図書館総合スレッド第16巻〜あのキモデブはどこ行った?〜
↑
2005/11/15(火) 22:06:06
過去ログは>>2あたり立て逃げしないAA党
2005/11/16(水) 00:19:44
【過去ログ】★図書館利用者総合スレッド★
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200207/02070025.html
図書館総合スレA〜ドリンクコーナー設けました〜
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200209/02090004.html
図書館総合スレ3巻目〜暑いんだよ!〜
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200305/03050016.html
図書館総合スレッド 第4刷
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200308/03080004.html
図書館総合スレッド第五版 〜我らに静寂を〜
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200405/04050008.html
図書館総合スレッド 第6版 〜窓全開〜
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200406/04060009.html
図書館総合スレッド第7章 〜お前ら帰れよ〜
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200407/04070005.html
図書館総合スレッド第8刷 〜静かにしてもらえますか?〜
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200407/04070011.html
図書館総合スレッド第9刷 〜あぁもう、うるさいなぁ〜
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200407/04070017.html
図書館総合スレッド全10巻 〜今日もあの子が〜
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200410/04100006.html
図書館総合スレッド11巻 〜試験期間は地獄だ〜
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200501/05010007.html
図書館総合スレッド第12巻 〜あ、もしもし?オレだけど〜
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200502/05020002.html
図書館総合スレッド第13巻〜置き引き多発、注意!〜
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200502/05020009.html
図書館総合スレッド第14巻〜虫多すぎ、ジャングルか〜
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200506/05060001.html
図書館総合スレッド第15巻〜怪しい人には注意しましょう〜
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200509/05090005.html
京都大学付属図書館
http://www3.kulib.kyoto-u.ac.jp/
しかし
2005/11/16(水) 12:57:40
>本当に勉強に必要なものなら、吉田に残してもらうように伝えるべきなのは、もちろん同意するよ。でも、京大の多くの学部の図書館で、本があふれちゃっているのも事実らしい。このままでは、本棚が満杯になって、大事な本や雑誌が、捨てられてしまうかもしれない。こっちのほうがよほど本当かどうか疑わしい
うんこ
2005/11/16(水) 15:58:09
大体秘密アンケートをやるから間違いなのだ。ネットで大々的にアンケート募集汁。
事情通
2005/11/21(月) 17:02:56
各部局へのBNC雑誌移転問題アンケートの結果反対が8、条件付き賛成が7、賛成が31
そりゃ、理系機関の方が多いもんな。多数決だとこうなるわな。
今回一番被害を受ける文系は、京大では少数派。
総長だって、工学部・医学部中心でたらいまわしだし。
ああ、腹がたつ。
事情通B
2005/11/21(月) 23:05:20
とりあえずなんとかならんもんかねあ
2005/11/21(月) 23:35:27
文系学部の自治会に動いてもらうとかできないの?↑
2005/11/21(月) 23:49:53
できんじゃない?実際各学部の担当委員(教官)にアクセスする実績が最もあるのは彼らだろうし。
でも各学部の自治会が動いてもしかたないんでないか。
なぜなら文系学部であれば、教官の方も今回の措置に反対しているだろうから。
あまり意味がない。
まぁ、こんなときだけ自治会に期待するのも節度ないしね。
あ
2005/11/22(火) 00:09:45
そうなのか・・・なかなかいい案がなさそうですね。
しかし、こういうときにこそ動いてくれないと、
自治会の存在意義がないような気もする・・・
↑
2005/11/23(水) 04:52:08
「動いてくれる」という発想がわからん。自分で動け。自分で動かせ。お前も自治会員だろ。
↑
2005/11/23(水) 05:19:54
私は自治会のない理系学部の人間なんですが・・・自治会通さんでも
2005/11/23(水) 07:50:23
桂移転に反対する会でも立ち上げて反対勢力を結集すればいいじゃん
忙しいけどビラ撒きぐらいは協力するよ
BNC移転反対の署名運動始めます
2005/11/25(金) 02:12:22
正式なスタートは数日後ですが、すでに署名してくださっても結構です。賛同していただける方には、ご家族・ご友人に幅広く署名を呼びかけていただけると幸いです。http://blog.livedoor.jp/saveourlibrary/
http://formmail.jp/00047781/
BNC移転反対の署名運動
2005/11/25(金) 02:15:26
はじめます。正式のスタートは数日後ですが、すでにウェブ上で署名をしていただくことも出来ます。賛同していただける方には、ご家族・ご友人に広く署名を呼びかけていただければ幸いです。http://blog.livedoor.jp/saveourlibrary/
http://formmail.jp/00047781/
p
2005/11/25(金) 07:38:37
>王寺賢太、菊地暁、小関隆、佐野誠子、谷川穣、藤原辰史(以上人文科学研究所教員)、伊藤淳史(農学部教員)、志村真幸(人間・環境学研究科院生)、黒岩康博(文学研究科研修員)(氏名五十音順)そうそうたる面々ですな。ほんやら堂人脈か??
