図書館総合スレッド第８刷　〜静かにしてもらえますか？〜

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ペンを走らせる音でさえも騒音公害に変えてしまう。
日本の夏、附属図書館の夏。

【過去ログ】
★図書館利用者総合スレッド★
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200207/02070025.html
図書館総合スレ�A〜ドリンクコーナー設けました〜
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200209/02090004.html
図書館総合スレ3巻目〜暑いんだよ！〜
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200305/03050016.html
図書館総合スレッド　第４刷
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200308/03080004.html
図書館総合スレッド第五版　〜我らに静寂を〜
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200405/04050008.html
図書館総合スレッド　第6版　〜窓全開〜
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200406/04060009.html
図書館総合スレッド第7章　〜お前ら帰れよ〜
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200407/04070005.html

京都大学付属図書館
http://www.kulib.kyoto-u.ac.jp/homejm.html

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そんなことより、ちょっときいてくれよ。
すれとあんまりかんけいないけどさ。
このあいだ、ふぞくとしょかんいったんです、ふぞくとしょかん。
そしたらなんか、ひとがめちゃめちゃいっぱいで、はいれないんです。
で、よくかんがえたらてすとまえなんです。
もうね、あほかと、ばかかと。
おめーらな、てすとまえごときで、ふだんきてねーとしょかんにきてんじゃねーよ。
ぼけが。てすとまえだよ。てすとまえ。
なんかともだちづれとかも、いるし、ともだちそろってとしょかんか。おめでてーな。
「よーし、おれ、う゛ぇーばーのれぽーとかいちゃうぞ。」とかいってるんです。
もうみてらんない。
おめーらな、れぽーとかいてやるから、そのせきあけろ、と。
としょかんってのはな、もっと、さつばつとするべきなんだよ。
ですくのむかいにすわってるやつと、いつけんかがはじまってもおかしくない。
さすかさされるか、そんなふんいきが、いいんじゃねーか。
ちゃらおは、すっこんでろ。
で、やっと、すわれたかと、おもったら、となりのやつが、ぺんのおとかりかりさせてるんです。
そこでまた、ぶちきれですよ。
おまえはほんとうに、べんきょうをしたいのかと、といたい。
といつめたい。こいちじかんといつめたい。
おまえ、べんきょうしてるふりしたいだけだろ。
としょかんつうのおれから、いわせてもらえば、としょかんのさいしんりゅうこうは、
やっぱり、つくえとかみのあいだにかみをしく、これ。
るーずりーふしちはちまいぶん。
これ、さいきょう。
しかし、これを、きょうとゆーでようきゅうすると、よーぜふ、けーにまーくされるという、
もろはのつるぎ。
まあ、おめーら、どしろうとはじーてぃーほーきんずでいうところのえあーをかくじこうせいしろってこと。

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最低限のマナーも知らない馬鹿か
異常に心の狭い神経質な馬鹿のどちらかしかいないんでしょうか。

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・携帯着信したらせめて階段に行け。
・大切な議論かもしれないけど外でしゃべれ。
・ヘッドホンステレオの音漏れは気にすれ。
・セキとかくしゃみとか鼻水とかそんな状態ならおとなしく帰れ。
・パン食うな。
・個人的レジュメ・ノートや過去門コピーのためにコピー機占領すんな。
・忙しくても貧乏でも、せめて三日に一度は風呂入れ。
・当日の新聞を2つ以上持っていかないでくれ。
・当日の新聞持ったまま寝るな。

ペンの音なんてどうでもいいや。


という流れのようです。
ヨーゼフ・ｋ氏が何故か怒り狂って、それ以降「ペンの音はどうでもいい」ことになった模様。

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妙なことになってたんだね。

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マナーって、単に心の余裕っていうか思いやりでしょ？

だから、

「筆記音させるな！」
「いや、筆記音はさせてもいい！」

……とかじゃなくて、

「世の中には筆記音が嫌な人もいるんだなぁ」

ぐらいの気持ちで、自分ができる範囲で努力すればいいんじゃないの？

お互いが、ほんの少しの思いやりを持って、ほんの少しの我慢をすれば
社会はある程度うまくいくと思うし、それこそが社会の常識とかマナーって
言われてるものではないかなぁ、と社会に出たこともない学部生が思ったりしました。

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マナーと思いやりは別の話だと思うが。

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いや、まぁ、確かに、思いやり≠マナーです。
この手の社会的思いやりを類型化したものがマナーの一部ですから。

でも、「何が嫌で何が好き」とか「何が愉快で何が不愉快」って
いうことは人それぞれですよね。

例えば、驚異的に嗅覚の発達した人からすれば、およそ香水を身にまとっている人は
不愉快ですが、香水の量が適量である限り、多くの人にとっては愉快です。

この時、「私にとって不愉快だから香水禁止」というのもおかしいですし
逆に「多数にとって愉快だから君の意見は無視できる」といって苦しんでいる人を
まったく無視するのも大人気ない。

少なくとも、その嗅覚優秀者の前で、これ見よがしに香水を付けたりする必要は
無いですよね。香水を見にまとっている場合は、その人に近づかなくて済むなら
近づかない方がお互い平和ですよね。

他方、香水を身にまとった人が近づかねばならない時は、嗅覚優秀者は我慢する。

こういう思いやりをすること自体がマナーの１つだと思うんですが……。

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つーか、そういう話じゃないでしょ(^_^;)

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ただ、結局「最低限のマナー」ではないから、
気になる人も他人に「気をつけろ」とは言えない。
あとは個人の判断に任せる（大抵こういうのはうまく機能するわけないんだけど）。
そんなもんでしょ。

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なんかズレてるぞ。
最低限のマナーなのかどうか、が問題になってたんじゃないの？思いやり云々は特に関係ないかと。

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そうだ。
最低限のマナーではないから、「音たてるな」と言われる筋合いは無い、と。
私はそんなもの気にしないが、心優しい人は気にしてあげればいいこと。それだけだ。

