学生全員にロッカーくらい作ってくれ

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京大は設備がしょぼすぎる。
学生に学校来るなと言ってるようなもんだ。

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ロッカーが必要かどうかはともかくとして、学生の居場所みたいなのをもっと作ってほしいとは思う
のんびり本でも読めるところをもっと確保するとか、サークルの活動場所を整備するとか、時計台直す前にやることあるだろと思う

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時計台の中にサロンができたので
そこで落ち着いて読書に励むことはできそう。

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ロッカーほしいですね　　（*゜_ゝ゜
しかし他大学はロッカーとかあるんですか？

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実験室の前にならロッカーあるけどね。

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文系でも机もらえるけど、学部の学生は所詮お客さんあつかいだからなぁ。

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昔、時計台工事前には、晴れた日にクスノキの下で読書をしている人とか、昼寝している人とかもいたなー。

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誤爆？
私は木登りしてたよ。

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いんや、
＞のんびり本でも読めるところをもっと確保するとか
に反応しただけ。
木登りなら俺も夜陰に乗じてやった・・・あの頃は若かった（笑）

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なるほど。
たしかにあそこはのんびりと本が読めるね。
冬はかなりつらいだろうけど。

木登りは昼休みにしてたよ。

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構内のボロいサークル棟とか自治何たらとか全部潰して
全学学生用のロッカールーム作ってほしい。
一部の人間しか使わないものが大学構内を占拠するなどおかしい。

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かつて東京理科大の神楽坂学舎に受験に行ったが、廊下にはズラリとロッカーが。
聞けば学生1人1人に貸与される、とな。
この試験は忘れもしない2月7日（試験の真っ最中に地震があった）だったし、その後受験する京大にも当然あると思ったら…。

なんだろうねー。
それまでにも、京都って、肝心な所をケチって、どーでもいいところ（つまり、体裁）にお金かけたがる所なんだなー、と思ってたが、やっぱ京大も例外じゃないんだな〜と思った。
最近の、訳のわからん設備の建設ラッシュ見てたら、なおさらのこと。

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>肝心な所をケチって、どーでもいいところ（つま
>り、体裁）にお金かけたがる所なんだなー、と思
>ってたが、

そうかねぇ・・・。

私は１・２回生のうちはロッカーなんていらんと思うんだがね。なんせ吉田にいったり専門のとこにいったりするから、あっても使用頻度は低いんじゃないの？

３回生になったら教養は終わるだろうし、専門だけってことになって場所が固定してくる。そうなるとロッカーはあってもいいと思うし、実際にもらえることが多いんじゃないの？少なくともうちは３回生にはロッカーを貸与してるけど。

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大学にそんなに荷物持ってくるか？
せいぜい教科書３冊くらいだろ。
そんなんも持ち歩けんのか。

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現在は麻雀集団が巣食ってます。あれ黒い鳥？

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吉田南の北館ではやっぱ本は読めないですか？

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ラケットやらボールやら大変なんだろｗ

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笑

BOXがあるちゃんとしたサークルがうらやましいんだろうな

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このスレを立てたのはテニサーか・・・
やってられん。

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今年になって初めて机をもらえました。
これまでは家か図書館で勉強してました(ノд`）
学部生にロッカーなんか買ってやる前にやることは山ほどあるのです

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東大は２人に１つくらいの割合で全員にロッカー与えられるけどね。

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総人・人環の文系は悲惨。
何も考えないまま教養部を独立させて、
10年経ってるのにまだまともな環境ができてない。
新A号館なんかよりやることいくらでもあるはず。

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図書館も相変わらず開館時間が短いし、京大学部生の環境はかなり惨いほうだ。
こういうのの積み重ねが京大の相対的な凋落に繋がってるのがエライ人にはわからんのですよ。

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総人図書館二階の閲覧室は利用時間が２時間延長されたね。

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アメリカみたいに図書館24時間営業にする話が
数年前から囁かれてはいるらしいけど。遅いよね。

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＞吉田南の北館ではやっぱ本は読めないですか？
北館の地下に自習室みたいなんがあってそこで読書や勉強出来るでしょ。

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ぜったい溜まり場になるけどな
夜七時で閉まるし。どうせ番号が出回るんだろうけど。
そして１Fのあの吹き抜け、音が反響して音楽系サークルにとってはいい環境だろうなあ・・・
溜まってきたら上から辞書でも投げつけてやりたいけども。

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2でいわれてるようなサークル活動場所の整備は進行中だよ。
西部に3階建ての新サークル棟つくってそこにキャンパス内全てのサークルを移動するらしい。
ただし非公認サークルについては不明。
そしてサークル棟は守衛とオートロック付きで夜8時まで。ブンピカのように部屋は共同。らしい。

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いいねそれ。

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北館の一階は溜まり場にもなってないし、
結構静かで冷房も効いてるし自習するにはいい環境だよ。

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＞いいねそれ。
とんでもない！「サークル棟は守衛とオートロック付きで夜8時まで」なんて、お子様扱いするなヴォケ。
「ブンピカのように部屋は共同」なんて、音楽系サークルには潰れろと言ってるようなもんだ。

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軽音サークルは五月蝿いだけだから逝っていいよ。

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北館の自習室て何時から何時まで開いてるのか、どなたかご存知ですか？

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だから五月蝿い連中が総人構内から消えていいねってこと。

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たぶん一番迷惑な音楽系サークル（または個人）はいなくならないと思われ。
深夜にA号館で騒音を発している人々の多くは非公認団体なので統制不可能。
そもそも他人と音の重ならない空間を求めて吉田にきてるから西部で大人しくしてるわけがない。
サークル棟よりむしろこっちに守衛立てろって感じ。

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ルネ前で騒音立ててる金管楽器奏者もうるさいわけだが。

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＞だから五月蝿い連中が総人構内から消えていいねってこと。
おいおい、音楽系サークルの大半は、オケとか合唱団とか吹奏楽とか音研とか叡風(古典邦楽)とかそういう系だぞ。
自分の場所を守って練習してる奴まで巻添えにするのか？

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？？
「そういう系」というのがどういうのかわからんが
院生から見たら騒音立ててる時点で一緒。
聞こえないところでやる分には問題なし。
っていうか今問題にしてるのは吉田構内（特に吉田南総合館）での音楽活動よね？オケとかは吉田寮じゃねえの？

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巻き添えも何も、総人構内は遊び場ではない。
昔はまだしも今は総人や人環という学部・院が出来て
あの構内でたくさんの人が研究してるんだよ。
理学や情報学研究科の研究室もある。
そういう人らに迷惑だから西部に全部まとめちまおうって話だろ。
それでもNFとかくだらんことやってて他より五月蝿いがね。