p
2005/11/25(金) 12:50:04
まちがえた。八文字屋だった。人環院生(文系)
2005/11/25(金) 18:21:58
↑×3いま署名しました。
人環棟内にもBNC移転反対のビラがたくさん貼り付けてあり、心強い限りです。
移転反対派の皆さん、頑張りましょう。
がんばるぞ
2005/11/25(金) 18:59:32
がんばるぞがんばれ
2005/11/25(金) 22:19:30
がんばれBNC移転反対の署名運動
2005/11/26(土) 00:55:35
みなさんの方でも宣伝よろしく!元ヤン
2005/11/26(土) 22:27:27
BNC移転はナンセンス。けれど芳賀ってたしか「つくる会」に入ってなかったかい?要は右翼だろ!しかも高階なんぞ、いかにも権威主義者だな。だいたい、人文研の若手といったら元学級委員みたいなヤナ奴ばっかじゃねえか。てめえらそのうちカツアゲされるぞ。
反対するも威圧的な君たち。いったい何様のつもりだコラ!!
↑
2005/11/26(土) 22:50:20
内ゲバ発生だ!元ヤン
2005/11/26(土) 22:53:08
今度BNCを占拠してやろうか。学級委員は根性焼きだぞ。夜露死苦!!!今日の
2005/11/26(土) 23:10:23
京都新聞の夕刊に、人文研の売りの「共同研究」が、よその大学でもやるようになって埋没しつつある、ゆう記事が載ってたで。単に人文研が存在感をアピールしかっただけなんとちゃう?元ヤン
2005/11/26(土) 23:15:27
だいたいテメエら、街頭で署名するとか、そのくらいの根性みせてみろよ。やりかたがお公家さんなんだよ。お前らみたいなおぼっちゃんの学級委員は書斎にこもって浮世離れしたお勉強でもしておとなしくしていろ!!!これで負けたら笑いものだな。仏恥義理だぜ!夜露四苦!!元ヤン
2005/11/27(日) 00:21:00
http://www.tsukurukai.com/02_about_us/06_supp_01.htmlこれが証拠だ。よく見ろ。芳賀徹は「つくる会」の顧問だぞ。ちなみに理事は中西輝政だがね。こんな右翼を呼ぶなんてのはいったい何だよ、学級委員諸君。
テメエらただの目立とう精神とか、そんなのだけじゃあねえのか!!ふざけんなコラ、喧嘩上等だぞニャロメ!!
p
2005/11/27(日) 00:53:23
ええ〜〜〜っ!!!!!芳賀徹って右翼やったんや!
こりゃ署名なんかできひんわ!
