【どうなる立て看？】百万遍石垣撤去について語るスレ

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実際のとこどーなの？
だれか教えてー

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石垣とった後はどうなんの？

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いいことだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-00000001-kyt-l26

　京都大（京都市左京区）が、百万遍交差点に面した吉田キャンパスの石垣を撤去して歩道を広げ、ベンチや樹木を配置する計画を進めている。歩行者の安全確保が主な理由だが、同交差点の石垣は京大の学生を中心に学園祭やクラブ活動などの多彩な立て看板が並ぶことで知られ、学生から「立て看の排除が狙いだ」と反発の声も上がっている。
　京大の「キャンパスアメニティ計画」案によると、同キャンパス北西門から百万遍交差点まで約５０メートルにわたって石垣部分を削り、歩道を数メートル拡幅してベンチなどを整備する。北西門から学内に入る通路は狭く危険なため、拡幅して歩行者用と車用とに分離する計画で、石垣の撤去はその一環という。
　計画は大学の交通委員会で決定し、９月末に各学部の学生自治会などに示された。東山紘久副学長は「目的は歩行者の安全とバリアフリー化。詳細はまだ変更がありうるが、関係者が納得したら早ければ年度内の完成を目指したい」と話す。
　全国の大学では私大を中心に、景観維持の観点から立て看板を撤去したり一定の鉄枠にはめるよう規制する動きが進んでいる。一方、同交差点のにぎやかな立て看板は「学生の街」の名物として知られ、特に石垣は四方から見える一等地だった。
　軽音楽サークルに所属する学生は「イベントの告知に使っていた。立て看は社会に発信するツールなのに」。農学部自治会の学生も「学生に相談せず勝手に決めることは問題」と憤る。一方、東山副学長は「安全性が確保されれば、立て看を禁止しようとは思っていない」と強調している。
（京都新聞） - 10月6日9時40分更新

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ベンチとかなんか作っちゃったらまたテニサー風DQNとかエセ反社会的DQNがたまって余計に通行しにくくなるだろうに。バリアフリー？余計危険になるだろ。

ライブドアの球団名ネット募集並に後先見えてない。

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＞またテニサー風DQNとかエセ反社会的DQNがたまって余計に通行しにくくなるだろうに。
また、ってことは何か前例でもあるのか？

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たぶん昼の混雑した食堂のことを言ってるんじゃないか？

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京大に来といて反社会的気取りのやつって、
本物のヤンキーとかより１００倍ダサいよね。
所詮学歴に頼るくせに。

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←に出ている上野クリニックの宣伝文句が超気持ち悪い。


　　　　　亀頭　ぶつぶつなら


って・・・

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って書き込んだ瞬間


　　　　　亀頭が変だなと思ったら


に変わった！！どうなってんの？？

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って書いたらまた戻った！！
もうやめておきます。失礼。

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ベンチなんか置いたら歩道を広げても意味ないじゃん。

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でもおれは広げて欲しいな。
あのくそ狭い歩道をチャリで爆走する奴が多い。

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賛成派が多そうだな

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タテカンのある角は見通しが悪く危険やね。
曲がった先が見えないはずなのにチャリで特攻してくるアホがおる。やつらは本能的に危険を感ずる脳の部分が欠落しているのか・・・
それとバス停があって狭くなってるのに、チャリで二列走行して突っ込んでくるバカも。これはテニサー風DQNが多いような気がする。

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広げたら広げたで余計に飛ばしまくるやつが出てきて今よりある意味危なくなるような予感。歩行者も自転者も現状に適応して通行しているのだから、今のままでもよいのでは？
まあどっちにしても、ベンチはイラン。

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はぁ？おめぇ何いってんの？バカじゃね？
おめぇらマジでキモい。
おめぇらみてぇにお勉強しかできねえやつとは違うから。
遊びも少しぐらい覚えろよ。
おめぇら一生マジ童貞だべ？

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ちょっとあなた！
んなこと言ってるそっちの方がキモイですよ！！
こんなところに書き込んでるあなたも童貞でしょう！？
かっこつけてても、私には分かるんです！！文句ありますか。
ゆっくり話し合いましょう。逃げないでくださいよ？？
いったいあなたがたテニサーはなぜ群れるのですか！？

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しかし、キャンパスアメニティ計画ってなんやねん！
どういうセンスや？？

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歩道を広げるのはいいかもしれないけど、そんなことにカネを費やすなら図書館24時間化を激しく希望する。

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別に立て看とか景観悪化させてるだけだからどうでもいいけど、やっぱ歩道は広いに越したことはない。
バス停のあるところとかも歩道を広げてくれるといいね。


図書館の24時間化は人件費が相当辛いだろうなぁ。
ようは遅くまで開いてる自習室を欲しいって話でしょ？
別に教室を一個開ければいいと思われ。
スレ違い失礼。

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賛成。
無理だろうけど、、、。

可能になったら泊まり込みのやつが出てきそう。

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図書館２４時間化の話は囁かれている。
アメリカの大学なんかたいていそうでしょ。