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>自分の場所を守って練習してる奴まで巻添えにするのか？

完全に自分の場所を守って練習してるならいいよ。
ちゃんと「音」に関しても場所を守って、な。
完全防音で。

オケは確か吉田購買の２階を防音にして、そこで練習していたと思うが、それだけではなく集会所の廊下やら屋外やらで平気で音出してるよな。どこが「自分の場所守って」なんだ？

北部構内で、化学の学生控え室を借りてやってるよな。土曜の午前とか、窓を開けて練習してたりすることもあったし、人によってはあの部屋を出て外で音を出してるヤツがいたこともあるが、土曜の午前でも建物内ではゼミやってんだよ！うっせーんだよ！

吹奏楽は川端のとこで屋外でやってたりするよな。屋外のどこが「自分の場所」なんだ？ぁ？

音研？プレハブ小屋から音が漏れまくりなんだけど、まああれはグラウンドの隅っこだからさほど害はない。

叡風は集会所だったと思うが、オケとは違ってちゃんと自分の部屋でやってるからこれも害はない。

ってことは問題児はオケとブラスか。
そいつらのせいで巻き添えを食らう音研・古典邦楽は可愛そうだが、一緒に西部いってもらうしかないみたいだな。院生にしてみりゃ、うっさいやつはまとめてどっか行けってこった。

特にオケのやつ。「自分の場所を守って練習してる」と主張する裏で、自分たちの活動にエリート意識でも持ってるんじゃねーの？傍からみたら軽音の活動なんかと大してかわらねえってことをもっと意識しろってこった。

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だったら、そういう練習のマナー違反をやめさせればいいだけやろ。
何でやつ当たりみたいに全部西部に移動させなあかんねん。
まして、音研や叡風なんて関係ないんやから。自分たちさえよければそんでええんか！それが院生だなんて、終わってるよ。
それに、ブラスが外で音出してても具体的に迷惑あるんかよ。公共の場所の使い方として、特別逸脱してるわけじゃないやろ。そんなんだったら外を走ってる共産党の宣伝カーや古紙回収業者を先に止めろよ！そっちの方がよっぽどうるさいやろ。自分が気に食わないからって正義面すんな。大学はお前たちだけのものではない。

＞そいつらのせいで巻き添えを食らう音研・古典邦楽は可愛そうだが、一緒に西部いってもらうしかないみたいだな。院生にしてみりゃ、うっさいやつはまとめてどっか行けってこった。
理屈にも何もなってない。それが院生の知的レベルかよ。音研や叡風はうるさくないんちゃうんか、こら。


＞昔はまだしも今は総人や人環という学部・院が出来て
＞あの構内でたくさんの人が研究してるんだよ。
お前らが後からきたんやろ！優先権はサークルの方にあるんだよ。それぐらいわかれ。

それから、そういう音楽サークルには、人環なんかの院生多いぞ。その辺はどうなるんだ？もし邪魔だと思ってるんだったら、そいつらだって自分から入って来ないんじゃないのか？お前ら自分の都合だけでもの言うな。

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それにしてもなんでそんなに音楽系サークルの内情に詳しいんだ？
俺はある音楽系サークルに入ってるけど、よそのことまでそこまで知らんぞ。
ってことは多分、院生って詐称やろな。よっぽど電波な音楽嫌いか、サークルを潰したくて仕方ない電波教官か事務官だろうな。

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そういや古紙回収と選挙カーは頭に来る。
午前中からがなりたてられちゃたまらない。

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>だったら、そういう練習のマナー違反をやめさせればいいだけやろ。

直せるもんならおまえが直してみーや。
なんべん文句言うてもなおらへんわ、サークルの自治とかを主張してくるわ、大学は何するとこだかわかっとんのか？ぁ？

>何でやつ当たりみたいに全部西部に移動させなあかんねん。

全部グルになって学生部に文句言ってきてるのはサークルのほうだろが！！「自分たちは移る必要はない、一部のマナーの悪いサークルだけが移れば良い」って思うんならそう主張しろや！

>そんなんだったら外を走ってる共産党の宣伝カーや古紙回収業者を先に止めろよ！そっちの方がよっぽどうるさいやろ。自分が気に食わないからって正義面すんな。大学はお前たちだけのものではない。

そうやって、「もっとうるさいもの」を探すことに意味ないやろが。バーカ。共産党に文句を言った所でおまえみたいなのがいたら、「右翼のほうがもっとうるさいだろ」って言うだけのこっちゃ。何の意味もあらへん。学内でうっさいのは特にラッパ系の金管楽器や。（あと軽音のドラム）。なんとかせぇや。

大学はお前たちだけのものではない、だぁ？
大学は勉強・研究すっとこなんだよ。
それがわかってないお馬鹿さんはひっこんでろってんだ。

>優先権はサークルの方にあるんだよ。それぐらいわかれ。
このいかれポンチめ。
土地所有権は大学じゃろが。
何が優先権はサークルだ？裁判でもやってみれｗ

>そういう音楽サークルには、人環なんかの院生多いぞ。その辺はどうなるんだ？

んな少数派のことなんざしらんわ。

後輩が音楽サークルに所属してて、音がうっさいときはそいつを呼びつけて、「おい、音がうっさい。おまえいって黙らせて来い」って言ってるけどな。てめーら音楽サークルの連中のせいでそいつすっごく肩身の狭い思いをしてるぞ。そいつは悪くないのに。

---

結局後輩にやつあたりなのか。

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＞後輩が音楽サークルに所属してて、音がうっさいときはそいつを呼びつけて、「おい、音がうっさい。おまえいって黙らせて来い」って言ってるけどな。
かわいそうな後輩。。。。電波院生晒しage

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＞てめーら音楽サークルの連中のせいでそいつすっごく肩身の狭い思いをしてるぞ。そいつは悪くないのに。
肩身の狭い思いをしてるのはどう考えてもお前のせいｗ

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八つ当たりはともかく、彼の言ってる事は間違ってないと思うが。

＞お前らが後からきたんやろ！優先権はサークルの方にあるんだよ。それぐらいわかれ。
こんなヤクザみたいな発言しちゃいけませんな。
だいたいそこまでして何で総人構内にこだわる？
西部に移れば誰にも文句言われずのんびりできるだろうに。

---

別に音楽サークルに所属していない後輩にも
「おい、音がうっさい。おまえいって黙らせて来い」
と言っている。

---

＞音研？プレハブ小屋から音が漏れまくりなんだけど、まああれはグラウンドの隅っこだからさほど害はない。
音研は防音になってるはずだよ。あのプレハブは学生部が与えたものだから、音が漏れるのは学生部の責任とも言えるね。彼らは別に異常な音の出し方してるわけじゃない。

＞全部グルになって学生部に文句言ってきてるのはサークルのほうだろが！！
それは違うな。学生部の方が、「サークル側で要望をまとめて持って来い」と言ったんだ。事情を知らずに勝手に人を悪者扱いするな。