う〜ん、、、
2005/11/27(日) 01:32:34
内ゲバなんてしてる場合じゃないと思うけど、やっぱり「つくる会」呼ぶのはまずいよねえ。。。闇の帝王
[E-Mail]
2005/11/27(日) 01:38:11
BNC移転問題に、右翼も左翼も関係あるか!w事情通B
2005/11/27(日) 02:13:59
いや、あるだろう。右翼云々は置くとして、人文研のセンセたちが、自分たちのふるまいの権威性を全く意識していないことが問題なのだと思う。ここで「高階」「芳賀」という、その筋の権威をわざわざ持ち出してくるやり方、というか発想は、やはり不快だと言わざるを得ない。人文研の発起人の人たちは若手(というか、よそから来た人)が多いようだから、京大ではそういう「権威」の持ち出し方がものすごく嫌われる、ということをきっとよく知らないのだろう。はあ
2005/11/27(日) 03:30:35
>京大ではそういう「権威」の持ち出し方がものすご>く嫌われる、ということをきっとよく知らないのだろう。
そうそう。famousな権威は直感的に好かれない、寄付金などは、声なき声によって無視されてしまう。notoriousな権威のほうが面白がられる(塩見孝也、又吉イエス)。でも寄付金や署名では、notoriousはさらに無視される。面白さでは屁のつっぱりに成らないどころか逆宣伝。
よって、あの人ならという人格者を御輿に担ぐほうがまだまし。岡田節人や日高敏隆、河合隼雄みたいなおっさん。左右に顔が利くし。文学部なら松尾、朝尾とか。医学部の本庶は総長選挙でも嫌われたし...。
こんなんで
2005/11/27(日) 10:33:23
署名集まんのか?スケバン
2005/11/27(日) 11:23:01
つーか、芳賀も高階も東大じゃん!アタイは東大、大嫌いなんだよっ!
あ
2005/11/27(日) 12:12:00
>元ヤン警察に通報しますた
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
あ
2005/11/27(日) 12:57:02
図書館機構のHPと、あと附属の1Fにも意見箱ができました。ばんばん抗議しましょう!
http://www.kulib.kyoto-u.ac.jp/modules/liaise/index.php?form_id=8
元ヤンの友人
2005/11/27(日) 15:26:06
こんな恫喝でいちいち通報するなコラ!!!そうやって警察権力に頼るあたりにテメエらのへたれっぷりが現れていることに気づけよ、この生徒会長野郎が!!!BNC移転に抗議することは重要だ。が、それに抗議するやり方ってえのがムカつくんだよ。いかにも東大っていう権威主義者を対抗のために持ち出すってのは一体全体何だよ。
要は、BNC移転反対。けれど人文研の威圧的な批判の仕方にも反対。こういった具合に反対運動を別ルートで立ち上げていく必要がある。
ただなあ、BNCなんてのは学部生にとってはあんまり関係ない問題だからな。最近の院生となると事なかれ主義のおぼっちゃまとお嬢様と学級委員みたいなへたれしかいないからな。むずかしい。
い
2005/11/27(日) 15:35:10
高階さんは、顔が嫌い。芳賀さんも、顔が嫌い。
やっぱりなんか違和感ある。
なんか
2005/11/27(日) 16:47:12
小学生が紛れこんでる。事情通C
2005/11/27(日) 17:41:50
芳賀徹・来学阻止闘争が組織されるらしいよ
盛り上がってきたね!
ぼ
2005/11/27(日) 18:51:37
小泉徹「 立教大学図書館の書庫の現状と歴史--別棟隣接書庫から遠隔地保存書庫へ (特集:書庫と保存図書館をめぐって) 」ネットワーク資料保存 73号(2004.8)
という論文があるみたいです。
あ
2005/11/27(日) 20:36:45
>こんな恫喝でいちいち通報するなコラ!!!そうやって警察権力に頼るあたりにテメエらのへたれっぷりが現れていることに気づけよ、この生徒会長野郎が!!!威勢だけはいいなw。刑務所で吠えてろw。
それと、さっきからHNを何度も変えて自演だなw。
う
2005/11/27(日) 21:11:53
wというのを見ると、かの自転車を思い出します。彼もそのうちこのスレッドに参戦するのでしょうか。相変わらずの電波っぷりを期待したいものです。それにしても、「つくる会」の人を呼ぶというのは、抵抗があります。来学阻止闘争というの、わたしはそういう過激なのってちょっと恐いのでどうかとはおもうのですが、でもやっぱり、「つくる会」批判を兼ねてやったら面白いのではないでしょうか。
ただ、元ヤンさんのおっしゃるとおり、BNC移転は批判すべきなのでしょうけれど、こういうシンポジウムで対抗するのはどうかとも思います。ただ、喧嘩口調で言ったところで、聞いてくれないようにも思いますし、もう少し理性的に対話してみてはいかがでしょう?