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超体臭臭いイカ京の溜まり場になる。

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今日、まじまじと石垣見てみたけど、

あれって、撤去したからってそんなにスペースできるかぁ？

っていう。

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＞農学部自治会
これは何なんですか？
農学部の総意を表す組織なんですか？

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現実的にはごく一部の人の意見になってしまっていると思うが…
１回の最初のガイダンスの後になんか人が入ってきたことない？あの人たちです。
たぶん大学とは公式な関係はないと思うんだけど。

＞けっこう上の　↑
泌尿器科行け。

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今A自の看板って何か立ってたっけ？
前はゲバ文字で色々書いてたけどな．
A自にはあのころの元気を取り戻して欲しいね．

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いずれ、全体が吉田南みたいになるんかなあ・・
あのベンチの辺りってなんかなあ

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まともなテニサーも多いからあんまり一般化はしたくないが、
＞テニサー風ＤＱＮ 2004/10/06(水) 23:46:38
みたいなやつが一部いるのも確か。
ベンチなんかつくったらこのてのやつが群れる場所ができるだけだと思う。割合的に低かろうが、10人いりゃベンチは占領できる。
正直、停止しててそれ自体は自己主張しない立て看よりうざくなりそうだが…

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石垣の上で勉強してた奴らいたよなー

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１０分間で看板が全部撤去されてＮＦの大きな看板が立てられてた、、、。すごい。

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ＮＦの事務局がやってたのか？

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ＮＦの立て看ウザいよ
誰か壊してくれんかな

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まあ，

石垣撤去→道が広くなる→ベンチが置かれる
→アホなカップルが戯れる→イカ京がすねる
→たちまち立て看もなくなる→みんながグレる
→一般人は「知るか…」→なんかモメる
→京都市が気付く→徐々に立て看が…
→カップルがキレる→イカ京は「ククク…」


でいいのでは？

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＞一般人は「知るか…」→なんかモメる
のつながりがわかりません。

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普通のサークルのビラは自費で作られているのに学校を批判するビラは学校で印刷されてるんですよ。自治会とか学連とかのやつ。

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そういや東大路の西側の歩道も広げて欲しいな。

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当局の人物らしき人が工事関係者らしき人々を引き連れて石垣あたりで下見らしきことをしていた。
ホントに撤去されるのね、石垣。

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どんどん小奇麗になる京大、いやだなぁ。

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うんこさんはそのまま（の名前）でいてくださいね。

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一回くらい、変な団体の授業乱入とか体験したかったな、、、。

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臭いものにはふたをしましょう。
そして市民のための大学にしましょう。

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吉田量へいけ。

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京大から胡散臭さを取り除いて平凡な大学になればいいよ

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やっぱり立て看は迷惑です。あそこの立て看結構倒れていること多くないですか？倒れている立て看見て思うんですけど、立て看が倒れて誰かが怪我したときに、ちゃんと立て看立てた人は賠償とかする覚悟できているんでしょうかね。はっきり言って立て看は邪魔で危険です。

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立て看は迷惑。
景観を汚すし、邪魔。
あれ見て、興味を持ったことものなんて一つもないよ。

毎年、NFの日めくり立て看が楽しみです。
あと、演劇系もなかなか凝っててイイ！

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胡散臭いとか変人とかで売る時代は終わったんダヨ。
昨今の京大の動きを見よ。諸君らのイメージにある京大は死につつある。

・何を勘違いしたのか改修時にフレンチレストランを入れてしまった時計台
・近所の奥様方の駄弁り場と化しつつある桂キャンパス
・妙に薄っぺらい現代的設計＋国立大初のコンビニを入れる新Ａ号館
・学内研究者の特許を一括して買い上げ
・やたらと派手で見づらい公式ウェブページ
・実学一辺倒大学の慶應・阪大・早稲田に次ぐ、多数の学内ベンチャー企業創設
・国立大学で初めて他国の研究機関を構内に誘致
・そしてミスコン

まだまだ続きそうだ。
これからは時代の先端を走る京大でも目指すのだろう。

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ていうか、学生のためになんかやるならいいんだけど
観光客のための施設が増えるのはいただけない希ガス。

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OBの親父曰く、「そんな事したら京大の良さがなくなる」だそうな。
確かにそうかもとは思うなあ。他の大学だと、立て看とかを
立てようにもそういうのが認められてる場所って無いからね。

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立て看は京大の文化だから残すって
総長が明言してなかった？？
なのに「話し合いに応じろ」って占拠に出るのは理解しがたいんだが・・・
占拠の目的と石垣問題の現況を知ってる奴教えてくれ。

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【現状】
ttp://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_notice/ippan/041119_0.htm

京大側の計画と言い分。

で、計画と石垣周辺の現状をみて判断した私見だが、
現状は門衛所などの建物の取り壊しが大方済んで、
そろそろ石垣に手を掛けようかという頃だろう。
それを察知して、反対派が違法な実力行使に出た。

