退室の際の敷金返還について　その２

---

敷金返還のトラブルについて話し合うトピックです。
以前のスレッドはこちらになります。

退室の際の敷金返還について
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200110/01100013.html

---

過去スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200301/03010016.html
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200107/01070032.html
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200105/01050004.html

---

そもそも皆なんで生協で部屋を探すのだろうか。
自分は生協で女の職員(今でもルネで働いている)に
非常に不誠実に対応された記憶があるのでアンチ生協派です。
職員の教育も適当にやってるんだろうなと思いました。
入居する部屋を探すときでさえこんなんだから、入居後・退室の際のトラブルなんて真面目に対応してくれるわけないわなあと思っております。
まあ、自分も最初は生協で部屋を探そうとしたわけなんですが。

---

過去スレ読め。
生協は確かに力不足だが、出来る範囲で対応してくれていると思うぞ。

---

前スレッドで話題に上った、
悪質大家との話し合いは行われた、
あるいは行われる予定はあるのでしょうか？

そのあたりのところを教えていただけたら、
嬉しく思います。

---

ひとことオンラインで朝永さんの本音を垣間見ました。
(2003/7/31/11:36 の書き込みです。やや古いですが。)
なんだかとっても頼もしく思いました。

いつもありがとうございます。
これからもがんばってください。

---

朝永さん、もうここを読んでないのかな。

---

　返答が遅くなり申し訳ありません。
　8月末の店舗の棚卸作業のため、他のことが全然できなくて、遅くなりました（ちなみに、棚卸の方は何とか無事に済んだようです）。
　「悪質大家」というか、グレーゾーンの家主については、シーズン前（１１〜１２月）に、独自調査を行ったり、家主との面談で、kyoto-u.comでの投稿内容をもとにして、「みんなこういう情報をきちんと見ているので、今までのことはどうかは別として、学生に不利になるようなことは絶対にしないように」申し入れ、明確に、「今後は絶対に学生に不利になるような扱いはしない」と宣言してくれないような場合には、「残念ながら、しばらく様子をみさせてもらう」ということで、取扱の中断をすることになると思います。
　話し合いの結果などについては、公開できる部分については、できるだけ公開させていただきたいと思います。

---

返答ありがとうございます。

できる範囲でけっこうですので、
また進展状況などを公開してくださるとうれしいです。

僕は「銀閣寺近くの下宿」で嫌な思いをしたので、
今後、後輩たちが同じ目に合わないことを祈っています。

---

自分も銀閣寺近くの下宿で度々不愉快な思いをしてきました。
火のないところに煙はたたないといいますし、やはり
あの大家さんの下宿人に対する対応は目に余るものが
あったと思います。
（自分は数年間あそこにいたのですが、敷金礼金収入の問題からからか暗に出て行って欲しいみたいなこともいわれましたし。極めて常識的な接し方をしていた
つもりだったのですが）
後輩たちがまたあそこで嫌な思いをするのは本当に
かわいそうで、その部分は特に上の方と同じ気持ちです。
何卒よろしくお願いいたします。

---

生ぬるくないしょうか？
独自調査の結果、クロと言えるのであれば、一罰百戒の意味も込めて、取引停止にするべきだと思います。
ここで書かれていることがほんとだとすればの話ですが。
本当であれば、刑法上も民法上も詐欺にあたるわけですし。

---

やはり匿名掲示板では限界があるのではないだろうか・・・
仮に取引停止を申し入れてもその根拠が京大ライフでは弱くないか？
（このスレがまともでもまわりの板には様々なスレがあるからねぇ）
既に退室した人はともかく今住んでいる人は実際に生協に相談したほうがいいかもね。

---

生協のやる気を見せてください。
これまでに名前の挙がった物件へ生協が過去に仲介した人たちに
過去にさかのぼって調査票を郵送するなどして
実態調査をされてはいかがでしょうか？
銀閣寺近くの物件はよく名前が挙がってきますし、
生協が管理してる物件も気になります。
ぜひよろしくお願いいたします。

---

「実態調査」の件ですが、生協では、現在、次のようにして、「実態」をつかむようにしています。

１　「下宿生活アンケート」
　これは、卒業生に送る出資金返還の案内(１２月）の中で、「下宿生活に関するアンケート」を入れて、物件ごとの情報を集めています（だいたい１００通ちょっと）

２　物件登録時の現地調査
　ただし、これはハードに対する調査であり、家主の管理内容などソフトに関するものは調査できません。

３　住まいカウンターでの組合員（入居者）からの相談

　「過去に仲介した人たちへの調査票送付」というようなアイデアも以前にはありましたが、内部で検討したところ、「ずっと同じ物件に住んでいる人はそれほど多くないので、郵送料が無駄になる」、「予想回答率が低い（５％程度か？）ので、回答率を上げるには何らかの謝礼が必要では…」というようなもので、結局、やめておこうということになりました。
　それに代わるものとして、卒業生DMへの便乗(上記の通り）ですが、返送率は３％程度でしょうか？