い
2005/11/27(日) 21:22:26
俺もなんだか人文研の署名集めには協力する気がしない。自治会系で集約する場を作ってくれんもんかな。
奇怪
2005/11/27(日) 22:43:56
やっぱり理系はみんな賛成もしくは無関心なんだね。実際僕もBNCなんか使ったことないし、
配達してくれる分、移ってくれた方がいい。
ついでに医学とか人環とか理学とかの資料も配達してくれないかな。
うんこ
2005/11/27(日) 22:53:51
右から左までみんなが反対するということで良いではないですか。↑↑
2005/11/28(月) 01:15:47
附属図書館までしか「配達」してくれないと思うけど・・まさか研究室や部局図書室まで配達してくれるなんて思ってらっしゃる訳ではないですよね。
>BNCなんか使ったことない
学部生ならそうかもしれないですね。
うーん
2005/11/28(月) 01:41:10
人文研の署名集めは評判良くないようだね。確かに「非京大の研究者としては終わっている大権威」を持ち出すのに反発を感じるのは分かる。
よりによってなぜ東大なんかな。京大出身でもっと人材はいるだろうに・・
でも、センセ達の「自分たちのふるまいの権威性を全く意識していないことが問題」という人がいたけれども、案外分かったうえでの戦略かもしれない。
つまり、この権威担ぎ行動の攻撃対象は、大学機構なんだよね。
「担ぎ上げた権威」と「自分たちの権威」とが有効に働く可能性が高いわけだし、そういう行動をなし得る立場にある。
ちょっと姑息な感じもするし、この行動自体にはあまり学生が視野に入っていない恨みがあるが。
しかし、もっとも運動推進の力になる京大の学生気質に対する冷や水であることは事実で、センセらのこの行動が吉と出るのか凶と出るのか、興味がある。
願わくば、吉となって、一丸となって全学的な行動になる、あるいは学生側での別組織での自主的糾合につながってくれたらいいな、と思う。
闇の帝王氏の言うように、本当の敵を見失わないようにしたいもんだ。
でも、深読みのしすぎかな・・・
pp
2005/11/28(月) 08:22:43
ええと、なんで高階秀爾かってゆうと、単に娘(高階絵里加)が人文研にいるからじゃないか?でも、それだったら、岡田節人だって息子(岡田暁生)が人文研にいるわけだし、こっちのほうがまだ良かったのにねえ。
そもそも
2005/11/28(月) 12:12:50
計画自体が全く公表されていないことが問題だね。呼びかけ人
2005/11/28(月) 18:45:37
出ましたな。ところでこの人たちは、工学系の雑誌も持っていくなと言ってるのだろうか。
経済院生
2005/11/28(月) 19:22:36
正直、工学系の雑誌はどうでもいい。まぁ経営工学やってる人の中には、困る人もいるかも知れない。
貼っとくと
2005/11/28(月) 19:24:25
呼びかけ人足立芳宏(京大教員) 池田浩士(京大名誉教授) 井上章一(国際日本文化研究センター教員)伊従勉(京大教員) 岡田温司(京大教員) 甲斐扶佐義(ほんやら洞主人・写真家) 川島昭夫(京大教員) 金文京(京大教員) 駒込武(京大教員) 阪上孝(京大名誉教授) 島田真杉(京大教員) 高階秀爾(大原美術館館長) 田邊玲子(京大教員) 辻本雅史(京大教員) 鶴見俊輔(著述家) 東長靖(京大教員)野田公夫(京大教員)前川玲子(京大教員) 堀和生(京大教員) 村形明子(京大名誉教授) 森本淳生(一橋大教員) 山室信一(京大教員)
あ
2005/11/29(火) 12:31:50
人文研=つくる会そうだな
2005/11/29(火) 12:33:13
たしかに「BNC移転反対」という書き方ではやや問題があるかもしれないな。でもまあ趣旨説明の文章からしても、メンバーからいっても、趣旨としては文系雑誌移転への反対だろう。
推測だけど、人文研としては、学術資料の集積機能のあり方そのものを問題にすることで、理学部・農学部などの学生にも協力を呼びかけたいんじゃないか?