石垣の工事は始まってはいないようだが、
余り占拠が長引いたりすると警察の出番かもしれん。
違法な占拠は威力業務妨害に該当するだろうし。


【占拠の目的】
自分は賛成派なんで、なんで奴等が反対するのかよく分からん。
まあ、どんな理由であれ、根底には
「何でも自分の思い通りにならなきゃヤダ〜！」とか
いう幼稚な考えがあるんだろうけど。

ちなみに、反対派のような奴等の言う
「話し合いに応じろ」とは、往々にして
「自分たちの意見を全面的に受け入れろ」
と言うニュアンスを含んでいます。
今回の場合もそうでしょうね。

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別に石垣を壊す必要はないと思うけど、立て看ははっきり言って邪魔で危険だと思う。歩道に倒れないようにする安全策をとってこなかったツケが、今になって回ってきたんとちゃうかな。

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反対派のせいで、あたかも立て看板撲滅のために
石垣を壊すように言われていますが、この問題は副次的な物です。

今回、大学側が石垣の一部を撤去しようとする目的は、
バリアフリー化を含めた構内安全確保の一環です。
（少なくとも、表向きは。↑×２のリンク先参照）

でも、仰るとおり、今の立て看は邪魔で危険ですよね。
工事阻止とか言って殺気立ってる奴等の方がもっと邪魔で危険ですがｗ

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今の立て看って邪魔か？別に対して邪魔だとも思わんが。
それよりも、自転車走行の為の場所に自転車を駐輪
してる方が邪魔だと思うんだけどなあ。

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あの景観って（時代遅れかもしれんけど）、
京大っぽいって思わん？
小奇麗な外観の京大ってなんかつまらない気がするんだけどな……

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よし、立て看板を安全に立てろ。

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そうだね。
身体的（物質的？）被害が起きないようにすれば、立て看板を「多様な文化的表現」とみなす度量があったっていいんじゃないでしょうか？アングラをも飲み込むとこに京大の良さ＆大きさを私は感じます。
ちなみに市バス２０６系統に乗りながら見る京大の立て看板が私は大好きです

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>>やたらと派手で見づらい公式ウェブページ

ワラタ

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スレを読まずにカキコ：
おれ大学留年しまくりであんま大学に対してイイ感情もってへんし
ああいうサヨクっぽいことする人たち見るとなんか応援したくなる。
昔の学生運動の頃は機動隊集団ぼこって殺したり通りがかりの女子学生レイプしたりできたんでしょ？
あこがれるなぁ。。。京大だけでもいいからああいうイベント復活して欲しい。
とにかく京大があんなこぎれいになったのが気にくわん。
めちゃめちゃにしたい。

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　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡、　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ<<表向き普通の学生だが
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

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餌としてはいまいちかな

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句読点の打ち方おかしいしな

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アレな意見ばかりだが、
ふつうにサークルで立て看置いてるから
イヤってやつはいないのか。
俺はイヤだよ。
倒れるような立て看は論外だが、
そんなの取り締まるのは簡単だしな。
どんどん撤去して、
各サークルが技術を保持すれば何の問題もない。
　　
もちろん石垣撤去と立て看は関係ない
ことになってるみたいだけど、
今年から大学が立て看規制厳しくしてんのは事実だね。
春にうちのやつも勝手に撤去された……
　（もちろんきちんと固定してたのに）
　
まあ俺は立てこもる気はないが、
反対意見が出るのは当然の流れじゃねえのか。

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一昨年に吉田食堂前にやぐらが立っていたときは汚いなさっさと消えろなんて思ってたが、今もその気持ち自体は変わらないものの、上の方々も上げているように綺麗で整備されていくあまりにどんどん無機質化していく京大を見てるとなんか違うと感じていしまう。

最近は胡散臭い集会や校内で何かを訴えている怪しい人も減ったし、1、2回生はやたらと真面目で、ファッション性も皆無だったのが少しはましになってきたり京大もここ数年で変わってきてるなと痛感する。

別に歓迎はしないが、ああいう怪しい変なヤツラや汚らしい別の言い方をすれば趣ある校舎がなくなるのはなんとも寂しいな

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きたならしいのが好きなのはいいけど，建物はいい加減古くなると，水道管がやられたりするらしい。総人の図書館はそれほど古くないけど，年末に水道管が破裂して書庫がやられたそうで，しばらく閉館していた。

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メンテの良不良と、築年数を混同するのはおかしい。
新しい方がよいというのは、メンテに予算が付かない日本的状況を「是認」した上で、初めて成り立つ話では？
・・新しい方がよいなんていっていないというならばスルーして下さい

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＞年末に水道管が破裂して書庫がやられたそうで
凍結したんじゃないの？

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今、石垣に注目が集まっているし、２４時間「監視員」もついているんだから、kyoto-u.comの看板を石垣に設置してみればどうでしょうか？

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>違法な占拠は威力業務妨害に該当するだろうし。
しないよ。もう少し刑法を勉強したら？