　しかし、問題なのは、返送率ではなく、仮に、調査票等に「○○物件は最悪」と書かれていても、匿名ですので、フォロー調査をすることもできず、一方で、家主に対しても、斡旋を中止するかどうかという、家主にとっての死活問題にまで至るような強い交渉ができない点です。

　やはり、根本的な解決のためには、生協のカウンターに来ていただくのが一番だと思います。
　個人名を特定（具体的なトラブルの内容も特定することになります）した上で、家主に対して、「○○さんから、××という苦情が寄せられているが、実際はどうだったのか？」という強い態度で臨めるからです。
　
　ぜひ、みなさんにお願いしたいのは、「自分だけ我慢すればよいのだから」という泣き寝入りだけはしないでほしいということ、そして、場合によれば、少額訴訟でも何でもやって理不尽な要求には屈しないという覚悟をお願いしたいと思います。
　理不尽な要求には屈しないという人に対しては、生協として、できる限りの支援を行いたいと思いますので…。

---

>仮に、調査票等に「○○物件は最悪」と書かれていても、匿名ですので、
記名式にするのも手では？

---

>やはり、根本的な解決のためには、生協のカウンターに来ていただくのが一番だと思います

僕が下宿していたのはもうずいぶん前のことで、
そのときの書類などは一切残っていませんが、
それでも大丈夫なんでしょうか？

---

窓によっかかったら窓ガラスわれたんでつが、これってやっぱり放置しといたら敷金から引かれまつか？
ちなみにほんとによっかかっただけでわれてしまいますた。

---

消耗品は自己負担って聞くけど、、、
っていつまで窓ガラスなしで生活する気なんですかぁ。

---

一応はりがねいりの窓なのでつよ。
んでひびがばりばりとはいってまつ。
ちなみに１２月末で退去するんで、自分で直しといたほうが安いのかも。。。。
ってちとおもったんで。

---

　元、銀閣寺近くの下宿生さんへ

　書類が残っていなくても結構ですので、ぜひルネ南側別館に来てください。（情報提供だけでもありがたいので…）

　しつもーんさんへ

　窓によりかかっただけで割れたということですが、多少寄りかかっただけでは割れないはずです。

　それでも割れたということなら、原因としては、
�@最初から窓ガラスにひびが入っていた
�Aひびが入りそうな状態（限界に来ていた）ところに寄りかかってしまったためにひびが入った
�Bしつもーんさんの体重が異常に重く、寄りかかるだけで窓ガラスが耐え切れなかったから（笑）？

　常識的に考えると、�@か�Aのケースではないかと思います。
　
　もともと、「網入りガラス」は消防法の関係で義務づけられているケースが多いのですが、製造過程での瑕疵が発生しやすく、自然によく割れます。

　また、網（鉄）とガラスの熱膨張率の差が大きく、急激な温度変化で割れることもありますし、よくあるのは、年数が経過した網入りガラスの場合、サッシの隙間に生じた結露から発生したさびが網に広がり、さびによる容積膨張にガラスが耐え切れなくなって割れてしまうというケースです。

　そこで、まず、ガラスの隅などに網に錆が入っていないかどうかを確認してください。

　もし、錆が入っていたら、しつもーんさんにはまったく責任がないと言えるでしょう。

　さびの発生が確認できない場合でも、「自分で割った覚えはない」ということであれば、物件の築年数を考慮し、相当程度期間が経過している物件であれば、「自分の過失ではない。もともと網入りガラスは割れやすいものなので自然に割れたようなので、すぐにガラスの交換をしてほしい」と伝えたほうがよいでしょう。

　窓ガラスが割れているのに放置していた場合には、「善良なる管理者の注意義務違反」として、すべて借主の責任にされてしまう可能性もあるので、すぐに家主(管理会社）に連絡したほうがいいですよ！

---

詳しいご説明ありがとうございますー！
さっそく錆チェックしてみます。。。

---

質問なのですが、私は今生協を通して紹介された物件にすんでいて、今年の１１月に退去して新しい部屋に住むつもりです。そこで質問なのですが、
今の住居の管理会社に、退去するとき、敷金１５万円中、目安としていくらくらいひかれるのかと聞いたところ、半分くらいは引くといわれました。これって普通なのでしょうか。前のスレッド等を読んでいると少し返済金額が少ないような気がするのですが。
あと、新しい物件を明日実際に見て決めようと考えています。それでそのときに、不動産屋さんから、この物件の管理会社は改装等にお金をかけるので敷金はほとんどかえってこないと思ってくださいといわれました。その辺はどうなのでしょうか。少し心配です。契約前にしっかりと聞いたほうがよいのでしょうか。明日のお昼に物件を見に行って決めなければならないので、早めにご返答くだされば幸いです。よろしくお願いします。