ところで、関係者の話として
状況が変化して12月6日の会議にかけてもらうことになった。
12月4日までに署名集めを完了させたい。
のでweb署名でお願いします。と言うことでした。
http://blog.livedoor.jp/saveourlibrary/
http://formmail.jp/00047781/
感想
2005/11/29(火) 12:37:01
こいつBNC使ってねえだろ、てな感じの人がちらほらいますな。あと、文学部ではなく総人のセンセばっか。
対抗して
2005/11/29(火) 12:39:28
自治会マルチチュード系は動かないのか?しかし
2005/11/29(火) 12:41:53
理学部も農学部も、今は電子ジャーナルだろ。俺は文系だからよく知らんが。。。あ
2005/11/29(火) 12:54:32
11月28日までの署名数。92名(WEB)+α(紙)。
す、すくなっ!!
俺の知り合いだけで20人は投票してるはずだが・・・
なんか不安になってきた。
p
2005/11/29(火) 13:00:12
わざわざ「つくる会」呼んで自治会連中を敵に回してりゃ、この運動は負けに決まってるよ…。元ヤン氏の助言を容れて(?)食堂前で街頭署名やるらしいけど、そもそも立て看ひとつ描けないようじゃダメ、ダメ。全学的な盛り上がりなんて、とても見込めないね…。まあ、まず
2005/11/29(火) 18:02:58
署名あつめる前に時計台の前に看板出せや
ベニヤ16枚の大っきいやつな
話はそれからやろ
もし看板の出し方知らんかったら
中核に聞けや
立て看
2005/11/29(火) 18:30:33
作りゃいいってもんでもないと思うけど。確かに「つくる会」が紛れ込んできたのはちょっとねー。ただ、移転問題って利用者に全く知らされないとこで進められたことと、大学として蔵書をどう考えるかとか、そーいうのと関係ないロジックで動き出した(まずは某T氏にご立派な建物作ってもらうことが最初にあって、んじゃ中身埋めなきゃって話が発端だとか)ことが、大きな問題なわけだろ?一応その辺わかってて問題提起として動いてる部分もあるだろうから、シンポジウムとは関係なく署名してもいいんじゃねーの。
実際、知らない間に取り返しのつかない事になるほうがよっぽど困る。何とか移転問題の経過が公表されて、結果的に全面移転が阻止されたら、この運動としては御の字じゃない?全学的盛り上がりとかまで行かなくてもさ。
p
2005/11/29(火) 18:39:48
結局さあ、学生なんて眼中にないんだよね。その点ではやってることが敵と同じ。だから反発されるんだ。運動を盛りあげるなら学生の協力が不可欠なんだから、もっと謙虚にやったらいいのに。そうしたら人の見る目も変わってくるかも。u
2005/11/29(火) 18:53:04
>結果的に全面移転が阻止されたら一部移転にもいろいろあるわけで、そもそも今回の運動は
獲得目標がはっきりしていないのが最大の問題。
UNAG
2005/11/29(火) 19:10:39
芳賀徹って昔、授業受けてたことあるけど、テストの時、学生に向かって「日本語は縦に書くものだ」とか言って、横書きの答案用紙にわざわざ縦に書かせてたなあ。それでもBNC移転には反対!
2005/11/29(火) 21:40:04
ハガは単なるバカ。単なるバカを呼ぶ人文研もバカ。しかし、BNC移転に対して反対の声を上げとく必要はあるでしょう。何の運動もしないで、人の揚げ足とるだけっていうのもなんだかなあ、というわけで俺は署名しました。
聴講生
2005/11/29(火) 22:05:21
「あのキモデブ」といわれていて大騒ぎをした人は理学部聴講生ですか。同じ理学部聴講生として、恥ずかしい限りです。
そういう危険な人は、警告の意味で「呼び出し」をさせるとかできないものでしょうか。
私は勉強するために聴講生をやっているのに、
そういう人は本当に困りますね。
お
2005/11/29(火) 23:00:26
上の書き込みを見ていて思ったんだが、全学的な盛り上がりって必要なん?
