかりにくい説明をしました。
要は、「全学共通科目の教務としては、レポートを受け取る教員に対してその確認のための用紙を返送してもらっているが、それをしない教員もいる。今回の担当の先生は、出張のせいかと思われるが、それをしていない。とにかくあんたのレポートはちゃんと送ったよ。もう文句言うな」ということでした。もともと今回の事件はババアによる回収ミスであるわけですが、ババアは教員側の事情に殊更に言及していました。
回収ミスを謝ってもらうのは諦めて、私は窓口を後にしました。
----終わり----

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[まとめ]
・全学共通の教務のババアはレポート回収時に事故を起こすことがある。
・例：「〆切までにレポートを出したのに、違うレポートボックスに入れたことにされ、呼び出しを食らう」
・呼び出しメールには「變澎」と書いてある。
・ババアに負けないで、粘れ。
・ババアは一応ちゃんと仕事しているように見えるし、本人もちゃんと仕事しているつもりのようだ。そのせいか、自分のミスは絶対認めない。
・どうしてもちゃんと先生のもとに届かないと困るレポートは、このような事情を説明して直接渡すのが1番。
・直接渡せない場合は、ボックスに入れる証拠映像を撮ったり、〆切だいぶ前と〆切直前に同じものを（本文中に断った上で）提出したりすればリスク回避できる。

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レポートを提出する時に携帯で写真撮れば？
レポートをボックスに入れている所の写真。
そうすれば日時の確認も出来るし。

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クレーマーも大変だな

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写真を撮ったりして証拠を残してリスクを回避するコスト
と
事故が起こる確率×ババアと口論するコスト

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レポート損害に対して代理人が提出先の教官と交渉する。
こういうリスクヘッジはビジネスチャンスかも。
あるいはレポート提出の代行。
レポート作成の代行ではないよ。
書かれたレポートを本人に変わって確実に提出し、もし事故が起きた場合は教務や教官と交渉するビジネス。
どう？

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昔ギャグマンガで
ネットで女性と知り合い、メール交換、恋に発展
ネット上でキス、ネット上でH,
そしてネット上で結婚、
ネット上で彼女は妊娠、ネット上で子供を育てる、、
お互い一度も逢うこと無しに全部活字でやりとり。

というのがあったが、リスクコンサルタント
も全部ネット上でやれるかもしれんな。
ネットで授業を受け、ネットで
リスクコンサルタントに依頼、レポ提出
卒業証書はpdfファイルで送ってもらう。

当然リスクコンサルタントにはレポをメールで送り
代金はネット決済。

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ならんよ。いつまでたっても正式文書は紙。ネットはそこまで完璧なものじゃないし、人間はそこまで革新的になれない。


レポ提出には領収書がいちばん現実的。

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問．領収書を要求した時のババアの反応を予想せよ。

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レポートくらいメールで受け付けてくれりゃ
婆と不快な思いをしなくて済むんだよな。
CAの電子署名があればええがな。

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後でトラブルになるぐらいなら、トラブルになったことがあるから一筆書いてくれ、ぐらい簡単に言えるだろ！

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それじゃババアのプライドを傷つけることになります。

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婆は絶対に拒否すると思うな。
なんでそんなことせなあかんの、って食ってかかってくる。

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被害談の補足です。
私に呼び出しが発行されたのと同じ日に、「レポート返却」という用件で他に2名の学生にも呼び出しが発行されています。おそらく私と同じ被害に遭ったものと思われます。
その2名の学生への呼び出し、実はいまだになくなっていません。つまりレポートが届いていないことを知らないままでいるのです。
ところでよく考えたら、私が異議を申し立てて一応認めさせた(ミス自体以外を)わけですから、残りの2人についても同様にレポートを教員に再送するとかしていいはずなのに、していないということですね。

[再びまとめ]
・クラシスには携帯のアドレスを登録しておくべし
・教務(ババア)はミスを《絶対に》認めない
・とにかく、ババアの言うことを安易に受け入れず、
　「例外的に」でもいいから自分の要求を認めさせるべし。
　ババアと交渉することは無意味ではない。

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＞その2名の学生への呼び出し、実はいまだになくなっていません。つまりレポートが届いていないことを知らないままでいるのです。

その2名はどうするんだろう？かわいそすぎ。

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京都大学職員組合
http://www.kyodai-union.org/

京都大学時間雇用職員組合 Union Extasy
http://extasy07.exblog.jp/

↑の↓などなかなか興味深い。
http://extasy07.exblog.jp/tb/5839521

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と思ったら3番目のは見れないか。初歩的ミスでスマソ

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↓これで見れる。
http://extasy07.exblog.jp/5839521

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60年代の学生運動みたい・・・。

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は？時給２０００円？っざけんな

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2007/07/14(土) 19:07:11の補足についてですが、もうその2名への呼び出しは無くなっています。定期試験での学生証の落し物情報ばっかりです。
その2名の方への呼び出しが、用が済んだから消えたのか、済んでないけど時間が経ったから消えたのか気になるところですが……。
もしその2名の方が呼び出しに気づいて出頭したのなら、あきらめずに正当な主張をされたことを祈るばかりです、もちろん私と同じ被害に遭ったという前提での話ですが。

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水をさすようで悪いが…

先日コールの履歴再提出しに行ったら
提出箱に「封筒に入れて」出せ
て書いてあったんだけど
持ってなくて困ってたら、
事務のおっちゃんが
偉ぶる様子も悪ぶる様子もなく
奥から封筒を持ってきてくれた。
意外と優しくて驚いた。

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まあ全員が全員態度でかいわけじゃないからね。
中には親切な人もいるだろう。
そういう人まで一くくりに事務だからと悪く言われる
のはちょっと酷い気はする。
なにはともあれ↑の人は親切な人に当たってよかったね。

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↑↑＆↑まあそりゃそうですよね。
(でもしつこいようですが私の場合は事務の態度云々というより仕事そのもののれっきとしたミスがあったということが重要なんです。態度に腹が立ったのみならず、実害があったのです)
同じ全学共通の職員でも、自分のミスを認めず学生のせいにする婆もいれば、学生のために進んで親切をしてくれるおっさんもいると。
ただその婆も仕事をまじめにやっていることは事実です。働き者です。昼休みも掲示の張替えをやっていました。
婆の問題は、ミスをするという事実と、ミスを認めないという事実と、高飛車な態度(「私がミスをするとでも言うんですか」)の感じの悪さと、常に怒り出すのを抑えているような不機嫌な表情の感じの悪さ、それだけです。
だから、婆の仕事を全面的に悪く言うつもりもないし、ましてや事務を全面的に悪く言うつもりもありません。
しかしながら、一部の事務員のために事務全体が悪い印象をもたれるのは、それほど不当なことではないような気もします。確かに一くくりにするのは乱暴ですが、無理もないというか、世間ってそういうものだっていうか。
そう考えると結局、イメージダウンに貢献しているという点で、問題事務員は自分の職場全体にも迷惑をかけているといえます。

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きょう、婆が外を歩いてるのを見ますた。試験の答案とか運んでるみたいでした。試験関係でミスが起こらないことをキボンヌ。

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