＞「自分たちは移る必要はない、一部のマナーの悪いサークルだけが移れば良い」って思うんならそう主張しろや！
そんなことは言ってない。マナーを改めればよいと言ってるだけだ。
そのためにはそれこそ、守衛を立てるとか色々な方法があるかもしれん。少なくとも移動が必須ではないということだ。

＞そうやって、「もっとうるさいもの」を探すことに意味ないやろが。バーカ。共産党に文句を言った所でおまえみたいなのがいたら、「右翼のほうがもっとうるさいだろ」って言うだけのこっちゃ。何の意味もあらへん。
意味がないってわかってるなら黙れ。あんたは全部自分の気が済むようにしたいだけやろ。俺らから見たらあんたこそが、貴重な精神衛生の場を奪い、ひいては学業にまで支障を及ぼそうとする輩に見えることがわからんのか？
少なくとも、言いたいことがあるならもっとものの言い方があるはずだ。最低限自分で文句言いに来い。直接の当事者でもない後輩に迷惑かける奴の言うことなんて、誰が聞いてくれると思うんだ？

＞大学は勉強・研究すっとこなんだよ。
＞それがわかってないお馬鹿さんはひっこんでろってんだ。
アホか？じゃあ何で大学がサークル活動に場所与えてるんだよ。
勉強ってのは机の上でやることだけではない。人格形成にかかわることすべてなんだよ。それがわかってないから、院生になってもお子様なお前みたいな奴ができる。
あんたの言い分は、サークル活動全般を否定するものだと受け取っていいんだな？

＞＞優先権はサークルの方にあるんだよ。それぐらいわかれ。
＞このいかれポンチめ。
＞土地所有権は大学じゃろが。
「所有権」なんて言葉出してもいないのにな。頭大丈夫か？

だいたい、お前の言い分はイスラエルと一緒なんだよ。経緯はどうあれ、長きの間においてパレスチナの地を使ってたのはアラブ人なんだし、周囲もそれを認めてたんだ。それを、どんな理屈があったか知らんが、「今度からここは俺たちのものだ、さあ、どけ」なんて言い分が通ると思うのか？
学生部だって、一方的に「どけ」と言ったりはしてないんだぞ。知ってるのか？

＞だいたいそこまでして何で総人構内にこだわる？
＞西部に移れば誰にも文句言われずのんびりできるだろうに。
のんびりできるなら文句言わないよ。文科省や一部のアホ教官（あんたみたいな奴のなれの果て）のせいで、下手をすると時間制限だとか防音なしとかにされそうな流れがあって、元にそれを推進する奴（名無しの院生のアホとか）がいるから、そう簡単にお題目を受け容れるわけには行かないということだ。
まあ、そうは言っても学生部は、学生と文科省との板挟みになりながら、誠意持ってやってくれてるよ。
今回俺が文句言ったのは、アホ院生が「サークル活動が存続の危機にさらされようと知ったことじゃない、いい気味だ」なんて暴言を吐いたからに過ぎない。ヤクザみたいな発言とは失敬きわまる。ことの順序を考えてものを言って欲しい。

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>音研は防音になってるはずだよ。あのプレハブは学生部が与えたものだから、音が漏れるのは学生部の責任とも言えるね。彼らは別に異常な音の出し方してるわけじゃない。

あんた、現物知らんのちゃうか？
全然防音になってねーよ。扉は横開きのプレハブ用一枚扉、窓も全部一枚窓だ。

異常な音の出し方はしてないのは事実その通り。

>マナーを改めればよいと言ってるだけだ。

今まで何度も注意がいったことがあったはず。特にオケには研究室から何度も注意がいったことがあるし、確か何時以降は外で音を出すな、みたいな指示がでたこともあるはずだ。それでもなお研究室から見るとうるせーんだよ。

>あんたは全部自分の気が済むようにしたいだけやろ。俺らから見たらあんたこそが、貴重な精神衛生の場を奪い、ひいては学業にまで支障を及ぼそうとする輩に見えることがわからんのか？

自分の気のすむように、だぁ？
研究室のスタッフに文句言われんのは学生なんだよ！いいからおまえらさっさとでてけよ。こちとらスタッフの野郎に文句言われて精神衛生上問題のある状態になってんだゴルァ

おまえらの学業なんてしったこっちゃないわ
「サークル活動がきちんとできないと学業に問題がある」だぁ？なめてんのか、てめぇ。

>少なくとも、言いたいことがあるならもっとものの言い方があるはずだ。最低限自分で文句言いに来い。直接の当事者でもない後輩に迷惑かける奴の言うことなんて、誰が聞いてくれると思うんだ？

直接文句いったこともあるよ。そのつど嫌そうな顔をされたけどな。もうかったるいから後輩つかって伝令飛ばしてるけどな。ほんま迷惑なんだよ。

当事者でもない後輩だ？迷惑被ってる時点で既に当事者だっつってんの。

>勉強ってのは机の上でやることだけではない。人格形成にかかわることすべてなんだよ。それがわかってないから、院生になってもお子様なお前みたいな奴ができる。
あんたの言い分は、サークル活動全般を否定するものだと受け取っていいんだな？

ばーか。優先順位があるだろっつってんの。
研究活動の邪魔をしてまでサークル活動を優先させるのはおかしいの。わかんない？

人格形成云々の能書きはどうでもいいんだよ。
西部講堂で活動したら人格崩れるんかよ？ぁ？

>>>優先権はサークルの方にあるんだよ。それぐらいわかれ。
>>このいかれポンチめ。
>>土地所有権は大学じゃろが。
>「所有権」なんて言葉出してもいないのにな。頭大丈夫か？

おまえしねよ。「優先権」なんて曖昧なことをぬかしおるから、ちゃんと法律的に定義された「所有権」って言葉を出してやったまでだよ。

じゃあ、優先権ってなんだよ？どうやって定義されてんのよ？誰がいつ決めた？ぁ？いってみーや。

所有権はきちんと定義されてるぞ。いつから所有権が発生してるかも明らかだぞ。もちっと客観的にわかる言葉使えや。少なくとも人と議論すっときはそれは常識。

とりあえず、西部講堂に行くこと自体は受け入れろや。あんたが最初に言った、「自分の場所を守って練習」ってのをきちんと守れってことだ。それさえしてくれれば、俺は文句はいわないし、サークル活動は大いに結構だと思ってるよ。好きにしてくれたらいい。俺も一応は音楽サークルの出身だからな。

新しいサークルボックスがどういう形になるか、そこに全神経を集中したほうがいいんじゃねーの？「西部講堂には移らない」という選択肢はさっさと捨てて。

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＞あんた、現物知らんのちゃうか？
＞全然防音になってねーよ。扉は横開きのプレハブ用一枚扉、窓も全部一枚窓だ。
なんでそんなことまで知ってるんだよ。ストーカーめ。
まあそうなんかもしれんけど、音研は学生部に「騒音問題の起こらないように」と要望してたのは確かだ。