「学生が阻止する」という一事に固執している気がする。
うーん、
2005/11/29(火) 23:29:57
現状では学生のほとんどがこの問題について何も知らない、というのがなんとも。まあ附属図書館は公式には一切アナウンスしてないわけだけど。事の重大さを考えれば、もうちょっと盛り上がってもいいような気がする。ブログより
2005/11/30(水) 12:38:51
>芳賀徹氏の参加するシンポジウムは、京都大学の図書館を守る会とは別個に人文研で開催されるシンポジウムです。この点については、ご了解ください。って、ちょっと苦しくないか〜?
明らかに関係あるだろ、おい。
ほんまに
2005/11/30(水) 13:00:08
街頭署名しとんのか?さっき食堂行ったら誰も
おらへんかったで
写真だけ撮って載せてる
だけなんちゃう?
え
2005/11/30(水) 15:01:05
BNCが移転しても雑誌が廃棄されるわけではないでしょう。むしろ、古い雑誌が移転すれば、付属にはもっと新しい本が入ると考えることもできません?学部生向けの新しい本ですよ。そのほうが学生にとっては好都合なのでは?だいたい、BNCなんてのは、学部生にとってはたいして必要ありません。反対を言っているのは、一部の、かび臭い研究をしている文系学者だけなのではないでしょうか?彼らが単に、わざわざ桂に出向くのが面倒くさいという、ただただエゴイスティックな動機から反対を叫んでいるとしか思えないのですが。つまり、京大全体の問題ではなくて、一部の古臭い研究をしている人にとって死活問題であることを明記したらよいのでは?ただやっぱり、つくる会を呼ぼうとした時点で、自治会系の人の支持はもう得られないね。看板とかビラとか、あるいは説明会開催とか、そういったノウハウは彼らの経験無しでは無理でしょうし。お公家さんに運動なんてできませんよ。
ちなみにわたしは周りの人に、署名するなと言っています。
うんこ
2005/11/30(水) 16:14:39
予算が無いんだから、BNCを埋め尽くすほどの大量の新しい本なんて入ることはないでしょう。つか新しい本は自分で買えるんだからバイトでも何でもして自分で買えばいいんじゃん?
ウヨサヨを理由に自治会が拒否するなら、自治会のヒトの程度が知れわたるというだけの話だよね。
>え
2005/11/30(水) 18:21:45
すべての研究には研究「史」がある。先行研究を踏まえていない「論文」に読む価値などない。「かび臭い研究をしている文系学者」とか言ってる時点で研究の何たるかを分かってないDQNw
↑
2005/11/30(水) 18:41:46
そのDQNと同じ考え方を図書館自体が持ってるってことは、図書館は素人集団か。p
2005/11/30(水) 22:31:16
↑↑紀要なんぞに読むべき価値のある文章なんて極めて稀だと思うが。。。「かび臭い研究」ってのはそういうことだろ?p
2005/11/30(水) 22:35:20
あと街頭署名、すごくアリバイ的な感じがするね。u
2005/11/30(水) 22:39:19
自治会関係者も、この問題についてあまりよく知らないみたいだよwもっと情宣したほうがいいのでは?