---

>↑
恐らくカキコのペースからすると朝永さんの回答は期待薄なような、、、
前スレ読まれてだいたいわかっていらっしゃると思うけど、
改装の費用は家主負担だと思いますが。
どのみちわざわざ「敷金はほとんど返さないぞ」
というところに移るのがいいようには思えませんねぇ。

---

>どのみちわざわざ「敷金はほとんど返さないぞ」
>というところに移るのがいいようには思えませんねぇ。
私もそう思います。
敷金を住む期間で割って月々の家賃に足してそれでも安いと思えるならいいでしょうけど。

敷金をきちんと返還しないようなところは、
管理もいい加減なことが多いですよ。

---

　先ほど大阪での商談から帰ってきました。ルネ別館で行う予定の企画の商談会です。

　それはさておき、「法律上の考え方としては、本来、家主が負担すべきこと」であったとしても、実態としては、まだまだ借主負担に転嫁しているケースが多く、生協に登録されている家主・業者でも、しょっちゅう、「説得」に当たっているのが現状です。
　消費者契約法を盾に少額訴訟などで闘えば、ほとんどのケースで借主側に有利な判決となると思いますが、そこまでの手間・時間をかけられないのであれば、「敷金をほとんど返さない」という物件を避けたほうが賢明だと思いますし、「そんな物件なら契約しない」と言ってもらったほうが、家主や業者の悪い習慣を改めてもらうきっかけにもなると思うのですが…。

---

　あ、それから、退去時の精算としては、「敷金の半額程度は差し引かれる」ケースが多いことは事実です。

　ただし、これもここ１〜２年で、ずいぶん変化してきていますので、根拠のない請求に対しては、断固拒否するという態度で臨んだほうがよいと思います。

---

上の方々、朝永さんどうもありがとうございました。今日の朝書き込みを読み気合を入れて、少々重い気持ちで物件を見に行きました。それから物件を見て色々と話を聞いて契約することにしました。ずっとこれでもかというほど、しつこいくらいに探してやっと見つけた物件で、そこ以外は思い当たらないのでそこに決めました。敷金の件ですが、敷金を月々の家賃にプラスして換算しても今の所の家賃よりも安いこと。不動産屋さんに管理の方にその場で電話で聞いてもらい、大雑把な勘定ですが、半分くらい引かれるということで他とあまり変わらないということで納得しました。
これから新しい所に移るときは敷金のことでトラブルにならないようにしっかりと対策をし、それから今回、次回と退去の際はしっかりと納得行かないところは言って、ちゃんとした敷金の返還をしてもらおうと思っています。ありがとうございました。

---

お昼のニュースでやってたけど、敷金かリフォーム費かなんかで裁判があって、借り主が勝ったみたいやね。詳細きぼんぬ

---

私の弁護士目指してる法学部の友人は敷金がぼられそうに
なったとき、法律を持ち出して、それで納得いかないなら
裁判（一日で終わるやつ）しましょうか？とか本気で
言ったら全額帰ってきたそうです。
だから必要なのは法の知識と、強気ですね。
そういうふうに言えない私みたいな人は勇気を持つか
泣き寝入りするしかないでしょう。

---

>タカシン
勇気といっても十数万で刺されたりとかしたくないからなぁ。
法の知識はいいでしょうが物騒な世の中なので変に強気にはならないように。

---

Ｒさんへ
入居後すぐに部屋の写真を撮っておきましょう。

>勇気といっても十数万で刺されたりとかしたくないからなぁ。
刺されたりしませんよ。
大家さんサイドとしてはこういうことを言って、
ちょっとでも返還を減らしたいでしょうね(笑)。

---

そもそも大家っていうのはなんであんなに卑しいんだろうね？
違法行為や騙し取るような形で敷金返さないなら、最初から家賃を１０００円高めに取っておけばいいのに・・
一度手にした金が返ってゆくのがどうしても我慢ならないのだろうか？

---

激しく同意。
更新料とか、ほとんどなにもしないのに十数万とったりするのに。あこぎすぎ。

---

そうだね。
卑しい大家はどこにでもいるが、京都は特に性質が悪いと思う。全国各地の様々な名目の費用を密輸入して、賃借人から搾取するシステムになってるからね。

家賃、共益費、敷金、礼金、更新料、更新事務手数料を全てとって、その上、契約は一年がメインなどという悪質な土地を私は京都以外に知らない。

---

質問があるのですが、壁紙に傷をつけてしまい半径１センチ弱の穴を開けてしまいました。深さは２、３ミリです。
退去時にこの穴のせいで壁紙全面張替えとかになってしまうんでしょうか？
穴は自業自得なんですが、敷金10万が全部もってかれるなんてことにならないか心配です。