＞確か何時以降は外で音を出すな、みたいな指示がでたこともあるはずだ。それでもなお研究室から見るとうるせーんだよ。
そんなのお前らの自分勝手やろ。向こうは言われたとおりにしてるんやから。自分らが要望して約束しといてそれ以上文句言うのはガキの態度だ。

＞自分の気のすむように、だぁ？
＞研究室のスタッフに文句言われんのは学生なんだよ！いいからおまえらさっさとでてけよ。こちとらスタッフの野郎に文句言われて精神衛生上問題のある状態になってんだゴルァ
それはスタッフの責任だろ。俺たちに責任かぶせるな。そんなの、交通事故に遭ったときに自動車会社を訴えるようなものだ。スタッフに文句言われた責任まで取れるか。
精神的に問題があるのは確かにそうだろうなｗ

＞当事者でもない後輩だ？迷惑被ってる時点で既に当事者だっつってんの。
後輩は当事者じゃないやろ。迷惑だと思ってないんやろから。馬鹿じゃないのか。

＞おまえらの学業なんてしったこっちゃないわ
自分の学業の権利は主張するくせに、それを自己中といわずして何という。

＞じゃあ、優先権ってなんだよ？どうやって定義されてんのよ？誰がいつ決めた？ぁ？いってみーや。
やれやれ。。。。文章に書いてないことは理解できないって専門馬鹿の典型だね。
「所有権」ってこの際関係ないだろ。だいたい、法律的に正しければ何やってもいいのか？あほか。
じゃあ、君は無視したようだが、パレスチナ問題についてはどう考えるんだね？

理屈以前に、人間として当然の礼儀の問題だ。後から来ておいて「出て行け」ってそれ何やねん。「すみませんが移ってください」ぐらいの言い方が当然だろうが。

＞俺は文句はいわないし、サークル活動は大いに結構だと思ってるよ。好きにしてくれたらいい。俺も一応は音楽サークルの出身だからな。
＞新しいサークルボックスがどういう形になるか、そこに全神経を集中したほうがいいんじゃねーの？「西部講堂には移らない」という選択肢はさっさと捨てて。
お前、平気で言ってることが矛盾してるのわからんか？
時間制限つきで防音なしという条件で移転させられたらサークル活動の存続が不可能だって言ったら、「知ったことじゃない」って、身勝手きわまりない態度とったからこれだけ文句言うとるんやないか！いけしゃあしゃあとどこの口が言っとるんや。
音楽サークルだって「まともに活動が続けられるのなら移転に協力」って立場だ。わかって言ってるのか、お前。

---

このスレは、当局にロッカーよこせ運動をするためのスレではなかったのですか？

---

学生部が西部に公認サークルをまとめようとしてるのは文部省の方針に従ってるからで、
別に騒音がどうとかいう問題が主ではなかったと思いますが・・・

ただ音楽系含めたサークル活動自体に問題はないものの、
それがきめられたBoxを離れ（あるいはもともとBoxをもたないため）
研究室の多数設置されている吉田南総合館などで研究の妨げとなる
騒音を発している現実がある以上、何らかの対策は講じられる必要があるのではないでしょうか。
ですから西部へサークルを（あくまで当局が統制できるサークルのみ）移して住み分けを図ろうという意図も当然あると思います。

ちなみに上の方は何か思い違いをされているようですが、
音楽系サークルについては防音措置を講じる用意があります。
周辺住民への配慮からも当然ではありますが。
学生部の方は基本的に「現在の活動を続けられるように」と言う前提で動いてくださっているので
西部移転に問題があるのなら当局と話し合って解決すべきではないでしょうか。
仮に完全な満足が得られなかったとしても「だから総合税活動するんだ」という諭Τにはならないと思います　ﾗ
総合析そもそも防音設函ξない研究・教育用の施設ですぁ�轣@ﾗ
課外活動も確かに教育の一環として大事ですが大学から研究をとったら何が残るんでしょう。
研究は基本的に設備や膨大な量の本が必要なので研究室でしか出来ません。
それに対し現在総合昔廊下ﾅ税活動されているサーァ�驍ﾌ福ο特に総后ｦ税なければ出来ないと言うわけではなぁΑﾖ
場所さえ確保されれば別に支障ないわけで、その意味では総合涵の校舎内にぁΔてサーァ�驫�動よりも研究活動ぁΕ先されるのは邸Τだと思いますぁΑﾗ
と、院生よりマジレスしてみるテスト。

---

あ、もじばけしとるわｗ
まあええか

---

＞まあええか

よくねーよ、再提出だぁ！

おまえ、文字化けの部分をもう一度書いてください。お願いです。

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イスラエルとか言ってるのはすり替えも甚だしいと思うが。
大学で研究活動が最優先になるのは当たり前のこと。
勝手な比喩をこちらももちこませてもらうが、
救急車が来たらどんな事情があっても
道を空けるのはアタリマエじゃないか？

---

救急車は人を使って道を開けさせたりはしないけどねぇ。
ますます話がそれるが救急車が来ても道を開けない人もいるなぁ。

---

>なんでそんなことまで知ってるんだよ。ストーカーめ。

知ってちゃわりいかよ。ってか、知らずに音楽系サークルのことをウダウダ言うのもおかしいだろが？

>まあそうなんかもしれんけど、音研は学生部に「騒音問題の起こらないように」と要望してたのは確かだ。

あんたこそ、そんな内情を知ってるなんて、音研関係者か？音研以外のヤツがそんなこと知ってるとは思えん。

>そんなのお前らの自分勝手やろ。向こうは言われたとおりにしてるんやから。自分らが要望して約束しといてそれ以上文句言うのはガキの態度だ。

ほんとはやめてほしいんだよ。でも妥協線を引いて、そこを「約束」としてるわけだよ。よくオケのほうが約束破ってるけどな。

ガキの態度だぁ？我慢して妥協してるこっちのことを考えてモノをいえ

>それはスタッフの責任だろ。俺たちに責任かぶせるな。

あのなぁ、大学で一番えらいのは教授陣なんだよ。あんたらそれわかってんの？毎度毎度ゼミやってたら音がうっさくて発言者の声が聞こえなくて教授含め研究室の全員がストレスが溜まってきて雰囲気がマズーくなってきて・・・そういう実態があることわかってんの？その責任がスタッフだぁ？なめんのもいいかげんにしろよな。

>>じゃあ、優先権ってなんだよ？どうやって定義されてんのよ？誰がいつ決めた？ぁ？いってみーや。
>やれやれ。。。。文章に書いてないことは理解できないって専門馬鹿の典型だね。「所有権」ってこの際関係ないだろ。だいたい、法律的に正しければ何やってもいいのか？あほか。