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筆記音禁止！は「最低限のマナー」ではないけれど
ある程度の相互の思いやりと我慢をすることは
「最低限のマナー」になるってことでＦＡ？

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ヨーゼフ、君の位置は「え」だろｗ

とりあえず、あんまり心の余裕は無さそうだな。

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＞↑
ごめんなさい。

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>>ある程度の相互の思いやりと我慢をすることは

これができないからこそ、こんなところで
喧々諤々の無力な議論を私達はしている訳ですね。
自答してみました。

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>>ある程度の相互の思いやりと我慢をすることは

これができないからこそ、こんなところで
喧々諤々の無力な議論を私達はしている訳ですね。
自答してみました。

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連続になってもた。申し訳ない。

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無力な議論とかそんなのどうでもいいが、
「筆記音立てるな」とかいった筆記する上で一般的に不可避と考えられる事象に対しても
「めーわくだから静かにしろ」
とかのたまえるしんけいがわからん。
いったいどーゆー風にいままで成長してきたのか？
こんな奴が多いから、図書館がまたひとつ利用しにくくなるんだな。

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前すれ最後で「降参。」と言っているから、ま、とりあえず解決したんじゃないの？
こんなやつはもう現れんだろ。

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>「筆記音立てるな」とかいった筆記する上で一般的に不可避と考えられる事象

だから，紙なり下敷なりを引けば済むという話じゃなかったんか？

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見なさい。

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かたや、筆記の音が迷惑だという人間がいて、
かたや、そんなの気にする方がおかしいと思う人間がいる。
どちらが正しいか。
きっとそれは決められないこと。
たとえ決めても、必ず誰かが不満を持つ。
付属図書館万歳。

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＞セキとかくしゃみとか鼻水とかそんな状態ならおとなしく帰れ。
病弱だったりアレルギーだったりする人間は図書館つかうなっての？
そっちの方が余程思いやりに欠ける。

＞自転車を決められたとこに停めることすらできない人は死んでほしいです。
これこそ完全同意。特に自転車置き場の入口に置かれたやつ。
皆さん、そういう自転車は蹴倒しても直してやる必要ないからね。
ただし、他の自転車を倒してしまったり、却って邪魔になるなら
別だけれども。そういう場合は邪魔だった自転車をどっかに
放り投げて・・・やれればいいのになあ。

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「一般的に不可避」とは普段・普通の行動に伴うということを意味する。
普段の生活をしていて「お前は筆記音がうるさいから紙なり下敷きを敷け」と何度何度も言われたことがある人がいったいどれだけいようか。つまり「常識」として通常の筆記行動に伴う騒音は許容されていると多くの日本人は考えている（と私は考える）。←そうでもない、って人は返事よろ
それをただの一人が「うるさいからなんとかしろ」と強要するのは他の利用者には受け入れられない。多少うるさいと気になっても我慢するのが世間一般の常識なのだ。
多くの図書館利用者はその人なりの不満があろうがそれをそれぞれに妥協して利用しているわけで、その事実を理解せず、又は受け入れずに自らの主張ばかり並べ立てても、同意するものはおらず、「わがまま」のレッテルを貼られるであろう。

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使う上ででてしまう音
本をめくる、筆記音、などはまぁ
常識の範囲なら許容範囲では・・・


しゃべるやつ、おかし食べるやつはかえれ

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っていうか読む私の身にもなって下さいよ。
レスつきすぎ。
もっと落ち着いて書き込んでよ

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＞ヨーゼフ・K

要するに、筆記用具の音が気になるって人もいるってことでしょう。そりゃ神経質な度合いなんていろいろあるんだし、ここに書くくらいは許容しては？人に強制するほどのことじゃないのは確かだが、ここを見て気をつけてもいいかと思う人が一人でもいればそれはそれでいいことだし。
そういう人もいるんだな、ですませりゃいいだろうに、何をカリカリしてるんでしょうか…

個人的には筆記音なんてどうでもいいけど、高校時代隣の部屋のTV音が気になって文句をいったら「しょうがない」の一言で済まされたのがむかついたことはあるので、気持ちはわからんでもない。
家では耳栓使ってたから、どうしても気になる人は使ってみたらどうでしょうか。

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＞悪いけど筆記音を立てないように気をつかうのは最低限のマナーだよ。君たちには悪意はなかったのかもしれないけど、自分がどれだけまわりに不快感を与えていたかに気付いたら、ちょっとばかりそれを恥じてもらったあと、明日からは迷惑をかけないよう十分心掛けて下さいね

こういう発言があったのだよ。
これは「わがまま」だろ。こういう輩は気に食わんのだよ。
これを「そういう人もいるんだな」で放って置くと、むしろ彼のためにも良くない。
彼は意識せずに、実際それが最低限のマナーだと思って注意までしていたわけだから、もしそのまま図書館で私なんかに注意していたらいらぬ口論になっただろうよ。

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＞＞セキとかくしゃみとか鼻水とかそんな状態ならおとなしく帰れ。
＞病弱だったりアレルギーだったりする人間は図書館つかうなっての？
＞そっちの方が余程思いやりに欠ける。
自分は花粉症だが、花粉症の時期は人に迷惑だから図書館に長居しない。
風邪などでくしゃみ鼻水セキがでるような状態なら他人にうつしたら悪いから長居しない。
基本的なことだと思うが。

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知らないで言ってるんだろうから、あまりきつく言いたくは
ないのだけれど、アレルギーってものを甘く見すぎ。
世の中には、体質的に一生花粉症みたいな状態が続くような
人も存在するんだよ。

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じゃあ手早く本を借りて出て行けばよい。
体質だからといって、図書館で四六時中音を立てていてよいということではない。