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なんか京大の最近の傾向は迷走っぽいね。
新しい建物も新しいだけで思想が感じられないし。
図書館の予算が削られてるというのも聞く。
（電気代節約とか言って電気消してるらしい）
ぴかぴかのチャペルを建てるのもいいが、
研究に必要な図書館の予算を削って建物や
カンフォーラに金かけるのは意味がわからん。
　
建物だったら古い文学部東館とか結構好きなんだけど
エリート主義っぽくなるが
もう少し重厚な建物を建てるとか、
古い建物を大事にするとか
昔の京大にはまだしも
思想が感じられて好感が持てる。

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威力業務妨害と書いて突っ込まれた者だが、
書いた後で後悔した。
占拠そのものは威力業務妨害じゃないや。

でも、工事しようとするのを直接止めに入ったら
これは威力業務妨害には当らんのかいな？
（例えば、工事車両を取り囲むとか）

まあ、さすがにそこまでするとは思わんが。

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参考意見が出てました
http://tkameda.jugem.cc/?eid=337#sequel

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あのやぐらが倒れて通行人が大怪我でもすればあいつらも
目覚まして万事解決すると思う。

つーかあいつら、こたつでまたーりしてる暇あったらちょっとは演説でもしたらどうなんだろ。
結局、こんな俺、かっこいいでしょ？変わってるでしょ？
って主張したいだけなんだろうけどさぁ。

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別に守旧派左翼じゃないけど消極的反対。

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あいつらは、石垣より無駄な立て看より何より

自　分　達　が　一　番　邪　魔

ということに気付いていないのですか？？？？

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怪我するのはあいつらだけでいい。
通行人を巻き込むな

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結局のところ，京大生でもこんなことするんですよって，マスコミに取り上げられて，近所のお母さん達に人気が出て，目立ちたいだけ。

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先日久しぶりに今出川の交差点みてきた。なんか櫓立ってたのには笑った。
このクソ寒いなか、ご苦労千万なことです。

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あいつら表現の場を残せとか叫んでるけど、
その前にとっとと勉強しろよ。

うるさくて邪魔だから一刻も早く消えて欲しい

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そりゃ彼らは目立ちたいだけだろうけど、
そんなんいいやん別に。
何がそんなにイヤなん？
　
反対する人がどんな方法で反対しようが
どうでもいいじゃん。
大した迷惑でもなかろーし。
石垣撤去自体はどちらに転んでもいいけど、
目立ってるからイヤ、叩きたいていう感じの意見は
キモイよ。

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＞参考意見が出てました
いや、このサイトデザイン見ただけでひくし。
自分で貼ってるんだろうけど、
大した意見でもないんだし、直接書きなよ。

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＞上５つくらいの書き込み
まああまり感情的になりなさんな。
もっと見てて「楽しい話」しましょう。
勝手に論点整理すると、
a)今回の石垣撤去は一連の立て看規制と関係するか。
b)（その上で）石垣撤去は是か非か。
c)（その上で）占拠はどうか。
ってとこでしょう。
　
　
ちなみに私の意見は
a)――「ある」という蓋然性が高い。
自治会関係の知り合いに聞いたところ、
　＃＃「多くの人」は知らないでしょうが、
　＃＃各学部自治会は定期的に副学長と
　＃＃一応会合持ってるんですよ。
今回の学生部はゴリ押しとのこと。
いつも「話し合いくらい」は応じるのでこれはチト異例。
プラス今年の一連の立て看規制を鑑みるに。
という程度です。
　＃＃技術のないサークルが増えたのは
　＃＃大変嘆かわしいことですな。
　
b)――非
失礼ながら全然邪魔に感じないもので。
そもそも、皆さんサークルに入ってたら立て看くらい出すでしょうに。
今や入ってない方のほうが多いのでしょうか？
　
c)――条件付で是
まあ法的な話をなさっている方もいますが、
それより私京大五年目になります。
となると、「べつにめずらしくないでしょう」
といった感想にしかなりません。
ただ、反対者の人には、工事の方にだけは迷惑をかけぬよう気をつけてほしいですね。
まあ大学は「話し合いくらい」は
してやったらいいんじゃないでしょうか。
　
長文失礼。縦読みありません。

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昨日、昼頃にエレキギターを大音量で演奏しながら「髪が伸びるだけ〜♪」って絶叫してた学生さん（？）が居られましたのを見かけました。
まあ、元気なのは結構な事なんですが、もう少し他人の事も気遣って欲しいです。　煩くて非常に不愉快でした。　石垣の上の特設ステージならまだしも、下に降りて歩道で騒ぐのは勘弁して欲しいです。　宜しくお願いします。

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いや、ほんとあれは見てて恥ずかしかったです。
最悪です。ただのアホです。

ほんと勘弁して欲しい。
「京大生はアホだ」って公言している市民達がいる前で、あれはないでしょう、あれは。

下で騒いでんのとか明らかにサクラだしもう意味不明。あほあほあほあほ

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いつもの記者氏と議長が・・

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＞昨日、昼頃にエレキギターを大音量で演奏しながら「髪＞が伸びるだけ〜♪」って絶叫してた学生さん（？）が居＞られましたのを見かけました。
＞下で騒いでんのとか明らかにサクラだしもう意味不明。
＞あほあほあほあほ
おもろいやん。意味がわからんw
　
ところで、
＞普通のサークルのビラは自費で作られているのに学校を＞批判するビラは学校で印刷されてるんですよ。自治会と＞か学連とかのやつ。
君はよく知らないなら適当なこと書かないように。
「学連」って何だよw
確かに印刷機を学内に持っている自治会は知っているが、
それは彼らが自費で購入し、
自分たちのボックスにおいて各サークルに安価で貸してるやつだろ。