法律的に正当化もできないような「優先権」なんて権利、誰が認めるか、このドアホぅが！

おまえをみてると、東大の駒場寮の自治を主張する学生を思い出すわ。大学の土地所有権を無視して座り込み、不法に寮に新入生を勧誘していたりしたバカ学生をな。判決では大学の所有権が優先されて大学の全面勝訴だったが。

>じゃあ、君は無視したようだが、パレスチナ問題についてはどう考えるんだね？

↑の人が書いてるけど「すり替えも甚だしい」ね。
もっとも、俺的に言えば、あれは所有権がそもそも定義できないほど不確定だからもめているわけで、ケースとしてはまったく異なるケース。ここに持ってくること自体カンチガイも甚だしい。

>「すみませんが移ってください」ぐらいの言い方が当然だろうが。

大学の土地を借りて活動しといてえらそうなこというねぇ！！　このカンチガイ野郎が！

>時間制限つきで防音なしという条件で移転させられたらサークル活動の存続が不可能だって言ったら、「知ったことじゃない」って、身勝手きわまりない態度とったからこれだけ文句言うとるんやないか！
>音楽サークルだって「まともに活動が続けられるのなら移転に協力」って立場だ。

「まともに活動が続けられる」とかウダウダ条件つけてるからもめるんだろが。このヴォケが。「サークルの存続が不可能だ」ぁ？そんなんで存続できなくなるんかよ。おめーらのサークルは。えらい貧弱やのう。

学内がダメなら学外借りたりしてみろや。貸しホール・貸しスタジオなんてナンボでもあるやろが。そういうのあたってみたんか？まさか、「そういうところはお金がかかるからムリなんですぅ〜」なんて言うんじゃないやろな？

存続がどーこーとか、まともな活動が云々言うくらいならそんくらいせえ。

学内のタダの設備ばっかし頼りにして、「優先権」だの何だのぬかしてるんやったら、おまえらほんまに甘えん坊以外の何でもないぞ。

---

矢印が(ry

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＞場所さえ確保されれば別に支障ないわけで、その意味では総合人間学部の校舎内にてサークル活動よりも研究活動が優先されるのは当然だと思います
ある程度は認めます。しかし限度があります。「場所さえ確保されれば」という前提がそれです。
矢印氏はその前提を認めないから私が怒ったわけです。

＞救急車が来たらどんな事情があっても道を空けるのはアタリマエじゃないか？
道を空けても戻れば済むが、矢印氏は「救急車が足りないからお前らの車をよこせ、ただし補償はなしだ」というから怒ったのだ。
こちらは「補償があるなら譲る」と言っているのだ。

さて、矢印氏だ。都合の悪いところに返事を返してこないのでこちらとしてはやりにくいが。

＞あんたこそ、そんな内情を知ってるなんて、音研関係者か？音研以外のヤツがそんなこと知ってるとは思えん。
移転問題に多少ともかかわってたらわかるわ、そんなこと。

＞ガキの態度だぁ？我慢して妥協してるこっちのことを考えてモノをいえ
オケの方だって「我慢して妥協してる」んだよ。それが約束ってもんだ。それがわからん奴をガキという。

＞あのなぁ、大学で一番えらいのは教授陣なんだよ。あんたらそれわかってんの？
「制度的に偉い」のと、「人間的に偉い」のは違うだろ。教授会が最高権力機関ということと、教授連の個人的な都合が道義的にすべて通るということは違う。
おまけに、大学当局（教授会の下にある）は、音楽サークル追放などという意向ではない。ただし認識に齟齬はあるのでそれを調整しているというのが今の現状だ。

＞そういう実態があることわかってんの？その責任がスタッフだぁ？なめんのもいいかげんにしろよな。
舐めてなどいない。同情はするが、それをあんたらに八つ当たりした時点で、その行為の責任はスタッフにある。あんたらはそのことに直接責任ないんだから、あんたらは八つ当たりされる立場ではない。
もっと言えば、あんたはその八つ当たりをこっちにたらい回ししてるだけなんだよ。それぐらいわからんか？

極端な例を言おう。昔、ピアノ殺人事件ってのがあった。団地内で、隣家のピアノの音がうるさいと言って、一家全員惨殺した男がいたのだ。
だが、当然そいつは死刑になった。いくら音が苦痛になったところで、その苦痛に正しく対処する義務はあるのだ。それをあまつさえ、殺人という兇悪犯罪に訴えた以上死刑は免れまい。

あんたらのところのスタッフも同じだ。いくらオケがうるさかろうと、直接責任のないあんたらにお鉢を持ってきた時点で、それは大人気ない行動と言わねばなるまい。あんたらは大人として、その辺の責任の所在を冷静に理解しなければならない。それができなければ非難を受けることもやむを得まい。

＞おまえをみてると、東大の駒場寮の自治を主張する学生を思い出すわ。大学の土地所有権を無視して座り込み、不法に寮に新入生を勧誘していたりしたバカ学生をな。
では、今回のサークル問題で、大学が一方的に立ち退きを求めてないっていう事実はどういうことかね？

＞大学の土地を借りて活動しといてえらそうなこというねぇ！！　このカンチガイ野郎が！
言っておくが、お前らも大学の土地を借りていることには変わりがない。それを配分するのは最終的には当局が決めることだ。お前らが決めることではない。

＞「サークルの存続が不可能だ」ぁ？そんなんで存続できなくなるんかよ。おめーらのサークルは。えらい貧弱やのう。
＞まさか、「そういうところはお金がかかるからムリなんですぅ〜」なんて言うんじゃないやろな？
貧弱で悪いか。金なくて悪いか。それは差別だ。
お前らがその金出してくれるならそうしてもいいよ。
言っておくが、お前らの研究だって、大学当局が金を出して「タダで」できなければ続かないものだぞ。それをわかってるのか？お前ら、研究室がなければ研究できないとかいうが、それを「貧弱よのう」と言われたらどう思うのだ？

俺も院生だし、学術研究活動にそれなりのプライオリティがあることは認めよう、というかむしろそれを主張する。しかし、それが「絶対」というわけではない。そこを弁えてくれと言っているだけだ。

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追記だが、あんたらは結局のところ、オケの「騒音」があるところに研究室を当初から構えたわけだ。少なくとも、最初はそれを承知したんだ。ところがそれを後になって、「オケがうるさい」と言っている。
それは、オケから見れば「ひさしを貸して母屋を取られる」ということになる。それがわからんか？
一度約束したものを覆すということは、それこそ「法律上」も通るまいよ。法律云々が大好きだから言ってやるが。権利所有者は大学であって、あんたらではないということを忘れてはいけない。