>P
2005/11/30(水) 23:24:39
>紀要なんぞに読むべき価値のある文章なんて極めて稀だと思うが紀要の価値のインフレがおこった、最近の事例をあげてはいけない。
また、クソでもやはり目を通さなければならない。
凡庸は、凡庸を知るために存在し、研究史の潮流を逆にはっきり批判的に浮き彫りにする。
>え氏は、京都帝国大学以来集積されてきた日本の知という付属図書館雑誌資料の価値を指摘しているんだと思うよ。
>図書館は素人集団
はっきりいえば、その通りではないかと疑っている。
高等研究機関を対象とする図書館学は、収集する資料がベースとする各専門研究との対話によって鍛えられるはずだと思うが、そこまで議論がいっているようには見えない。
本の倉庫管理技術論ではないはずだと思うけど。
それにしても、今回は理系の各部局の意識の低さを目の当たりにしてちょっと失望した。
理系では研究史をそんなに軽視しているのか。
総合博物館で古い理系実験機器の展覧会と本を見て、安堵した記憶があるが。
問題が文系なら他人事なのかな。
シンポの案内が
2005/12/01(木) 10:25:57
ブログから消えてる。訊けばどうやら、中止したみたいだよ。
さすがに芳賀はまずいだろ、と認識してる模様。まあスピーカー集めの段階で高階呼んだらくっついてきた感じの不可抗力なんじゃねーの?でないと「つくる会」に批判的な山室信一がつるむはずがないし。
なんだ面白くない
2005/12/01(木) 12:41:40
芳賀が来ないのなら、ただの反対運動だね。まあ、あせっているのは一部の文系学者だけみたい。理系の人は「はあ?」って感じですよ。それと、学部生にとっては新しい本があったほうがいいという意見ですが、わたしは賛成です。バイトでもして買え、というのはとても傲慢ですね。高い本をすぐ読みたいとき、どうしたらよいのですか?バイトする時間もないくらい、寸暇を惜しんで勉強する学部生もいます。そういう人への配慮のない、心の狭い発言ですね。
ということで、新しい本が増えることを祈って、BNC移転賛成。
あと、聞いたところでは、自治会系の連中は、今回は反対運動のやり方の権威性を批判するらしい。賛同人に教授の名前を入れすぎたんじゃあない?
↑
2005/12/01(木) 12:45:12
賛同人じゃあなくて、呼びかけ人か。それにしても、左翼学者の池田と芸人学者の井上が一緒になっているのは面白いね。左翼と右翼を超えて、か。第三の道じゃああるまいし。
だいたい、院生が路頭に迷うって、BNC移転よりもっと根本的な原因があるでしょう。修士で人をとりすぎるとか、博士に上げるべきでない人を通してしまうとか。そういうところを素通りして安易にそういうキャッチコピーを使うのもどうかと思います。
あ
2005/12/01(木) 16:06:43
>新しい本が増えることを祈って、BNC移転賛成。願望だけで追認するなんて、大学を信じているんですね。
p
2005/12/01(木) 17:22:31
「ドロ船」の人環に入院した時点で「路頭に迷う」のはハナから約束されてること。今さら気づいても……。事情通C
2005/12/01(木) 17:54:52
BNC移転反対!!!!!!!
★★★★★そもそも「成金」のせいでこんなことに…。★★★★★
附属図書館から雑誌のバックナンバーが消える。人里離れた桂キャンパスに持っていかれてしまう。これは前代未聞のヤバイ状況である。しかもこんな重大な決定が、私たちの意志とは無関係に、お偉いさんたちの談合によって、今まさに決められようとしている。これは、京大の民主的意志決定のプロセスを真っ向から踏みにじる、野蛮な挑発である。
そもそもなぜ、このような事態が起きたのか? それは巷間言われているような理由、すなわち「書庫スペースの狭隘」によるものでは、まったくない。今年、匿名のさる篤志家が、京大にポンと20億の寄付をしたニュースはご存知だろう。各新聞で美談として取りあげられたこの事件が、そもそもの事の発端なのである。「これで桂に図書館を建ててくれ」というのはいいが、さて20億の金で大図書館を建設したところで、中に入れる肝心の本がない。これではメンツが立たないというつまらない理由で、今回のBNC(バックナンバーセンター)移転は急遽、決定されたのである。いかなる合理的な理由も、必要性もないのである。
そもそも20億もの金があれば、京大生の奨学基金として寄付すればよい。そうすれば形には残らないが、多くの学生に感謝される。ところがこの金で、誰も必要としない巨大なハコ物をわざわざ建てようとするから、ややこしい問題が起こるのだ。実際、ありがた迷惑としか言いようがない。まさに「成金」の発想である。