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＞こういう発言があったのだよ。

そこは饒舌が過ぎました。昨日は無意味にハイで、特にヨーゼフ・K さんへの返信は迂闊過ぎた。

＞もしそのまま図書館で私なんかに注意していたらいらぬ口論になっただろうよ。

前スレに書いたことですが

ちなみに僕が注意するときは、紙に書いて相手に要求を伝えるようにしてます。もちろん、不必要なコンフリクトが生じるのを避けるために、てにをは　には最大限気を遣うようにしてます。相手にも悪意がない場合がほとんどなので、だいたい言うことを聞いてくれます。

このような立ち振る舞いを続けてきましたが、ここに書いてある通り、幸運なことに今までのところそういった類のリアクションを示す人はいませんでした。それに、ヨーゼフ・Kさんのように、十分に客観視してとらえた自己の行動を知的な確信をもって肯定しながら我が道を突き進む、ってな感じの人は、だいたい一目みればその危険性を判断できるんで、そういう場合は潔く席を立って迂回するでしょう。

まあ、なんか他にもいろいろ書いてあるんだけど、とりあえず数学徒である私は、有機的に様々な定理や命題を手繰り寄せながら、あっちこっちの命題を形式化し直しつつも、大局的な流れを見失わずに数学書を読みすすめていく思考の内的なプロセスを、不必要なほどの筆圧からうみだされる筆記音に寸断されるのはどうにもこうにも我慢ならないから、それは確かに最低限のマナーであるといって他人に押し付けるのは傲慢すぎるのかもしれないと昨日の発言を猛省しつつも、テスト前にもかかわらず心にまだ余裕を持った善良な京大生の良心に訴えることぐらいはそこまで非難されることではないだろうと思うんで、どうか皆様、まじでこれを読んだ人はとにかく紙と机の間には少なくともルーズリーフ７、８枚分ぐらいの厚さのあるものをはさんで、オニツカタイガー（tiger!!）でいうところのアルファーゲルを各自構成して、机をペンでカツカツさせないよう、どうかよろしくお願い申し上げます。

＞妙なことになってたんだね。
＞こんなやつはもう現れんだろ。

すいません。もうそろそろ消え失せます。

---

「お願い」であるならば、何も問題は無い。
善意の人は気をつかってくれるだろうし、
私のような善意の無い人は気をつかわないでしょう。

---

＞じゃあ手早く本を借りて出て行けばよい。
＞体質だからといって、図書館で四六時中音を立てていてよいということではない。
いやそれは差別だろ。早い話、「白人は体臭きついから
手早く本を借りて」云々とか言ったらどうなるわけ？

その理屈が通るなら、図書館だけじゃなくて、ほとんど
あらゆる公共施設から阻害されてしまう。

世の中、他人に迷惑をかけずに生きていくことは不可能。
他人の態度をあげつらう前に、まず許せるものは許すという
心の余裕が大切なのではないか？

無論（揚げ足を取られるのがいやなので付け加えるが）、
自転車を自転車置き場の入り口に止めるというような、
「誰でも」考えれば迷惑とわかるような「不必要な」行為を
やってもよいということではないが。

---

神経質な人やなあ。ルーズリーフ７、８枚も敷いたら字が書きにくくてしょうがないよ。それは要求し過ぎってもんじゃないのか。こちらもできるだけ音がたたないようにするから、そっちも少しは我慢できないか？
あと、試験中のカツカツ音は短時間だから我慢できると前スレで言ってたが、図書館で自習する人で八十分以上もカツカツ音を鳴らし続ける人を、俺は見たことがない。

＞数学徒である私は、
あなたが何を専攻していようが知ったことではないが、とりあえず図書館で数学書を読んでる人がいたら近寄らないことにします。

---

＞いやそれは差別だろ。早い話、「白人は体臭きついから手早く本を借りて」云々とか言ったらどうなるわけ？
どこが差別なのかわからん。
静かにすべき図書館内で音を発し続けざるを得ないのなら退出すべきだろう。
体臭きつい奴らは人に迷惑にならないように消臭スプレーでも使ってくれ。

＞その理屈が通るなら、図書館だけじゃなくて、ほとんどあらゆる公共施設から阻害されてしまう。
一定の静けさが必要なところなら仕方ないだろう。
コンサート会場あたりでくしゃみやセキが止まらなくなったら普通外へ出るだろ？

＞世の中、他人に迷惑をかけずに生きていくことは不可能。他人の態度をあげつらう前に、まず許せるものは許すという心の余裕が大切なのではないか？
当然。

---

補足するが、差別とは偏見・先入観などをもとに不平等な扱いをすることだと思う。
あなたの言う「白人は体臭きついから手早く本を借りて」だが、
白人＝体臭きつい→だから「白人」は本を借りたら出て行け
なら差別だろうがね。

---

＞こちらもできるだけ音がたたないようにするから、

ありがとうございます。

＞ルーズリーフ７、８枚も敷いたら字が書きにくくてしょうがないよ。

そんな時はノートを使うとか、レポート用紙を使うとか、下敷きを引くとか、その他もろもろの手段を考案していただければこれに勝る喜びはございません。そのクッションの性能にこそ、重きをおいて考えてもらいたい。

＞そっちも少しは我慢できないか？
＞試験中のカツカツ音は短時間だから我慢できると前スレで言ってたが、図書館で自習する人で八十分以上もカツカツ音を鳴らし続ける人を、俺は見たことがない。

もちろん我慢してるし、耳栓してるし、それでも聞こえてくるぐらいの音をたてて一日中カツカツさせちゃうボーイズっていうのが普通に結構いるんで、彼等にお願いをしとるんです。

＞あなたが何を専攻していようが知ったことではないが

純粋数学っていう教科の性格上、頭の中で論理を動かし続ける　息の長い集中力の必要性が他の教科より高くて、僕が音を気にするのは、神経質うんぬんの問題よりもこっちのほうが大きいのではないかと思って、わざわざ専攻をさらすに至った次第でございます。