大学当局だって、そんな無茶ができないから、対処に苦慮しているのだ。すべての学生・教職員の利益を図るのが大学の運営だからな。学生だって、文句言われるの嫌だから、「サークルと研究棟は隔離しろ」と要望しているんだ。君はそれを知っているのか。学生だって君たちに協力しようとしているのに、その暴言は一体何事なのだ？
で、「サークルの自治」というのも、「教育活動の一環」という面もあって、大学側が学生に与えたものだということを理解してもらいたい。一部の学生が一方的に言っていることではないのだよ。

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あんたのの理解の悪さをからかうのもいい加減に飽きてきた。

>>そういう実態があることわかってんの？その責任がスタッフだぁ？なめんのもいいかげんにしろよな。
>舐めてなどいない。同情はするが、それをあんたらに八つ当たりした時点で、その行為の責任はスタッフにある。あんたらはそのことに直接責任ないんだから、あんたらは八つ当たりされる立場ではない。

あのねぇ・・・。ただの八つ当たりと思ってるとこがあんたものすごく認識が甘いよ。ゼミやってんのに音がうるさくて聞こえないという状態なんだよ？わかってんの？「なんとかしろ！」というのは学生だって十分理解できるし、八つ当たりとは思ってないわけだよ。

まあ、あんたらの言い分をそのまま伝えてやってもいいけど、話がややこしくなっても俺を恨むなよ。「音がうるさいのは教授達スタッフの責任だ、と音楽サークルの連中は思ってるみたいです」と言っておこう。

ピアノ殺人事件とやらは↑のほうにあったパレスチナ問題と一緒で、「ま〜た話をそらしおる」というわけで無視。あなたの悪い癖ね。

>今回のサークル問題で、大学が一方的に立ち退きを求めてないっていう事実はどういうことかね？

ただの温情。それもわかんないの？
一方的にやったら、東大の駒場寮問題と同じで裁判になりかねんでしょ？

>お前らも大学の土地を借りていることには変わりがない。それを配分するのは最終的には当局が決めることだ。お前らが決めることではない。

一緒にすんなヴォケがぁ

>貧弱で悪いか。金なくて悪いか。それは差別だ。

こんどはなぁに？　差別って言葉わかってんの？
遊びたいやつらが自分の遊びに金をかけるのは当たり前なんじゃねーの？ぁ？

>お前らがその金出してくれるならそうしてもいいよ。

頭いかれちゃった？

>言っておくが、お前らの研究だって、大学当局が金を出して「タダで」できなければ続かないものだぞ。それをわかってるのか？

だから、一緒にするなっつーのｗ

大学が研究のためにお金をだす、
大学がサークル活動のためにお金をだす、
これは全く意味が違うのｗ　ボク、理解できる？

>オケの「騒音」があるところに研究室を当初から構えたわけだ。

なるほど。最初っからオケの存在を認めなければよかったんだな。あんたみたいなカンチガイ野郎がでてきたのは大学のせいなわけね。

ちょっとは研究室側の立場になれよな。
例えばオケだったら、一体何年の歴史があるんよ？80年以上はあるだろ？それが吉田の南に居座ってるわけだ。どんな研究室だって80年も歴史がある研究室なんてものはない。それだったら、どんな研究室もオケの騒音があるところに研究室を構えたわけだからオケの文句を言ってはいけないってなるんかいな？そんなバカな話はなかろうが。研究室からみれば、それぞれの研究科から、「この部屋を使ってください」「この建物を使ってください」と言われてそこに入っているわけで、騒音に対して文句を言えないなんてのは全くおかしな話。プライオリティを考えれば、研究が（＝研究室の意向が）優先されるのは当然だと思うぞ。

>、「サークルの自治」というのも、「教育活動の一環」という面もあって、大学側が学生に与えたものだということを理解してもらいたい。

駒場寮問題を思い出すねぇ。
寮の自治を与えた大学が、結局は裁判・強制執行で寮を潰さざるを得なくなったという悲しいお話。自治を許したがためにカンチガイ学生が増殖したのが原因だったが、それに似たものをあんたらに感じるよ。

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３回生になったら全員使えるロッカーあるよ

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＞「音がうるさいのは教授達スタッフの責任だ、と音楽サークルの連中は思ってるみたいです」と言っておこう。
信じられんアホだ。日本語読めないんだね。
こんなアホを相手にした俺がアホだった。
もうアホは勝手に死んでくれ。俺はもう関係ない。
さよなら。

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>>＞「音がうるさいのは教授達スタッフの責任だ、と音楽サークルの連中は思ってるみたいです」と言っておこう。
>信じられんアホだ。日本語読めないんだね。

矢印氏の誤読ではなく、
「あんたらは結局のところ、オケの「騒音」があるところに研究室を当初から構えたわけだ。」
　　　　　　　　　↓
従って騒音がうるさいのは当たり前って言ってるんだよね（その責任は研究室を主宰するスタッフにある、と）
　　　　　　　　　↓
それに対して文句を言うのはお約束違いである、と。


それをまとめて、
「音がうるさいのは教授達スタッフの責任だ、と音楽サークルの連中は思ってるみたいです」
と言っているように見えるのだが。

要するにあのなぁ氏は、歴史的に先にいる人間が騒音を出しているのなら、後からくるやつは我慢しろ！と言っていて、矢印氏は、そんなのはおかしいし、少なくとも大学ってのは研究・勉強すっとこだからそんなのはオカシイヨ、と言ってるわけで。

どうみても矢印氏のほうが（言葉は汚いが）正しいとおもうので、あのなぁ氏は議論から逃げたくなっただけだと思われる。

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まったく。。。。人の文章の全体を読まずに枝葉末節だけに突っ込む奴が出てくるから困る。

騒音問題に対して研究室が一方的に我慢しなければならないなんて誰が言った？

＞従って騒音がうるさいのは当たり前って言ってるんだよね（その責任は研究室を主宰するスタッフにある、と）
違う。学生が当たり散らされたとしたら、「当たり散らした責任はスタッフにある」と言っているだけだ。

＞要するにあのなぁ氏は、歴史的に先にいる人間が騒音を出しているのなら、後からくるやつは我慢しろ！と言っていて、
違う。一旦約束した以上、それを一方的に反故にするなと言っているだけだ。

こういう人がいる以上、一応矢印氏にも答えておく。

＞「なんとかしろ！」というのは学生だって十分理解できるし、八つ当たりとは思ってないわけだよ。
「なんとかしろ！」と言いたくなる気持ちはわかるが、言う相手が間違ってるだろ。「なんとかする」責任はあんたらにあるわけではないんだから。
聞けば聞くほど、あんたらのスタッフってのが金正日みたいな恐怖政治布いてる人に聞こえるけどね。そしてあんたはそれに洗脳されてる。