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音楽とかやって騒いでるのまで否定しだすと、
夕方以降ルネ前で吹奏楽の練習してる人達とか、
７大戦前の応援団とかまでかかわってくる希ガス・・。

もっと生温かい目で見守ろうよ。

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それは方向性が違うんじゃ・・・

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どうも、こんにちは。

＞ＨＥＳさん。

拙ブログ、紹介してくださってありがとうございます。

自作自演ではないですよ。念のため（笑）。

この問題につきまして、このスレッドを読んで考えましたことをまた書きましたので、貼らせていただきます。

http://tkameda.jugem.cc/?eid=340#sequel

コメントはけっこうです。どんどんしてください。
でも、荒らさないでね？

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＞音楽系サークルや応援団の練習と無理矢理こじつけて、擁護する意見も見られるが、こうした次元の異なることを持ち出すのはいかがなものであろうか？あほな野党がよくしでかす、論理のすりかえであり、神学論争であり、反対のためだけの反対である。慎んでいただきたい。
次元が違うものを無理やりこじつけてるんじゃなくて、、、
だって上のほうの人は、騒音について文句言ってんでしょ？（歩道でライブは流石にどうかと思うけど）
論理のすり替えとかじゃなくて、結果は同次元の問題になるってことを言いたいわけ。
目的がどうであれ、うるさいものはうるさいんだから。
音楽で抗議するという反対派の姿勢そのものへの非難と、
音楽系サークルや応援団の音とを同列に扱ったとしたなら、
その場合は確かに次元の違う問題をこじつけてることになる。
でも、「抗議→うるさい→市ね」ってのは「サークル・応援の練習→うるさい→やめれ」と同列だよ。

＞公共の利益になる大学の方針に対して、無理矢理茶々を入れて邪魔する所業は、ためにならないのである。
公共の利益を増進することにはなっても、パレート改善にはならないから問題にする人がいるんですよ。
社会の縮図ですな。

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＞うんこさん。

早速のレス、ありがとうございます。
拙ブログ、読んでいただいたんですね？ありがとうございます。

本当は僕のブログにコメントしていただけるとありがたいのですが、そこにも書いたように、今はできない状態ですからね（泣）。

＞次元が違うものを無理やりこじつけてるんじゃなくて、、、

いや、こじつけでしょう？（笑）

＞それは方向性が違うんじゃ・・・

とおっしゃられる方もおられますよ？

＞論理のすり替えとかじゃなくて、結果は同次元の問題になるってことを言いたいわけ。

で、同次元の問題になったところで、あの櫓ライブはどうするんですか？
このまま放置しては、工事も進まない上に、あの近辺の人たちに、最高に迷惑ですよ？

それを、温かい目で見守れと？
いやはや、被害者続出ですな。

＞公共の利益を増進することにはなっても、パレート改善にはならないから問題にする人がいるんですよ。
社会の縮図ですな。

すいません、おっしゃる意味がさっぱりわかりませんが・・・。
もう少し、簡単に説明していただけると大変ありがたいのですが・・・。

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＞いや、こじつけでしょう？（笑）
＞＞それは方向性が違うんじゃ・・・
＞とおっしゃられる方もおられますよ？
この人の言ってることは、むしろ
音楽で抗議するという反対派の姿勢そのものへの非難なのではないでしょうか。
「方向性」という単語からはそんなニュアンスが感じられます。

＞で、同次元の問題になったところで、あの櫓ライブはどうするんですか？
＞このまま放置しては、工事も進まない上に、あの近辺の人たちに、最高に迷惑ですよ？
とりあえず、工事が進まないということがそう悪いことだとは認識していません。
で、音楽サークルの音と同次元の問題として扱うとするなら
「うるさいから氏ね」ではなんら解決になりませんよ。
「大学の近所で音を出す活動をするやつらは近所迷惑だからみんな氏ね」と変わらないですよ。
そんな話でいいなら別に構わないんですが。
吉田で練習してる軽音の音がうるさいとまじめに喧嘩してるスレもあったことだし・・・

「石垣・看板事件に関して音楽で抗議するという姿勢自体が気に入らない」というのは、
当然アリな非難だと思います。

＞それを、温かい目で見守れと？
いや温かいんじゃなくて、生温かい目です。
冷ややかとは言わないまでも温度低めに。

＞すいません、おっしゃる意味がさっぱりわかりませんが・・・。
＞公共の利益になる大学の方針に対して、無理矢理茶々を入れて邪魔する所業は、ためにならないのである。
全体として公共の利益に適っても、それで不利益を被る主体が居れば、
不利益を被る主体がそれに反対するのは当然のことだと言いたいのです。
その反対を認めた上で適切な利害調節を図るのが、
「当局として」この場合に大学側が本来負う役割でしょう。
公共の利益に適うことには反対すべきではない、というのはシンプルでわかりやすいですが、
現代社会はその通りになっていないし、個人的にもそう思いません。