＞とりあえず図書館で数学書を読んでる人がいたら近寄らないことにします。

ありがとうございます。


なんかしんんどいなあ。とりあえず改名。

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亀レスでごめんだけど、上のひらがなコピペを書いたものです。でも俺が書いたのはあくまでひらがなスレへであってここにコピペしてきたやつは別人です。
一応。
スレ汚しスマソ

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>>補足するが、差別とは偏見・先入観などをもとに
>>不平等な扱いをすることだと思う。

随分と粗い定義だな。
そして、残念ながら、君の発言は論理的に意味がとりにくい。
多分、言葉足らずのせいだと思うが。

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今まで２０回くらいは図書館に４，５時間以上引きこもって勉強していたことありますが、いまだに話してる人に注意する人とかを見たことはないです。なんかここをみてると注意したりする人多いみたいだけど・・・。でも注意したくなるような時は毎回最低一回は絶対ありますねー。実際にはそんな度胸ないんですけどねー。居ずらくなっちゃうし。注意したあとも心の中でその日中そのことを気にしてかえって集中できなくなっちゃいそう・・・。だからこそやめて欲しいです。平気で話をしてる人とか。あと携帯をバイブレーターにして机の上にそのまま置いてる人。集中して教科書とか読んでるときに同じ机でいきなりガーって鳴るとほんとびっくりするし、なにより集中も途切れるし、・・・。ほんとやめて欲しいです。電源切れとは言わないけど、せめてかばんの中にいれるとかして欲しいものです。まあ多分携帯を時計として使いたくて机の上に置いているんでしょうけど・・・。

＞これだけは守らないといけない？
もう何度も書かれてるけど・・・。ペン音・・・。そんなことで注意されたらたまらないですね。私も「その程度で集中できないなら図書館来なけりゃいいでしょ」的なことを答えますね、多分。私もペン音が気になる人のために下敷きを使うなんてあほなことは絶対しません。机のでこぼこが気になって仕方なくて下敷きを使い出すことはあるかもしれませんが。

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＞随分と粗い定義だな。そして、残念ながら、君の発言は論理的に意味がとりにくい。多分、言葉足らずのせいだと思うが。
よし、定義しなおしてくれ。

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＞ペン音・・・。
＞その程度で集中できない
＞４，５時間以上

純粋数学っていう教科の性格上、頭の中で論理を動かし続ける　息の長い集中力の必要性が他の教科より高くて、僕が音を気にするのは、神経質うんぬんの問題よりもこっちのほうが大きいのではないかと思って、

微妙な距離にいるやつが長時間カツカツやってると結構ボディーブローのようにきいてくる

＞そんなことで注意されたらたまらないですね。

ちなみに僕が注意するときは、紙に書いて相手に要求を伝えるようにしてます。もちろん、不必要なコンフリクトが生じるのを避けるために、てにをは　には最大限気を遣うようにしてます。相手にも悪意がない場合がほとんどなので、だいたい言うことを聞いてくれます。

以上、上の三つが今までの引用でしたが付け足し

たまらないような気持ちにさせないよう、めちゃくちゃ気を配って要求を伝えるようにしております。

＞今まで２０回くらいは
＞図書館来なけりゃいいでしょ

もうかれこれ２年近くは図書館を拠点に生活を営んでる俺にいきなりそんな酷なこと言わんといてくれ。

＞私もペン音が気になる人のために下敷きを使うなんてあほなことは絶対しません。

絶対しないっなんて意固地にならんと、気が向いたときだけでいいんで、よろしくお願いします。

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上のほうで　これだけは守らないといけない氏は神経質やなあ　と書いた者です。なんというか…これだけは守らないといけないこと＝最低限のルール＝ペンのカツカツ音っていうのは納得しにくい人が多いのではないでしょうか?上のほうにあった、

・携帯着信したらせめて階段に行け。
・大切な議論かもしれないけど外でしゃべれ。
・ヘッドホンステレオの音漏れは気にすれ。
・セキとかくしゃみとか鼻水とかそんな状態ならおとなしく帰れ。
・パン食うな。
・個人的レジュメ・ノートや過去門コピーのためにコピー機占領すんな。
・忙しくても貧乏でも、せめて三日に一度は風呂入れ。
・当日の新聞を2つ以上持っていかないでくれ。
・当日の新聞持ったまま寝るな。

とかなら多くの人が理解できると思うんです。それといくら紙を重ねたところで、下敷きを敷いたらカツカツ音が発生するんじゃないでしょうか。まあこちらもない知恵を絞って名案を考えてみるので(なんかさっきと言ってることが違うが)、これだけは守らないといけない？氏も筆記音や貧乏ゆすりごときに動じない、強い集中力(精神力)を身につける努力をしてみてはどうでしょうか？カリカリ音がする度に注意をするよりもそのほうがいいと思うのですが…

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＞これだけは守らないといけないこと＝最低限のルール＝ペンのカツカツ音

それは確かに最低限のマナーであるといって他人に押し付けるのは傲慢すぎるのかもしれないと昨日の発言を猛省しつつも

＞強い集中力(精神力)を身につける努力をしてみてはどうでしょうか？

純粋数学っていう教科の性格上、頭の中で論理を動かし続ける　息の長い集中力の必要性が他の教科より高くて、僕が音を気にするのは、神経質（精神力）うんぬんの問題よりもこっちのほうが大きいのではないかと思って

以上、上の二つが今までの引用で下が付け足し

わかりました。とりあえず夏休み入ったら筋トレ始めるんで、それまではこういう人間も京大にはいるんだということを頭の片隅においてもらって、気が向いたときだけでいいんで、机をペンでカツカツさせないよう、どうかよろしくお願いします。

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昨日ルネ前で信号待ちしてたら
「図書館の2階でしゃべるのって気持ちよくね?」
「おお、わかるわー。静かだから気持ちいいんやんなー。」
という会話が聞こえてきました。






頼むから氏んでくれ。ていうか氏ななくてもいいから京大来るな。

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＞「図書館の2階でしゃべるのって気持ちよくね?」
＞「おお、わかるわー。静かだから気持ちいいんやんなー。」
オワットルヽ(`Д´)ノ