＞「音がうるさいのは教授達スタッフの責任だ、と音楽サークルの連中は思ってるみたいです」と言っておこう。
なんで俺個人の見解（を切り張りして捏造したもの）を音楽サークル全体の見解として伝えるんだ！卑怯者が！

＞ピアノ殺人事件とやらは↑のほうにあったパレスチナ問題と一緒で、「ま〜た話をそらしおる」というわけで無視。
じゃあ、どこがどう違うのか言ってみろ。都合の悪いことは無視なのか、それとも。

＞遊びたいやつらが自分の遊びに金をかけるのは当たり前なんじゃねーの？ぁ？
お前、「サークル活動大いに結構」と言った奴がどこの口から言っとるんだ？サークル活動は遊びではない。
例えば、中学や高校の部活は遊びなのか？課外活動とはいえ教育活動の一環なんだよ。よく考えてみろ。

＞それぞれの研究科から、「この部屋を使ってください」「この建物を使ってください」と言われてそこに入っているわけで、騒音に対して文句を言えないなんてのは全くおかしな話。
それだったら、その文句は研究科に言うべきじゃないのか？「もっと条件のよい部屋を割り当てろ」とか、「何とかしてくれ」とか。あんたらの研究室ができることに対して、オケ側は何も関知してないんだからな。

＞プライオリティを考えれば、研究が（＝研究室の意向が）優先されるのは当然だと思うぞ。
そのこと自体は否定しないが、「研究室の意向にサークルは『すべて』従わなければならない」というわけではないだろう。

研究優先ってどういうことかわかってんのか。そんなに文句があるなら、「体育会の部活もサークルも全部潰してその金を研究費に回せ」ぐらい言えや。法人化で研究費はどこの研究室も足りてないんだよ。
だけど、そんなアホなことは言えまい。わかるだろ？研究室のエゴが全部通るってわけじゃないんだよ。

何度も言うが、俺はあんたらの研究環境が劣悪な状況下におかれていることに同情はするよ。だけど、あんたらは一旦オケと約束を交わしてしまった以上、オケを非難できる道理じゃないんだよ。もう一度「やっぱり支障があるので譲歩してくれ」と頼みに行くのが道理だろう。そうすれば、「研究優先」の建前上、「オケが譲歩すべき」ということにもなるだろうさ（。
わかる？俺が言ってるのは、あんたたちの「ものの言い方」なんだよ。学生だって人間なんだから、一方的に悪者扱いされたら怒るの当たり前やろ。それぐらいわかれ。

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矢印氏は正しいかもしれないけど後輩にはなりたくないなぁ。
「ぁ？別に正しいこといいにいくんやからいいんちゃうんけ？
お前ヴぁかか？はよ注意してこいや。」とかいうのはやめてくださいね。

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＜学内組織＞「大学に解散権」　最高裁が初判断
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00001055-mai-soci

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音楽サークルだかなんだかも中核派も何もこのさいゴミは全部かたづけてほしいものだ。

研究する人と勉強する人とそれをサポートしてくれる人以外大学には要りません。

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＞＜学内組織＞「大学に解散権」　最高裁が初判断
よく読むように。
＞「（団体の活動状況が）承認時の趣旨に反しており、改善も困難など相当な理由がある場合は、大学は解散を決定できる」とする初判断を示した。
音楽サークルは別に「承認時の趣旨」に反しているわけではない。

＞研究する人と勉強する人とそれをサポートしてくれる人以外大学には要りません。
サークルは研究と勉強をサポートするのです。

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研究しているといいつつkyoto-u.comを除いている僕は片付けられてしまいそうだ、、、
こういうサイトをみるためにネットワークが提供されているわけではないよな、、、
いきなり後ろから話しかけられるとどきっとします。

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京大にもこんな中卒の中途半端なチンピラみたいな話し方するやつっているんだね。
とても大学院生相応の精神レベルを有してる者の言葉とは思えんな。
珍しいもの見させてもらったわ。

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言葉遣いだけは丁寧でもっととんでもないこという奴も結構いる気がするけど。

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矢印氏、「話をそらすな」という割には、
自分は「駒場寮自治問題」を持ち出して、
それこそ話をそらしまくっているように見えるがｗ

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↑
所有権云々の話からパレスチナ問題はえらい飛躍してるけど、大学の自治の話から駒場寮問題は結構密接に繋がるんじゃないの？割と妥当な例だと思ったのだけど。

大学の対応次第では、まさに駒場寮問題と同じ展開になりうると思うよ。

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＞＞研究する人と勉強する人とそれをサポートしてくれる人以外大学には要りません。
＞サークルは研究と勉強をサポートするのです。

風が吹けばなんとやら。
なかったからといって成り立たないわけではない。

といいつつ、サークルは入ったけど、まあ研究のサポートではないにしろ、遊ばせてもらったよ。

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サークル問題は自治とかいうこととは違うと思う。
サークルの存続と研究活動の折り合いということで、
「自治」のみが目的になっていた駒場寮問題とは
争いの次元が違うよ。

駒場寮の場合は、もともと存在意義が「住居の提供」で
あったわけで、寮の自治なんてのはそれとはあまり
関連性がなかったわけだけれど、サークル活動ってのは
「課外活動」としてそこでしかできないことを
やる場所を提供するってことだから。

矢印氏は、「趣味なら自分で金を出せ」みたいに言うけど、
それって無茶だと思う。自腹でできないことにでも
できる環境を与えることに、課外活動の意味があるんじゃないの？

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>駒場寮の場合は、もともと存在意義が「住居の提供」であったわけで、

なるほどね。
上のほうで、あのねぇ氏が

>「サークルの自治」というのも、「教育活動の一環」という面もあって、大学側が学生に与えたものだということを理解してもらいたい

と言っているから、（駒場寮というのは大学教育のための生活基盤である住居であるから）、教育活動のために学生に与えたものという点で非常に類似していると思ったのだが。


非常に客観的なことを考えて、活動時間が制限されるってのは当たり前のことなんじゃないの？大学の外を見てみなよ。一般に貸し出しされているホール・スタジオって、時間制限されてるじゃん。何時間いくらという風にお金がかかる、って意味じゃなくて、貸し出してくれる時間が朝の何時から夜の何時までって決まってるってこと。深夜に貸すようなホールは聞いたことが無いし、24時間使いたい放題というのがそもそもおかしい状況だったんではないの？そのおかしい状況に慣れてしまって、「時間が制限されたらサークルの存続が危うくなる」ってのはおかしいと思うよ。客観的に考えたら時間が制限されるのが当たり前なんだから。

防音については別の問題でしょうね。
「防音なしでもかまいませんが、他のサークルへの騒音問題、周りの住民の方への騒音問題が起こった時に全責任を大学がとってもらえますよね？」という確認さえしておけばやりたい放題できるんじゃないですか？