---

桂にキャンパス移転するので九月に下宿を引き払いました。引き払う前に大家が来たので話をした所、何か不具合はないか聞かれたので風呂のつまりが悪いこと、エアコンの効きが悪いことを言いました（自然消耗だと思ったので素直に口にしました）。で、いざ引っ越したあと忙しくて生協のクリーニング査定に立ち会えなかったのですがエアコンの調整代等でクリーニング代にかかった費用を半分請求されました。本人を通さずに親に直接請求されたので親は素直に払ってしまったんですが法律的におかしくないですか？生協さんも対応をもうちょっとキチンとして欲しいです。（生協さんが言うにはこの場合、借主と貸主が折半するのが普通らしい）

---

悪質なとこならおおいにありうるかもね。
今のうちに、個人的にリフォーム業者に相談して見てもらうといいかもしれませんね。それで見積もりを出してもらうとよいでしょう。

私の知っているケースでは、３ヶ月しか住んでいないのに、タバコを理由に、敷金が全部戻らなかったケースがありましたね。

---

法的には１円たりとも支払う必要はないのだがな。
ほんとにいやな業者＆大家ばっかり。
敷金で面倒な目に遭うがいやなので
敷金０円のところに住んでる。

---

>法律的におかしくないですか？
自然損耗だったら、払う必要はありません。
「自然損耗か不明だから折半」というタチの悪いことをされるところもありますが、
その証明責任は・・・・・って感じです。

---

>退去時にこの穴のせいで壁紙全面張替えとかになってしまうんでしょうか？
穴の大きさが小さいので、法律上は、穴の補修代だけですむと思います。

---

みなさんありがとうございます。
わかりました。穴の補修代以上は出せないということをはっきり言います。
助かりました。

---

敷金全額返還、大阪簡裁、消費者契約法を初適用
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003oct/17/K20031017MKB2O100000020.html

---

敷引きの分も含めて戻ってくることになった
とのことだが、半年しか入居していなかった
からこそ認められたんだな。

とはいえ、一方的な特約は無効との判決は頼
もしい。

敷引きの趣旨や内容を説明する業者なんてあ
るのかと思うけどね。

---

京大生協　大石です
＞えりっつ〜様
＞本人を通さずに親に直接請求されたので親は素直に払ってしまったんですが法律的におかしくないですか？
についてですが、事情説明させて頂きますので
ルネ南側別館075-771-0823 （平日11：00〜17：00）にお電話いただけるでしょうか（担当：榎本）

また、法律的には契約者本人にではなく、連帯保証人への請求は問題ありません。
特に大学生の下宿の場合、家賃などの支払を親御様がしている場合もあり、家主からの請求が本人にではなく、親御様にいくケースもあると思います。

また、自然損耗や原状回復のガイドラインについてですが
国土交通省から出ている原状回復のガイドラインには、残念ながら法的な強制力はありません。
契約書の内容が原則有効となります
（ただし、消費者契約法・借地借家法で消費者の立場が不利にならないように規定があるので、
それに反しているものは無効になるケースがあります）

参考資料
国土交通省　「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」の概要
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm


また、自然損耗に関しては家主負担だとガイドラインにはありますが、自然損耗以上の部分は借主負担となるケースもあります。
では、どこまでが自然損耗でどこからがそれ以上なのかというと、難しいのですが上記の国土交通省のページに基本となる考え方が載っています。
入居者が通常で気をつけた方がいいのは、9/30に朝永が書いていますが、”善良なる管理者の注意義務（通称：善管注意義務）”というものがあります。
これは、簡単に言えば、”自分のもの以上に大切に扱う義務がある”という事です。

自然損耗で壊れた場合でも、それを放置したがために２次的な被害が出た場合は借主の責任を問われてきます。
9/30のしつもーんさんのケースをとってみれば、ガラスが割れているのを放置したために雨の日に水が室内まで入ってきた事による壁紙などの損傷は借主負担となってしまうという事です。
エアコンや排水溝なども定期的に掃除をしておかないと設備の寿命を縮める事になりますので注意して下さい。

---

大石様、ご返答ありがとうございます。
親への請求は法律的に問題ないのはわかるのですが、「折半」するというのがどういう理由で折半なのか知りたいのです。そして、立会いにいけなかった自分のミスでもあるのですが、直接住んでいた本人を通さずに何も知らない保護者に請求をするのはモラルとしておかしいのではないかということです。
善管注意義務とのことですが、掃除もちゃんとしてましたし通常の範囲内の使用でした。この判断も難しいとは思うのですが、自分があの時言わなければ請求されなかったという思いがあるんです。
もちろん、すでに支払いが終わって一部戻ってきたので大家さんと揉めるのも嫌ですし、生協の方が見てらっしゃるここならなにか返答をもらえるかな？と思った次第です。慣習と言われればそれまでなんですが。