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カツカツ音が気になるかならないかなんて、結局個人的（？）な問題やし、無理に音を
立てるなとも言いにくい。そやから、だいぶ上の方で出てたみたいにやっぱり本人の自覚
に頼るぐらいしか解決策がないような気がする…。無理に頼んでも、
>「その程度で集中できないなら図書館来なけりゃいいでしょ」的なことを答え
るような人もいるわけで。それで揉めたら何のために図書館に来てんのかわかれへんし。
でも、この「自覚」って結局他人がどう思ってるかを考えれるかどうかってことでは？

てか、おれはカリカリ音よりも、ペン回しとか、ペン回しで立つ音の方が気になる(^^;。
注意するのも何やからなるべく勉強に集中して気にしないようにしてるけど。


>・セキとかくしゃみとか鼻水とかそんな状態ならおとなしく帰れ。
重症じゃなかったら別に出て行かなくてもいいと思うけど
（ってか重症で図書館行くやつっているのか？）、
なるべくでかい音を継続して立てないようにしてほしい。鼻かむなら席立つとか。

>・パン食うな。
パンに限らず。ガムはどうやろ…？

>・大切な議論かもしれないけど外でしゃべれ。
>「図書館の2階でしゃべるのって気持ちよくね?」
>「おお、わかるわー。静かだから気持ちいいんやんなー。」
図書館はしゃべるための場所とちゃうはずやけど…。

---

たぶん、筆記音が気になる人は、少数派なのかも知れない。「気になる人」がある程度、多数になったときしかるべき対応が取られるのでは。たとえば、「閲覧席で、パソや電卓叩きまくるヤツはあんまりだ」ってことで、たしか同志社なんかでは、図書館の中に専用の部屋があったような。でも、少なくともこのイタを見ている連中は、筆記音が気になる人もいるんだなってことがわかったわけで、この一連の擦れも意味があると思ったよ。

・携帯着信したらせめて階段に行け。
・大切な議論かもしれないけど外でしゃべれ。
・ヘッドホンステレオの音漏れは気にすれ。
・セキとかくしゃみとか鼻水とかそんな状態ならおとなしく帰れ。
・パン食うな。
・個人的レジュメ・ノートや過去門コピーのためにコピー機占領すんな。
・忙しくても貧乏でも、せめて三日に一度は風呂入れ。
・当日の新聞を2つ以上持っていかないでくれ。
・当日の新聞持ったまま寝るな。

このあたりは、ほぼ同意。「図書館での常識だろっ」てことや「社会生活上のマナー」に含まれること、「気づかい」のレベルのものなど、混じっていると思うが。

繰り返しになるけど、「あたりはばからずしゃべる」「ものを食う」（近所の私大行ってみると、かなりヒサン）なんていう常識欠如人、「本を切り取る、盗む」ような犯罪人が、糾弾されるべきなのは、ほぼ異論がないように思う。で、せめて京大では、こいつらを更正（常識欠如人）もしくは排除（犯罪者）できないもんか、と思うんだが。

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＞無理に頼んでも
＞それで揉めたら

＞ヨーゼフ・K
＞もしそのまま図書館で私なんかに注意していたらいらぬ口論になっただろうよ。

前スレに書いたことですが

ちなみに僕が注意するときは、紙に書いて相手に要求を伝えるようにしてます。もちろん、不必要なコンフリクトが生じるのを避けるために、てにをは　には最大限気を遣うようにしてます。相手にも悪意がない場合がほとんどなので、だいたい言うことを聞いてくれます。

このような立ち振る舞いを続けてきましたが、ここに書いてある通り、幸運なことに今までのところそういった類のリアクションを示す人はいませんでした。

以上、上のが今までの引用で下が付け足し

＞注意するのも何やからなるべく勉強に集中して気にしないようにしてるけど。

もちろん気に障るものすべてを注意してまわるようなヤバい人じゃ僕はありませんよ。

今までの引用を再び

もちろん我慢してるし、耳栓してるし、それでも聞こえてくるぐらいの音をたてて一日中カツカツさせちゃうボーイズっていうのが普通に結構いるんで、彼等にお願いをしとるんです。　

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科目なんて関係ないと思いますが。自分のやっている勉強以外のことについては詳しく知らないんでなんとも言えないんですが、頭の中で論理を動かし続け、集中力が必要な科目は他にいくらでもあるでしょう。というか、京大（に限らず大学）にいる人ならほとんどの人はそういう集中力を必要とする科目を扱ってると思います。今私が勉強している（専門にしてるわけじゃないです）有機化学もしっかり理解するには相当集中力を必要とします。多分物理や生物的な学問もそうでしょうし、文系の学問だってそうでしょう（知りませんが）。あなたが強調してる「数学は他の科目より集中力を・・・」っていうのは、他の学問を見下しているようにすら感じます。自分が勉強、研究してる科目だけが特別で高等な論理性を持っている、なんていう考えはやめたほうがいいと思いますよ。数学を勉強してる人はみんなペンの音が気になって集中できないんですか？そんなバカなことはないと思いますが。それに図書館にいる大概の人はまだ知らないことを理解しようと思って勉強してるわけですよね。未知のことを理解するのは科目がなんであれ相当な集中力を必要とするでしょう。とりあえずあなただけが他の人よりもはるかに集中力を必要とするなんてことはないですよってことです。

しかし、今までどれだけの人に「ペンでカリカリやるの止めてくれ」って注意してきたのか知りませんが、何か言い返されたことはないんでしょうか？私だったら絶対言い返しますけどね〜。でもやっぱいきなりそんなことを言われたら（言わないらしいですが）普通は言い返せないですね。そんなことで注意されてしまい気を悪くしてしまったであろう人が気の毒です。とりあえず今後はそんなくだらないことで注意するのはやめたほうがよいかと思います。いつか不要な口論を生むことになるでしょう。だれが見てもあきらかに迷惑な人を注意するのは構いませんが。というかぜひやっていただきたいです。やっぱ迷惑な人がいてもなかなか注意できないもんです。まあ私は極力気にしないようにしてますが。割とどこでも集中できるので。というかそんなちょっとした騒音でいちいちいらいらしていたら生きていけなかったので。