少なくとも、
西部講堂に移る
　　　↓
活動時間が制限される
　　　↓
サークルの存続ができない
　　　↓
人格形成に問題があり、学業のサポートを失う

こんなのはすっごく極端だと思う。

学生が極論ばっかし言って大学に抗議するという点はかの駒場寮問題にそっくりだと私も思います。

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あんた文部官僚とそっくりだね。
貸しホールが時間制限されてるのは、
管理者を配置できる時間に限りがあるからでしょ。
つまり、管理できれば時間制限撤廃しても構わないわけ。
で、今まではその辺は暗黙の了解でやってたわけだ。
学生がきちんと管理できたわけだからね。
その方がサークル活動が活性化するのは当り前でしょ。

そして、今もそのことは変わってないのに、
移転したから急に杓子定規に時間制限するって、
まったく意味ないじゃん、それ。管理のための管理だよね。

実際の所、音楽サークルの練習時間はそうでもしないと
確保できないよ。授業時間に食い込ませない限りね。
それこそ学業に支障が出ることになるんじゃないの。
そういう実態を知って言ってるのかな？

ちなみに、一昔前は24時間営業のコンビニなんて
あり得なかったんだよ。「その方が便利ではないか」と
言っても、当時は極論扱いされたんだろうね。

これまで認められてきたことを急に「極論」って言うのは
おかしなことだと思うけどな。

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それともう一つ、駒場寮問題ってのは、実際のところ駒場寮自治会が、
京大の熊野寮みたいに過激派のダミー団体になってたっていうところに
鍵があるんだよ。上の方で引用されてる岡山大の例もそうだよね。
つまり、あれは「学生の自治」が批判されてるんじゃないのよ。
「自治」に名を借りて違うことをやってたのが批判されてるのよ。

学生が自治できるもんなら自治した方が良いに決まってるでしょ。
それを主張することはおかしなことだと思わないけどな。
中学や高校で、無意味な管理教育の校則を批判することは
自然なことでしょ。まあ、そういう運動が所沢高校みたいに
特定の団体と結び付いたら問題だけれどね。
駒場寮の問題ってのはそういうことでしょ。

まして、ここは私大じゃなくて国立大だから、
大学当局が特定の統制方針を持つことはできないんだから。

どっちにしても、あのなあ氏が主張してるのは
「サークルの自治」なんてことじゃないと思うけど。

---

何にしてもサークルがうるさくて研究や学業に支障が出ているという
実情があるんだからやっぱりどんな言い訳しても無理があると思う。
西部に移れ命令が出るなら素直に移るしかないだろう。
そうでなければ逆に大学の見識自体が疑われる。

---

↑
>学生がきちんと管理できたわけだからね。その方がサークル活動が活性化するのは当り前でしょ。

学生できちんと管理したほうがサークル活動が活性化する？ってのは飛躍がありそうな気がしますが。

建物管理なんてのは大学に任せて、（・・・というか、掃除くらいなんじゃないの？学生による管理って）、それぞれの活動に集中したほうがよさげな気もするんですがね。

いずれにしても、「学生でちゃんと管理できてる」という認識が甘いよなぁ・・・って思ったりします。

例をあげれば、９年ほど前のオケの練習場火災なんてのがありましたよね。結局原因は不明なままでしたが、学生でちゃんと管理していたと言えますか？楽器の焼失も１億円を超えたらしいですが、これは学生で責任の取れる額ですか？結局は持ち主本人らの自己負担になったみたいですが、もし「学生でちゃんと管理していた」と言うのなら、管理不行き届きによる弁済をすべきでしたが、それはやりましたか？

他にも、今はなきＡ号館２階をよくサークルが使っていましたが（誰が使っていたかは今は問題ではないです）、その管理はちゃんと行き届いていましたか？たまに不審火が起こったりしてましたが。

集会所では頻繁に楽器の盗難が起こりますよね。そりゃあそこを一回でも見たことのある人なら、セキュリティもクソもないあの状況で数十万・数百万という楽器が置いてあったりしたら格好の餌食でしょうよ。そこらへん、「盗まれたら自己責任」という認識だったみたいだけど、それでも「学生で管理していた」といえますか？

窓とかボロボロだし、扉とかも壊れたままずーっと使ってるけど、学生で管理してるというのならちゃんとつけかえるとかしたらどやねん！って思いますがね。（お金は学生部と相談すればいいと思いますが、ちゃんと直すように動きましたか？という問題です。ほったらかしにしてるでしょ？実際。）

結局のところ、「管理」できてないわけですよ。「自治」といえるだけのマネージ能力に欠けるわけですよ。騒音にしてもそう。割れた窓をそのままにしておかない、とか、そういうことをやって騒音に備えようという認識がまるで無いですし、そこらへんの管理の甘さが指摘されてるんじゃないですか？

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それは確かに言えてそうだな・・・。

学生同士でちゃんと管理してたの？

例えば24時間使うような建物であれば、夜でも常に誰かが当番で泊まりこむ、とか。昼間の授業中とかでも誰かが番をしておく、とか。それができないなら、学生で金出し合って守衛さんを雇うとかさ。

そういう、「管理」ができないのなら、24時間使わせてくれ！っていう自由は無いのが当たり前なんじゃない？

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おもしろそうなスレかなと思ったけど，
電波院生がわめいてるだけのスレだったのね．

はじめの方読んで損した．

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結局当局はロッカー作ってくださらないのですか？

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テニサーうるさい。
お前らのラケット置くために国の金なんか使えるかよｗ

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なんでテニサーやねんｗ

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普通にスポ実の服とか靴とかいらん教科書とか
文房具とかちょっと置いときたいもんいっぱいあるんだが。

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いらんなら持って帰れ。

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＞↑
そんなにいっぱい持って歩けるか。
５分で下宿に帰れる奴はいいだろうが。

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同意！大学の近くに住んでる人とかはいいとして、電車で１時間以上かかる実家からの人にとっては、ロッカーあったらメチャ便利。あぁ作って欲しいな〜

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サークルボックスにでも置いとけよ

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サークル入ってへんねんけど。
学校でしか使わへんもんを毎日いっぱい持ち歩くんはしんどいで。

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図書館で司法の勉強してる人なんかは辛いよなぁ。

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今まで何とかなってるのでそれでいいんじゃないですか？
他に金回すところはたくさんある。
っていうか実際問題スペースがない。
工学部移転跡とかでよかったら作ってくれるんじゃない？
遠いけどな（ ´,_ゝ`）プッ

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経済の同好会の（？）ロッカーはどうやったら使えるんですかね？

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保守的だねぇ。
ま、自学自習を標榜しているにも関わらず
真面目な人が自習しにくい大学なんですよここは。
最近やっと動き出したけど。

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うんこ

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一人一人トイレがほしい

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