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＞うんこさん。

音の問題に関しては、なんだか「神学論争」になりつつありますね。
そんな、小難しく考えるほどの問題ですかね？

私は、上の書き込みが、軽音や応援団の音まで持ち出して彼らを擁護しているように見えたので（全面的にではないにせよ）、それはちがうだろうと言いたかっただけなのですが。

サークルにまじめに打ち込んでいるのに、いっしょにされてしまいかけている彼らが、なんだかかわいそうに思えたので・・・。

そちらの音を迷惑に感じている人たちは、それはそれで議論して、交渉して、妥協でもなんでもして折り合いをつけてくださいよ。
石垣の方とはなんの関係もありませんな。

＞とりあえず、工事が進まないということがそう悪いことだとは認識していません。

いや、悪いでしょう？
業者も、ものすごく迷惑ですし。
私は、土建屋の息子ですから、期日までに工事が終わらないことがどれほど深刻なことであるのか、よく知っています。
また、どなたかも述べておられましたが、万一あの左翼城が倒壊でもして死傷者が出たらどうするんですか？
通行人が巻き添えでもくらったら・・・。

＞で、音楽サークルの音と同次元の問題として扱うとするなら

私は音楽サークルの音とはまったく別次元の問題と考えております。
ですから、この批判は同次元と考えている方にしてください。

＞「うるさいから氏ね」ではなんら解決になりませんよ。

生温かく見守るだけでも、なんの解決にもなりませんな（笑）。
城から撤退すれば、すべての問題は一瞬にして解消するわけですが・・・。

ま、

＞「石垣・看板事件に関して音楽で抗議するという姿勢自体が気に入らない」というのは、当然アリな非難だと思います。

というご見解ならば、私とさほどの意見の相違はないようですな。

＞全体として公共の利益に適っても、それで不利益を被る主体が居れば、不利益を被る主体がそれに反対するのは当然のことだと言いたいのです。

全体の利益を考えて、多少の不利益はあまんじて受け入れるのが志高い人間の誇りだと思うのですが？
これでは、道路拡張に反対して用地買収や立ち退きに反対している守旧派となんら変わりませんよ？
あっ、実際そうでしたか、彼らは。

＞その反対を認めた上で適切な利害調節を図るのが、「当局として」この場合に大学側が本来負う役割でしょう。

具体的にどうしましょうか？
桂キャンパスに、「立て看クラスター」でも作りましょうか？
あそこはまだまだ土地があるし、その程度の用地はまかなえるはずですがね？（笑）

ちなみに僕の対案は、ブログでも書いたとおり、立て看の代わりに、サイトを開設することです。
ビラでもポスターでもいいし、立て看に頑迷に執着するほど、現代は情報伝達の手段に窮していないはずですが・・・。

＞公共の利益に適うことには反対すべきではない、というのはシンプルでわかりやすいですが、
現代社会はその通りになっていないし、個人的にもそう思いません。

この辺は、私と哲学が根本からちがいますな。
そうなっていないからこそ、可能なところから実現を目指すべきだと考えているわけですが・・・。
まあ、そこまで自分の意見を押しつける気はございません。

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＞私は、上の書き込みが、軽音や応援団の音まで持ち出して彼らを擁護しているように見えたので（全面的にではないにせよ）、それはちがうだろうと言いたかっただけなのですが。サークルにまじめに打ち込んでいるのに、いっしょにされてしまいかけている彼らが、なんだかかわいそうに思えたので・・・。
擁護ではないです。
＞そちらの音を迷惑に感じている人たちは、それはそれで議論して、交渉して、妥協でもなんでもして折り合いをつけてくださいよ。石垣の方とはなんの関係もありませんな。
「うるさい→氏ね」の流れならば音楽サークルと反対派ライブは全く同じ構造の問題だと思います。

＞業者も、ものすごく迷惑ですし。私は、土建屋の息子ですから、期日までに工事が終わらないことがどれほど深刻なことであるのか、よく知っています。
いや、工事するのにあそこにいると迷惑だよ、という話ではなくてですね・・
ちょっと業者が迷惑だよというのは話がずれていると思います。話の順序とか。
＞また、どなたかも述べておられましたが、万一あの左翼城が倒壊でもして死傷者が出たらどうするんですか？通行人が巻き添えでもくらったら・・・。
そりゃ彼らが一生をもって償うべきでしょうね。

＞ですから、この批判は同次元と考えている方にしてください。
いや、「同次元の問題と仮定して、そのとき櫓ライブをどうするのか」というレスに答えたのです。

＞生温かく見守るだけでも、なんの解決にもなりませんな（笑）。
＞城から撤退すれば、すべての問題は一瞬にして解消するわけですが・・・。
解消しないでしょう。
いなくなると単に工事が進むというだけで、反対派と大学の間の意見の対立はにんともかんとも。
話し合いに応じろというのが反対派の主張なんですよね？
とりあえず工事しちゃうのは、全然解決にならないと思っていますので。。