でも大学受験の頃ですが、ある予備校の自習室の扉の前に注意書きが張ってあって、「私語厳禁」やらの当たり前の項目にまじって「ペン音が響くので下敷き等を使用してください」っていう項目があったんですよねー。あの頃もそれは神経質すぎるだろうと思いましたねー。実際下敷き使ってない人が大部分でしたねー。わたしはあの頃は下敷きがないと文字が書きずらくて仕方ないって言う理由で下敷きを使ってましたが。

あー長くなっちゃった。寝ます。さようなら。

---

＞体臭きつい奴らは人に迷惑にならないように消臭スプレーでも使ってくれ。
そういう理屈が通るようなら、永久にバリアフリー
なんて実現しなかっただろうね。
人に迷惑かけないと階段上がれないような奴が
どこそこに来るなとか言って。

あるいは、「顔が不細工な奴は目の毒だから来るな」
だったらどうなるわけ？

＞コンサート会場あたりでくしゃみやセキが
＞止まらなくなったら普通外へ出るだろ？
疑問がないでもないが、図書館は「音」自体を目的とする
空間ではないから、少し次元が異なると思う。

せめて、これぐらいの
＞なるべくでかい音を継続して立てないようにしてほしい。鼻かむなら席立つとか。
妥協ができないかなあ？

多分、君の身近には病人とか障害者がいなくて、
その辛さが身近な問題として感じられてないんだと思うよ。
それがあれば、多少意見も変わってくるんじゃないかな。

それから蛇足だが、言葉の定義が曖昧とか言ったのは
俺じゃないからな。

---

＞頭の中で論理を動かし続け、集中力が必要な科目は他にいくらでもあるでしょう。

もちろんそれは相対的なものにすぎません。

＞あなたが強調してる「数学は他の科目より集中力を・・・」っていうのは、他の学問を見下しているようにすら感じます。

他の学問を見下すなんてことはありえない。

＞数学を勉強してる人はみんなペンの音が気になって集中できないんですか？そんなバカなことはないと思いますが。

絶対来るだろうなと思っていました。数学科の院生からきたらつらいなーと思って震えて待っておりました。全くもって正論です。

以下は今までの引用ならびにそれを編集したもの

＞あなただけが他の人よりもはるかに集中力を必要とする

有機的に様々な定理や命題を手繰り寄せながら、あっちこっちの命題を形式化し直しつつも、大局的な流れを見失わずに数学書を読みすすめていく思考の内的なプロセスには、他の教科の勉強を行っているときに比べて、頭の中で論理を動かし続ける『息の長い』集中力が必要であるように僕には感じられ、その状態を筆記音で寸断されると自分がさっきまで何を考えていたかを思い出すのに結構な時間がかかり、それが『相対的』に僕が筆記音を気にする最大の原因となっているように思われます。

これが本当に反論になってるかは微妙だね。

＞そんなことで注意されてしまい気を悪くしてしまったであろう人が気の毒です。

＞わたしも
＞そんなことで注意されたらたまらないですね。

ちなみに僕が注意するときは、紙に書いて相手に要求を伝えるようにしてます。もちろん、不必要なコンフリクトが生じるのを避けるために、てにをは　には最大限気を遣うようにしてます。相手にも悪意がない場合がほとんどなので、だいたい言うことを聞いてくれます。

以上、上の三つが今までの引用でしたが付け足し

たまらないような気持ちにさせないよう、めちゃくちゃ気を配って要求を伝えるようにしております。


なにをしてるんだ俺は。さー、明日も図書館で勉強頑張るぞい！おやすみ。

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＞そういう理屈が（中略）目の毒だから来るな」だったらどうなるわけ？
どうして話がどんどん極端な方へずれていきますか？

＞疑問がないでもないが、図書館は「音」自体を目的とする空間ではないから、少し次元が異なると思う
静けさが大きな価値観を占める空間という点で本質的に同じだと考える。

＞多分、君の身近には病人とか障害者がいなくて、
病人も障害者も家族にいるわけだが。
そして自分は花粉症。
だけど「〜なんだから仕方がない」とは開き直らず、
他人に迷惑がかかっていると感じた時点で何らかの対策を講ずるよ。
図書館なら、本を借りさせてどこか他で読むだろう。

＞鼻をかむなら席を立つ
アレルギーならそれで十分。
階段とかトイレでも行ってくれればいいでしょ。
携帯と一緒で他人に気を使えばいいと思う。
風邪なら帰るべきだと思うけどね。

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頭の中のメモリ容量が不足してるのでは？
・桁数の同じ２つの数字の積を暗算で求めるとき
桁数が上がると苦しくなってくる感じや、
・囲碁、将棋で読む手数を増やしたときの感じに
似てませんか？

もう少し手を動かしてみてはどうでしょう。
私の知り合いで数学を勉強してる人に聞いたところでは
大きな本を読むときは何冊かノートをつぶすようですが。

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もうやめとけ。誰も読む気しねぇし。
自分は数学をやっている、なんて何の理由にもならないし、これ以上細かく反応してたらキリないでしょ。

最低限のマナーでは無いけど、気にしてくれる人がいるならお願いします、っつうとこから話も変わってないんだからもういいだろ。

というかあなたが数学やってるのが信じられないんだが。集中力を要する課目って、それだけに集中できる環境が必要というより、集中力自体が必要なんだよ。
それじゃ研究者は無理だ。
以上、某理学部院生のコメントです。