---

>「折半」するというのがどういう理由で折半なのか知りたいのです。
法律上、正当化されるのでしょうか？
慣習法？

---

>えりっつ〜
ひとまずエアコンと風呂はすんでいる間に「壊した」ことになっているかもね。
入居時に写真にとってもこれはどうにもならんからなぁ。
請求書をもう一度確かめてみてはどうですか？
折半とかいいながら全額払わされてませんか？
まぁでも払ってしまったら取り戻せんのかもね。
過失を認めたことになるとかで。

---

定期age

この間朝日新聞に敷金問題が載ってたよ。
消費者契約法かなり有効みたいね。
団体訴訟とかできないのかな。

---

京大生協　大石です。
昨年開催していました、敷金返還問題勉強会ですが、今年の第一回目が予定が決まりましたのでご案内させていただきます。

第一回敷金返還勉強会を以下の日程で開催します。
（以下京大生協ＨＰからのコピペ）

日時：１２月１３日（土）　11：40〜13：00
場所：吉田食堂１Ｆ（予約不要・当日受付）

国土交通省のガイドラインや地方独特の慣習、自分で出来る原状回復など、皆さんで勉強しませんか？
今年卒業の方も、そうでない方も、自宅生の方もお待ちしております。

※第一回　勉強会には家主の方々も参加されます。

　開催までのあまり時間のない案内になってしまって申し訳ございませんが、お時間の合う方、是非ご参加ください。
なお、年明けにあと２回（１月・２月）に予定してます。

---

>私も知りたいです 2003/10/21(火) 17:53:09
>>「折半」するというのがどういう理由で折半なのか知りたいのです。
>法律上、正当化されるのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

---

退去時のトラブル防止法
１．写真を撮っておく（デジカメ可）
２．立ち会う
３．納得のできない部分は主張する　or 　保留する
　　　（安易にサイン・捺印・承諾しない）

---

>>私も知りたいです 2003/10/21(火) 17:53:09
>>「折半」するというのがどういう理由で折半なのか知りたいのです。
>法律上、正当化されるのでしょうか？
されないと思います
壊したことが証明できない以上は家主の負担になるはずです
確かにエアコンなどは証明が難しいですが
だからと言って借主に転嫁するのはおかしいと思います

---

敷金と同額くらい家賃を滞納しておいて、解約後に
『そちらの家賃債権とこちらの敷金返還債権の相殺する』旨の通知をしたらどうですかね？
たしか相殺って通知だけで成立するんですよね?

---

　新年明けましておめでとうございます。生協の朝永です。本年もよろしくお願いします。
　さて、↑についてですが、残念ながら、「相殺」はできません。
　「相殺」を行うためには、双方が同時に権利をもっていなければなりませんが、家賃は「契約期間中に」家主が請求する権利を持っているのに対して、敷金返還請求権は、「契約期間終了後に」発生するので、相殺できず、同時履行の抗弁権がありません。
　法的な問題はともかく、常識として支払うべき家賃をわざと滞納するような人に対しては、生協としても、その人のために闘う気持ちは湧きません。
　自分が筋を通すためには、きちんと義務を果たしておくべきでしょう。それが大人のやり方です。

---

春からの下宿を考え、はじめてここの発言に目を通した者です。K白川ハイツの管理者(?)であるI建設は、D文字ハイツの管理者でもあるのでしょうか？

---

その通りです。＞I建設

余談ですが、昔はそれぞれ「K白川荘」「D文字荘」と言う名前でしたが、外壁だけ塗り替えて見た目をきれいにした上で名前を「K白川ハイツ」「D文字ハイツ」に変えていました。今から5年以上前の話です

---

契約しちゃったつうの。まぁ安いから何かあるとは思ったが

---

在学生用の物件紹介はどこでやっているんでしょうか？
ルネにはなかったような・・・・

---

>↑
南にある別館でやってるんじゃないのかなぁ。

---

上の方どうもありがとうございます。

---

別館に行ったら、物件の掲示とかはしてないから
http://sumai.seikyou.ne.jp/kyodai/
を見てからこいと言われました。去年の話ですが。