＞全体の利益を考えて、多少の不利益はあまんじて受け入れるのが志高い人間の誇りだと思うのですが？これでは、道路拡張に反対して用地買収や立ち退きに反対している守旧派となんら変わりませんよ？あっ、実際そうでしたか、彼らは。
いや、志の高い人間の間の問題であるならば、双方の利益が共に増進するような解決法を模索すべきでしょう。
なんか補償するとかでもいいし。
空港とか道路とかの立ち退きの問題は、補償があっても譲らない人たちのお話なので別かと。

＞具体的にどうしましょうか？ちなみに僕の対案は、ブログでも書いたとおり、立て看の代わりに、サイトを開設することです。ビラでもポスターでもいいし、立て看に頑迷に執着するほど、現代は情報伝達の手段に窮していないはずですが・・・。
そうですね・・
石垣については、尾池総長の言うようにあの形状のまま後退させるのがいいと思います。
で、看板ですが、
あの角に看板を立て続けられるという確固たる保証がないことが問題になっていると思いますので、
ちゃんとあの角に看板を立て続けられるような約束を交わせばどうかと。
看板の規格を決めて、工事のついでに固定するための器具を据え付けるなど危険性を配慮をした上で。
代替案のネットにサイトを開設して宣伝するというのは現実的な解決策とは思えません。
なぜなら立て看板というメディアは受動的なもので、あそこを通る人に働きかけることが出来ますが、
ネットというメディアは、迷惑メールやPOP、広告を除けばひどく能動的なものだからです。
ビラやポスターについてはそれはそれでいいと思います。

＞そうなっていないからこそ、可能なところから実現を目指すべきだと考えているわけですが・・・。
厚生の上昇のみを第一に考え、とりあえずやれば出来そうな所から実現を目指す、というのはどうかと。
厚生水準の上昇と共に、利害関係の調整も熟慮することで、
問題を解決可能な状態にすることを目指すべきだと考えます。
公共の利益に適っていても、自分が不利益を被るならそれに反対するのは当然です。

ちなみに漏れは左翼ではないですよ。
これって左翼とかそういう問題じゃないと思います。
それと、わざわざ座り込みの奴らを煽るようなレス入れる必要はないかと。
もし彼らにblogに煽りを書き込まれても、それを批判できる立場でなくなりますよ。

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次スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200501/05010120.html

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自分たちの音楽で反対行動されるのは分かるんですが、百万遍の交差点は君たち京大生だけが通行してるのではないのです。　ですから交差点に向かって訴えるのではなく、大学側に向かって訴えてください。

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＞うんこさん。

うんこさんも、百万遍交差点を工事して、交通の便をよくすること自体は公共の利益にかなうことだいうことはお認めになられるんですよね？

それならば、私の見解の枝葉末節や揚げ足を批判されるのは、あまり意義のあることではありますまい。
大筋の見解は、私と一致しているわけですが。

うんこさんが左翼でないことは十分承知しております。真性左翼だったら、私とこうしてお話してくれません（笑）。

ただ、あまりに細かい点までご自分の意見を同意させようとされるのは、典型的な左翼の思考パターンで、得策ではないですから、注意されたらよろしいのではないかと思います。

このようにして味方同士が分裂して憎悪し合うようになったのが、左翼の歴史ですから。

という大原則を確認して、２、３点ほど。

＞そりゃ彼らが一生をもって償うべきでしょうね。

現実問題としては、敷地の安全をしっかり管理しておかなかったかどで、訴えられるのは京大でしょうね？
彼らに提訴したところで、満足な賠償を獲得できる保証は何もないですから。

それに、不可避の事故だったらしょうがないですが、予想できる危険を前にして、「事故が起きたら賠償すればいいじゃん」は、ちょっと温かみのない考え方なのではないでしょうか？

＞代替案のネットにサイトを開設して宣伝するというのは現実的な解決策とは思えません。

私は自分のブログを運営していることもあって、ネットの威力は、骨身に染みて実感しております。
拙ブログの過去エントリーのコメントを見ただけで、どれほどの影響がおよぶか、おわかりになることでしょう。
って、さりげなく宣伝（笑）。てへっ。

＞公共の利益に適っていても、自分が不利益を被るならそれに反対するのは当然です。

しかし、不利益とは言いますが、今回の措置で立て看のすべてが根絶するわけではありません。
いちばん目立つ場所とは言え、せいぜいほんの一角に設置できなくなるだけのことではないですか？
この程度の不利益で、籠城までして抵抗するのはなんだかなあって思いますよ。