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＞どうして話がどんどん極端な方へずれていきますか？
それぐらい君の言ってることが極端なんだよ。
歯を磨かない奴や風呂に入らん奴は論外としても
一般的なケアに加えてさらに2,3行程厳重にケアを
しても消えない臭いってあるんだよ。
日本人の中ではマイノリティーなので病的なほど敵視されてしまう。
というわけで日本ではそれほど極端な話でもなかったりするのだが。

こういう人間は人が集まるところに来てはいけないのですか。
一所にとどまらず（特に屋内では）動き続けていなければいけませんか。
俺は何も悪いことしてないし改善しようと人並み以上の
努力はしているのにそれでも叱責されるのですか。

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>↑
なんかこいつ頭悪いの丸出しだな

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＞そして自分は花粉症。
＞だけど「〜なんだから仕方がない」とは開き直らず、
＞他人に迷惑がかかっていると感じた時点で何らかの対策を講ずるよ。
＞図書館なら、本を借りさせてどこか他で読むだろう。
わかった。誤解してた。ごめん。
「健常者」の立場から一方的に「図書館来るな」って
糾弾してるのかと思ってた。
俺自身も身内や友人に病人や障害者がいるから、
つい熱くなってしまったかも。
病人の側としては、自分も譲る精神を持つべきだってことね。
それならわかります。俺にも持病がありますし。

結局、
＞階段とかトイレでも行ってくれればいいでしょ。
＞携帯と一緒で他人に気を使えばいいと思う。
こういうことで一致できそうだね。
要は、ハンディがある側もない側も、譲れる範囲で
譲り合いの精神をお互いに持つべきだってことで。
議論ふっかけてすまんかった。

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さて、話は変わるが、付属図書館は春や秋には何故あそこまで暑いんだ？
まさか本を守る、とかいう立派な理由があるのか？
理由が無くて、ここでコンセンサスが得られれば、図書館に直訴しに行きたいんだが。
お前らが寒がりなだけちゃうんか、と。
私の知り合いの大多数も同意見であるし。

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お、ひらがなレスの件、すまなかった。
確かにあなたとは限らないのに決め付けてしまった私の認識ミスだ。

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筆記音が気になる人は少数派らしいが、法学部生ではそんなに
少数派ではないと思う。全体としては依然として少数派だろうけど。

って言うか、みんな「気になるなら図書館来るな」とか
「そんなことで注意されたら不愉快だ」とかそんな対応が多いけれど
大人気ないなぁ。
同時に、俺が気になるんだからやヤメロ、っていうのも大人気ない。

もう少し、寛容になろうよ。そういう対応が正しいと思ってる人が
少なくないことが、京大生は社会的協調性に欠けるって言われる
一因だと思う。

たとえ、正しいことであっても、それを貫徹することが正しいとは
限らない。多くの場合、中庸が無難。

煽りではなくて、一度、真剣に自省してみた方が良いと思う。
まぁ、俺も自省すべきだとは思うが。

つーか、ヨーゼフは早起きだな。

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＞もう少し、寛容になろうよ

寛容は不寛容に対して寛容であるべきか？
なーんてね。単なる揚げ足取りでした。

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怒ってきてください。春・秋は図書館暑すぎる。

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＞そして自分は花粉症。
＞だけど「〜なんだから仕方がない」とは開き直らず、
＞他人に迷惑がかかっていると感じた時点で何らかの対策を講ずるよ。
＞図書館なら、本を借りさせてどこか他で読むだろう。

しかしそれならそれなりの書き方があるだろうにな…
あんたの最初の書き方じゃ花粉症のやつはゆっくり本を探す権利も与えられないかのように見えて、どこぞの巨大掲示板にいがちな、反福祉論者ととられてもしょうがないと思う。

しかしまぁ、どっちにしろ、一年中アレルギーの人は「譲る」ことを半強制されるから、図書館でゆっくり本選びはできないわけだな。花粉症が秋だけでよかったよ。

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予算の問題だっていう張り紙があったと思います。たしか二階のトイレのそばとかに。

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何？暖房は予算がかからないのか？
何か不思議な話だが。
まあとりあえずその張り紙を見てみることにしよう。

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予算を使い切るために暖房をガンガンかけて（ry

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確か予算の都合で隅々まで空調が行き届かず、暑いところができる、とかいう話がこのスレのパート５か６くらいで出ていたような気がするが。
でも冬でも暑いのは謎だ。総人図書や理学部図書は空調イイのにな。

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隅っこのブース（一人用席のことね）でおにぎり食べてる香具師（♀）がいました。。
これまでのレスでおかしとかパンとか出てましたが、もうなんでもアリですかw

まあ、私としてはのりの香ばしいにおいがして食欲が増進されたんですが（藁）、やはりああいう場で物を食うというのは…（´ー｀）

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あそこの暖房機は改造した結果、性能がいいから金があんまりかからん。
そりに引き換え、冷房機は……。

……って言う推測をしてみた。

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ていうかもっと他で予算削るべきところがあるだろ
学生が快適に学習できる環境を作ることに対して予算を削るのは間違ってると思うけど。
どうせ役所のやることだし無駄に使ってる金が山ほどあるんじゃないのか

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てかいちゃいちゃすんのやめれ

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> 確か予算の都合で隅々まで空調が行き届かず、暑いところができる、とかいう話がこのスレのパート５か６くらいで出ていたような気がするが。
ここだね。
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200406/04060009.html

> 学生が快適に学習できる環境を作ることに対して予算を削るのは間違ってると思うけど。
同感。
> どうせ役所のやることだし無駄に使ってる金が山ほどあるんじゃないのか
国立大ってのは、国からふってくる予算が、教員にいく。そして予算の大半はそういうお金。で、付属図書館には学部みたいに教官がいない＝まわしてもらえるお金が少ない、って聞いたことがある。(私学なんかは授業料が予算の中で大きい＝学生サービスにもお金がまわる？）

> 学生が快適に学習できる環境を作ることに対して予算を削るのは間違ってると思うけど。
同感。お金がどこから来るかなんて、うちらの知ったこっちゃないが、使うべきところに使われてないんじゃないのって思うよ。