---

検索してから紹介してもらうという形になっているんですね。
教えて下さってどうもありがとうございました。

---

第二回敷金返還勉強会を以下の日程で開催します。

日時：２月３日（火）　14：00〜16：00
場所：吉田食堂１Ｆ（予約不要・当日受付）

国土交通省のガイドラインや地方独特の慣習、自分で出来る原状回復など、皆さんで勉強しませんか？
今年卒業の方も、そうでない方も、自宅生の方もお待ちしております。

なお、第三回は２月２７日（金）１４：００〜１６：００の予定です。（場所：吉田食堂1F）
内容などは第一回〜第三回までほぼ同じですのでご都合のよい日時のにご参加ください

---

もうすぐ4月から院で京大に行くのですが、不動産屋に
関して質問です。父親が生協とは関係無い不動産屋を
何件か回って来て、そのなかでお勧めの物件とやらを
自分に条件を伝えてきたので手付金までは払いました。

その後不動産屋から、「合格証明書と現住所の住民票を
送れ」だの、「契約時に保証金40万取るけど、退去時には
5万しか返さない」だの、挙句の果てには「それとは
別個に退去時に清掃費用（壁紙張替えだの何だの）を
支払うという条項にサインしろ」だのと、とんでもない
要求が小出しにされます。あまりにも悪質なので、
退去時に小額訴訟等を行えば業者側の言いなりには
ならずには済みそうですが、そもそもそんな悪質な
ところとは契約しない方が良いような気もします。
手付金で5.3万程払ったのですが、今からでも生協で
まともな業者を紹介してもらうべきでしょうか？
因みに、自分ではまだ現地には行ってないので、
来週末頃行こうとは思っているのですが。

---

>>「合格証明書と現住所の住民票を送れ」
これは自分も言われたが、
＞＞「契約時に保証金40万取るけど、退去時には5万しかかえさない」「それとは別個に退去時に清掃費用（壁紙張替えだの何だの）を支払うという条項にサインしろ」
これは初耳。
変えたほうがいいんじゃない？
ただ生協の中にも悪質な管理人がいる下宿が含まれているので注意すべし。
ちなみにどこの不動産屋ですか？

---

＞退去時に小額訴訟等を行えば業者側の言いなりには
＞ならずには済みそう
本当か？サインしたらおしまいじゃないかね。

この業者は確かに悪質だけど、京都はこんなものだよ。良心的な業者・大家は極めて少ない。
退去時に清掃費用（壁紙張替えだの何だの）を支払わせるのが京都の常識。
上の人も書いているけど生協だからいい業者がいるわけではないよ。

---

大家の人柄がいいかどうかは運だとおもいますが、契約書を見れば、だいたいわかります。
＞＞「契約時に保証金40万取るけど、退去時には5万しかかえさない」「それとは別個に退去時に清掃費用（壁紙張替えだの何だの）を支払うという条項にサインしろ」
このようなことを契約書に書くところは、大抵悪質で、学生相手にぼったくる事しか考えていません（私の経験上）。数は少ないですが、探せば絶対にそこよりもマシな大家が見つかるはずです。

---

皆さんどうも。今住んでる所は住宅事情も良く、また
これは偶然ですが更新料も必要無い所なので、落差が
激しくてビックリです。一応このスレは一通り読んで
みたのですが、やっぱり変えた方が良いかなー。
実は今週日曜日までに契約金を払わないといけないんですが、
卒論の締め切りが来週なんで時間が厳しくて。

ただ、築10年程度で、4階建ての4階で南向きの角部屋で（東側なので西日は当たらない）、
駐輪場付、7.5畳＋台所、ユニットバス＋クローゼット、
確か鉄筋、BS無し、台所は電気（ガスではない）という
感じで家賃が共益費込み5.8万なんです。これってどうです？
因みに更新料は2年で2ヶ月分なので、退去時の事を除けば
意外に悪くないのかも？とか思ってるのですが。
因みに、○ックス○ーポレーションって不動産屋です。

---

あ、それから場所は百万遍と出町柳の間くらいで、
床はカーペットとなってます。

---

他大生さんが何年いるかによりますね。家賃は「少し高い」程度で、ぼったくりだとは思いません。私の感覚では、その条件だと「家賃５．２万（共益費込み）敷金10万礼金10万」くらいかなと思いますが、時期が時期だけに、安い物件を見つけるのが難しいのかもしれません。

ただ、築十年で保証金４０万は異常だと思います。退去時に４０万払わされるくらいなら、家賃が６．８万のところに住んだ方がいいですよね。

---

一応今のところ引越しの面倒臭さ等を考えて5年は
住もうかと思っています。あんまりにも嫌だったら
2年で出るつもりですが。探してきたのは1月の終わり頃
だったので、これから更に探してもこれより条件の良い所は
なかなか無いかな？とも思います。あと、保証金は
契約する場合今週末までに支払いなのですが、出る時に
「最初の契約は不当だ、清掃費用なんて払わん」と
はっきりと交渉すれば返ってくるのではないか？とも
考えてます。小額訴訟とかの話を持ち出せば、大体は
帰ってくるような話が過去ログにありましたし。これから
5年もたてば、小額訴訟とかの認識が広まるかな？とも。
でもそれまでに、弱気な性格を何とかしないとｗ