そりゃあ、おれも大学当局に、「お前、気にくわねえ。今すぐ切腹して死ね」って命令されたら、抵抗しますけどね（笑）。

あと、いつ私が彼らを煽りましたっけ？
最初のエントリーですか？あのくらいでも、やっぱだめですかね？

もし、煽りを書き込まれたら、速やかに削除するだけですね（笑）。

あと、ブログのコメント欄、復旧しましたんで、よろしければそちらに書き込んでいただけたらと思います。

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＞サークルにまじめに打ち込んでいるのに、
＞いっしょにされてしまいかけている彼らが、
＞なんだかかわいそうに思えたので・・・。
学生運動やってる連中が真面目にやってないといえば嘘になる。
音楽に対する姿勢としてはどうか知らないが、
活動自体に対する姿勢では別段音楽サークルより不真面目であるということは無い。
むしろ、副産物が少なく、社会的評価が悪く、報われないことから、
ほかに比べて真面目に活動しているだろう。

＞いや、悪いでしょう？
＞業者も、ものすごく迷惑ですし。
まぁ、世間様の迷惑とか彼ら顧みないからなぁ。

＞城から撤退すれば、すべての問題は一瞬にして解消するわけですが・・・。
一方が全面的に譲歩すれば解決するというのは乱暴すぎる。

＞全体の利益を考えて、多少の不利益はあまんじて受け入れるのが
＞志高い人間の誇りだと思うのですが？
「うんこ」とは違う意見になるが、
彼らは彼らの考える公共の福祉を実践してる。

＞ちなみに僕の対案は、ブログでも書いたとおり、
＞立て看の代わりに、サイトを開設することです。
＞ビラでもポスターでもいいし、立て看に頑迷に執着するほど、
＞現代は情報伝達の手段に窮していないはずでが・・・。
宣伝手段に制限が加わることには変わりないよ。
今現在、そして中期的に、看板が彼らの有用な広告媒体になっているのだから
それを放棄して新たに開拓せよというのが難しいのは確か。
立て看には、頑迷に執着するだけの価値があるということだろう。

＞そうなっていないからこそ、
＞可能なところから実現を目指すべきだと考えているわけですが・・・。
そのわりに、現実的でない意見が多い。
とか書くのは、ちょっと前に左翼を相手にしたときのように
猛烈な反感を買う羽目になるからよくないなぁ。

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＞うんこさんも、百万遍交差点を工事して、交通の便をよくすること自体は公共の利益にかなうことだいうことはお認めになられるんですよね？
交通の便についてはその通りです。
ただ、景観がビンボ臭いとかで立て看やらなにやらを禁止したりという、
現状の利用者との利益の調整を図らないで工事を強行することには反対です。

＞現実問題としては、敷地の安全をしっかり管理しておかなかったかどで、訴えられるのは京大でしょうね？彼らに提訴したところで、満足な賠償を獲得できる保証は何もないですから。それに、不可避の事故だったらしょうがないですが、予想できる危険を前にして、「事故が起きたら賠償すればいいじゃん」は、ちょっと温かみのない考え方なのではないでしょうか？
漏れは、櫓は落っこちないように作ってるという認識でいます。
つか、立て看立てるなら倒れないように、櫓作るなら落っこちないように作るのは大前提だと考えてます。
クルマを運転するなら事故を起こさないように安全運転するのと似たような感じ。
なので、もし落としてしまうような無責任なヴァカなら賠償しれというスタンスです。
（なので、倒れるような看板立てが続くこともいいと思いません。
工事するときに立て看を固定できる器具でも一緒につければいいと思う。）

＞私は自分のブログを運営していることもあって、ネットの威力は、骨身に染みて実感しております。拙ブログの過去エントリーのコメントを見ただけで、どれほどの影響がおよぶか、おわかりになることでしょう。って、さりげなく宣伝（笑）。てへっ。
でも、やはり宣伝をするのには、能動的なメディアと受動的なメディアじゃ持つ力は違うと思いますよ。。
だって宣伝をわざわざ検索して見るひとはいないと思うんで。
あと、kyoto-u.comのトップにCM枠買うより、あそこに立て看据えるほうが宣伝効果あると思ったり。
kyoto-u.com自体、今出川沿いのフェンスに看板出してたし。。。

＞しかし、不利益とは言いますが、今回の措置で立て看のすべてが根絶するわけではありません。いちばん目立つ場所とは言え、せいぜいほんの一角に設置できなくなるだけのことではないですか？この程度の不利益で、籠城までして抵抗するのはなんだかなあって思いますよ。
うーん、漏れはあそこに立て看立てられなくなるってのは結構な痛手だと思います。
自分は立てる立場になったことないですけど、あそこの立て看、ある意味京大のシンボルでもありますから。
ついでにああいう立て看とか個人的に好きなので、あそこに立てるのを禁止するのには反対です。
上にも書いたけど、なんか固定する器具つけて、安全な立て看を実現してほしい。
立て看の厚さ分なんてたかが知れてるんで、看板立てられるようにしつつ道をひろげるのも十分可能思うんですけどね。

＞あと、いつ私が彼らを煽りましたっけ？
これ↓とか、櫓の本人たちは煽られたと感じるかもしれません。
＞あっ、実際そうでしたか、彼らは。

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再度次スレアナウンス
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200501/05010120.html

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