図書館に文句いっても冷房費や本買うお金は増えないだろうし、「学生を大事にする」って言っている総長あたりにお願いしたほうが、効果的か。

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最近の学部生は根は真面目なのかな？
休日ですら満員御礼の図書館。
見た目やマナーはアレだけどやっぱ根は真面目なんだなーと。

でも、そんなガリガリやんなきゃ単位取れないかー？
般教なんてレジュメやノート見返して要所押さえたらいけるし(出る問題とか決まってるし)
専門なんてそれに輪をかけて優しいし(法学部は知らんけど)
自分らの時代はもっと効率良くやってた気がする。
自分がやるのと他人見てるのとじゃ違うんだろうけど。

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春や秋に暑いのは構造上熱気がこもりやすいからじゃないの？人がいれば温度は上がるし、日が当たっても温度が上がるし、そうやって上がった温度を逃がすところがない。結果冬に猛烈に暑くなる。

＞↑
専門は単位があればいいんじゃない。希望の研究室に行くために優ができるだけ欲しいんだ。
パンキョーは微積とか線形とか物基礎とかで教官によっては難しいのもあるだろ。

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＞もうやめとけ。誰も読む気しねぇし。
＞自分は数学をやっている、なんて何の理由にもならないし、これ以上細かく反応してたらキリないでしょ。

＞最低限のマナーでは無いけど、気にしてくれる人がいるならお願いします、っつうとこから話も変わってないんだからもういいだろ。

おっしゃる通りです。

＞それじゃ研究者は無理だ。

勝手に決めんな！

＞たとえ、正しいことであっても、それを貫徹することが正しいとは限らない。多くの場合、中庸が無難。

＞煽りではなくて、一度、真剣に自省してみた方が良いと思う。

皆様との対話の中でいろいろ自省を繰り返し、それを咀嚼して標語的に１フレーズに集約するとこういうことになりました。

正義より愛を！

ここで皆様に認定された最低限のマナーを無意識的な振る舞いとして習慣づける事に成功した（もしくは、成功している）貴方は、一歩進んでここまで行ってみて下さい。例えば、そうつまり、それでもやはりここだけは相も変わらずに、どうかこれを読んだ人は、とにかく紙と机の間には少なくともルーズリーフ７、８枚分ぐらいの厚さのあるものをはさんで、ナイキ（tiger!!）でいうところのエアー（tiger!!）を各自構成して、机をペンでカツカツさせないよう、どうかよろしくお願い申し上げます。


滑ってることは痛いほど自覚してるんで、素で無視して、今の流れの雑談を続けて下さい。世間知らずの小坊主の戯れ言で三日にわたってスレを汚してしまって本当に申し訳ありませんでした。

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みんな反応しないようにね。
一応片付いた議論なんだから。
繰り返す必要ないし。

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必死な院生思い出したよ。数学やってるようだから別人だろうけど。

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付属で勉強している学生の質はなぜ低いのでしょうね。学部生が多いからか、法経が近いせいなのか。法経の学部図書館ではどうなって居るんでしょう。偏見を正すためにも誰か教えてくださいな。文学部閲覧室などではみなさんもっと静かに勉強してますよ。

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付属図書館のカウンターの中の人って学生のアルバイトも結構いるの？
今日貸し出しカウンター越しに中の人が友達と大声で喋ってて、こっちはブチ切れ寸前だった。
ふざけるのもいい加減にしろや、たとえアルバイトでも図書館を管理してる側の
人間が大声でヴァカ話してるんぢゃねえよ！
と、汚い言葉の一つも吐きたくなるほどに酷かった。

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>>法経の学部図書館ではどうなって居るんでしょう。
経済学部図書館は非常に静か。

>>付属図書館のカウンターの中の人って学生のアルバイトも結構いるの？
結構いる。つーか5時過ぎたらほとんど学生じゃない？

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あー、それは多分、法学部３回生のバイト君です。
結構、整った顔立ちの男の子でしょ？

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学部による差ではないだろう。
どこでも学部ごとの図書館は静かなものだ。
単に「広さ」の問題だと思われる。空間が広く、人間が多いと、
責任感を感じない馬鹿が増える。
そういったところか。

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一階にいる変なオッサン知ってますか？
何か汚らしい格好で、経済系の本を紙袋で持ってくる人。
で、本を広げるのはいいけれど、ほとんど使わずにウロチョロばっかりしてる人。
去年の冬からずっと居るみたいだけど、何者なんだろう？

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鋭いね。たぶんそうなんだろなあ。

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もっと昔からいるよー

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そうなんや、もっと昔から居るんやね。
何者なんやろうね〜
いつも同じ格好してるみたいやけど、服は洗濯してるんやろか？？

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＞↑×２ 2004/07/23(金) 22:18:55

うん、なんか自称イケメンｗみたいなカンジの男だった。

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ブサイクなやつってちょっと顔立ちが整ってる奴に対してコンプレックスもってるのかな
この書き込みからなんかそんな印象を受けた

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お前Yだろ?

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性格はいい子なんだけどね。
別に知り合いじゃないけれど

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＞↑ 2004/07/24(土) 10:55:08
＞ブサイクなやつってちょっと顔立ちが整ってる奴に対してコンプレックスもってるのかな

当たり前じゃんｗ

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コンプレックスの塊な訳だ、そうか

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匿名掲示板で他人のコンプレックスを槍玉に挙げて攻撃したがる奴が多いのは、
自分がコンプレックスの塊だからではないかと言ってみるテスト。

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↑
それは、適度に人を納得させたり安心させたりすることはできても、結局のところなんらの真理も含まれてない月並みな発言にすぎないのではないかと言ってみるテスト。

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真理なんて数学的裏づけのない限り存在しないと
スレ違いのアホな発言をしてみるテスト。

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次スレを貼ってみるテスト。
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200407/04070017.html

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生まれて初めて１００を踏んでみるテスト。

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