---

私も4月から京大の院に入るので、先日アパートを決めてきました。
後で送られてきた契約書に、「経年劣化による故障などの修理費用も退去時の清掃費用も借主側の負担」とあったので、そのままではサインできないと言って、不動産屋に大家さんとの交渉をお願いしました。最終的にはこちらの言い分を聞いてくれましたよ。
退去の時にごたごたするよりも今の段階で納得できる契約内容にしてもらえるように交渉した方が良いのでは…？という気がします。卒論で忙しいのだとは思うのですが。

ちなみに、私はキ○キホームという不動産屋さんで決めました。

---

なるほど、そういう事もあるんですね。親と相談して、
交渉してもらうようにみます。最初からスッキリと
入居出来た方が幸せですからねえ。

---

手付け金を払ったあとに、そういう重要な契約事項を知らせるのは法的に有効なのか？

もっと条件のよいところは合格発表前の今ならまだかなりあると思うし、５年もいる予定なら買ったほうがいいかも。

---

>↑
勿論違法だよね。おそらくそこまで信頼関係もないだろうから特にいかんよね。
契約をする前に契約内容を知っておくというのは当然でしょう。
手付金を払うっていうことは契約に着手したってことでしょう？
引越ってめんどいものなんだから５年もすむつもりなら
他大生さんはもっとじっくり考えたほうがいいですよ。
手付金はもどってこないでしょうが、いやな大家や仲介業者に神経つかうよりはましです。

---

＞「経年劣化による故障などの修理費用も退去時の清掃費用も借主側の負担」とあったので、そのままではサインできないと言って、不動産屋に大家さんとの交渉をお願いしました。

私はこれを言ったら恐喝されました。横で壁思いきり蹴られたし、もうたまらなかったですよ。。

---

違法だと主張できるなら、手付金は倍になって戻ってくる可能性がありますよ！

あと、○ックス○ーポレーションは管理業者ではなく仲介しているだけだと思いますよ。

さらに今思ったけど、保証金の敷引きがあるくせに清掃費用を請求するなんて悪質にもほどがある。

---

どうも。昨日母親に電話したところ、敷引き（って京都
では呼ぶそうですが）の中に清掃費用は含まれている
との事で、安心しました。実際に探してきた父親が
忙しくて詳細を話していなかったので、混乱していた
ようでした。それから、所謂経年劣化等以外で原状回復
する為の費用を向こうが清掃費用と言っていたらしく、
つまり故意・過失が無ければその分は返ってくるようです。
今も生協の物件情報を検索してたんですが、高いのか
安いのか良く分からなくなってきました。微妙に違う所も
ありますが、ズバリ↓の1番上の所なんですが
ここが○とか×とか如何でしょうか？
http://www.mym.co.jp/kansai/student/school/kitasakami/kitasakami3.html
一応生協の情報を参考にすると、礼金25万、敷金15万
という風になってます。

---

別段普通に見えますが自分がいいと思うか悪いと思うかでしょう。
また現地みたのとみてないのでは印象も違うと思います。
いくら設備も値段もよくても共用廊下にごみが散乱してたりするとこもあるかもしれません。
気にしない人は気にしないでしょうが。
最終的にはすんでみないとわからんこともあるし、部屋探しって本当にムズカシイ。
もし遠隔地だとしたら現地確認とかなかなか難しいですよね。

---

現地を見た父親曰く悪くないそうです。出来れば
自分で確認したいのですが激しく遠隔地なので。

---

参考: http://www.adm.kyoto-u.ac.jp/gakusei/ku-local/osirase-1/osirase.htm#g-07

まぁまぁ氏と同じくその家賃なら特に悪くもなく良くもなくと言った感じですね。
気に入ったのならいいのではないでしょうか。
スーパーやコンビニや郵便局や銀行も結構近いですし、駅も大学も近いですし（医・薬・人環は除く）。

ただ、所謂経年劣化等以外で原状回復する為の費用を清掃費用と言ってしまう業者がはたして信用できるかはやや疑問を覚えます。原状回復と清掃は全く異なるものですし、初めは壁紙張替えなどと言っていたりしますし、。
まあ、壁紙張り替えてもカーペットを替えても35万円だと余裕でおつりが来るので、この点の心配はなくなったんですよね。

とりあえず、住居を特定できる恐れのある↑x3は削除依頼出したほうがいいと思いますよ。

---

手付金を払う前に、重要事項説明があったはずです（なければ宅建法違反です）。
その際に説明があった契約内容を手付金納付後に一方的に変えることはできません。
変更を双方が合意するのはかまいませんが、合意が得られず、貸主の都合で契約を破棄する場合には、貸主は手付金を倍返しにしなければなりません。

補修負担金というのは京都にはなかったタイプですね。
大阪などの敷引きと同じものですね。

---

最近、契約更新にいったら、契約書の内容が２年前より過酷になっていました。

学生○宅ですが、退去時の現状回復について、経年変化も含むとするなどやりたいほうだいです。

大家さんはまあいい人なんですが、業者による家主側の権利の過剰保護で、あんまり勝手な内容ばかりにびっくりです。
あげくのはてにこの条項に関しては念書をとるというこりようです。

こういうのは法的に有効なのですか？

皆さん、学生○宅は契約書をよく読むとその傍若無人に笑えます。気を付けてね。

---

公序良俗の範囲内ですから、法的には有効です。
ただし、消費者契約法は念書をとろうが関係なく不利益条項には適用されますので、不利益を回避することができます。

念書を取る意味ですが、もめた際に、「念書まで書いてるのに」と指摘し、訴訟などをさせないよう心理的にプレッシャーをかけさせることにあると思います。
法的にはさほど意味のある行為ではありません。

---

３月に退去予定ですが、改めて契約書を読んでみたところ、やはり経年変化も含むという特約がありました。
さらには誓約書から承諾書まであり、署名捺印もしてあります。もうやりたい放題です。
どう対処したらよいのでしょうか？

---

まず、契約時期を調べて消費者契約法の適用ができるか確認をしましょう。
次に、立会いの際に、あまりに不利益な修繕に同意する文書に署名や捺印をしないことが肝要です。

消費者契約法や国交省のガイドラインはＨＰですぐ出てきますから、確認しておくとよいですよ。

---

昨日初めてこのスレを読みました。
普通に自分の下宿が晒されてる…。
今日、契約を更新してきました。（2004年4月1日〜2005年3月31日）
そのときの会話の要約です。

自分「来年は更新しないかもしれない。その場合明渡しは3月31日ですよね？」
おばはん「いいえ、25日に明渡してもらいます」
「一週間どうしろと？」
「引越し先は25日以前に入居できるところを探して下さい。」
「家賃、共益費は日割りで返してくれますね？」
「日割りはしません。」

これってどうなんですか？
契約書には「25日」の記載はなく、別紙の注意書きに
「7日前に明け渡せ」と書いてあります。

まあ、退去は1年先だから、よく勉強して、
敷金もぼったくられないようにしておきたいです。

---

法律的にどうかはしりませんが、↑程度のことはそれほど特異な例ではないと思います。
いい悪いは別にして契約期限が３月２５日までで
（これは４月１日に新しい人が入居できるようにしたいからだろう）、
退室時の家賃共益費の日割りをしないというところは。
これだけで「悪質・ぼったくり」というわけではないでしょう。
僕の場合は頼んで２７日くらいまでいさせてもらいました。
後は解決できんのならトランクルームしかないかなぁ。

---

↑↑
おそらく２００４年１２月くらいに、「２月いっぱいで退室したいんです」って言って、２月までにしたら２月末まで部屋にいられるはず。
もちろん新しい部屋はそれまでに探さなきゃいけないけど、悔しい思いはせずにすむと思うよ。

---

ナルホド。参考にします。
ありがとうございます。

---

コンセント入れる穴がボコッってへこんでる。これは敷金から引かれるわなあ

---

この書き込みコーナーは意味がないねぇ！都合の悪い事はすぐ消されるし。京大生の為に有るんじゃないのか！！！

---

最近スタッフが顔出すこともないし、
ここもどうなっちゃってるのかね？

---

前回よりさらに削除されましたね
物件名や斡旋したところの名前を書いたらアウトっすか

全然関係ないんですが最近ネイルアートに凝ってます。
下のgoogleのキャッシュのタミーテイラーのEZコートとGAコートのどちらを買おうか悩んでいます。
ツヤのあるのがいいのですがみなさんならどちらがいと思います？
http://www.google.co.jp/search?q=cache:yelt_BIRz2wJ:www.nail-partner.com/tammy/tammy.htm+%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8

やっぱアクリル製品には定評あるタミーテイラーかなと思っています。

---

ウラ談話室にスレあるからそっちで詳細晒してくれ。

---

おまいら、あんまりスタッフを困らせるなよ。
悪徳家主に文句をたれるならともかく、スタッフを問いつめてどうするよ。

---

まぁ↑がスタッフの本音なんだろうけど。
４回も削除するとは。。

---

このスレは埋めよう。

---

埋めましょう。

---

100件間近で書き込みと削除のいたちごっこが続いたら浮かんだり沈んだりで鬱陶しい。

---

わんちゃん。

---