そして、多くの反対の声に耳を貸さず、BNC桂移転で暴力的に押し切ろうとしている図書館機構もまた、徹底的な怒りの対象とされるべきである。法人化以降、京大ではこのような意志決定のやり方をしばしば見かけるようになった。要するに、「上で決めたことだから文句言うな!」である。問答無用の強権発動である。彼らは、石垣騒動から何の教訓も学ばなかったのだろうか? この大学では、ややこしい話し合いを抜きにしては物事は一歩も進まない、という常識をわきまえていないのだろうか? 実に馬鹿げたふるまいである。いちど痛い目に遭うといいだろう。
★★★★★人文研のやり方は強権的だ!!!★★★★★
ところで、聞くところによると最近、「京都大学の図書館を守る会」なる有志団体が結成されたという。この団体のメンバーは人文科学研究所の若手研究者が中心であるが、そのアピール文を見てみると、総人の教官をはじめとする、錚々たるお偉いさんが威圧的に名を連ねている。実にいやな感じである。
しかもこの団体は、高階秀爾(大原美術館長)と芳賀徹(京都造形芸大学長)を呼んで、「図書館を考える」緊急シンポジウムを開くという。これはまずいやり方だ。言うまでもなく、この二人は東大の人間であり、京大とは何のゆかりもない、斯界のボスである。単に広く名を知られた、権威ある人間をよそから連れてきて、もって権力に対抗しようとする安易なやり方は、京大名物「反権力」の気風とまったくそぐわないものであって、端的に不快としか言いようがない。実際、多くの学生や職員から無用の反発を買ったわけだが、これも至極、当然と言えよう。
さらに驚くべきことに、芳賀徹は「新しい教科書をつくる会」の顧問を務めているのである。要するに、愚鈍きわまりない右翼なのである。そんな人間をわざわざ引っぱってきて、人文研はいったい何をやりたいのだろうか? まさに意味不明である。強権的な暴力には、同じようなドス黒い権力で対抗しよう、というわけなのだろうか。こんな高圧的な姿勢で署名を求められても、誰も協力するわけがない。これでは「運動つぶし」と批判されても仕方がないだろう。
私たちは名もないマルチチュードにすぎない。しかしマルチチュードにはマルチチュードなりの闘い方というものがあるのだ、と言っておこう。権威に対抗して、別の新たな権威を持ち出すのでは、やっていることが敵と変わらないではないか? こんなやり方で勝っても仕方がない。むしろ負けるほうがずっとましだ。
新しい図書館をつくる会
うんこ
2005/12/01(木) 18:08:43
>なんだ面白くない>バイトでもして買え、というのはとても傲慢ですね。高い本をすぐ読みたいとき、どうしたらよいのですか?バイトする時間もないくらい、寸暇を惜しんで勉強する学部生もいます。そういう人への配慮のない、心の狭い発言ですね。ということで、新しい本が増えることを祈って、BNC移転賛成。
そんなん言うなら、新しい本をどんどん入れるためにBNCを桂に移すなんてのも
バックナンバーをすぐ読みたい人という人への配慮の無い心の狭い発言ということになる。
図書館だって法人化後、図書購入の予算が減ってるんだからどーしよーもないでしょーにw
スペースで言ったら書庫B1上とかは、移動式じゃなくてふつーの本棚しか入ってないし、
その本棚にしてもスカスカしてるところもあるからまだ余裕あるでしょ。
バイトする時間さえ無いなら奨学金でも申請すればいいんじゃねーの。
そんで「奨学金貰っても買えない」とか「奨学金もらえません」とか言うなら、
どこまで保障したらいいのかという際限の無い話になるよ。
バイトの出来ない人を数えてその教科書を入れろとでも?
>自治会系の連中は、今回は反対運動のやり方の権威性を批判するらしい。賛同人に教授の名前を入れすぎたんじゃあない?
>人文研のやり方は強権的だ!!!
こういうのを本当に自治会が主張してるなら、なんつーか・・・くだらない人たちですね。
>↑、p
>路頭に迷う
いや、博士課程単位取得土木作業員とかそういう意味じゃなくて研究ができなくなるってことでしょ。
p
2005/12/01(木) 18:27:58
いや、仲間割れしてるように見せかければ、野次馬の関心が高まり、その結果、祭りが盛り上がって宣伝効果になる、という高度な情宣テクニックでしょう。あ
2005/12/01(木) 18:30:40
はいはい、お祭りは終わり。理系のバックナンバーに限定する案がでています。「お池のコーナー」より。Q.附属図書館のバックナンバーセンター(BNC)の雑誌等を桂キャンパスの新設図書館棟に移動すると聞きましたが、それについて教えてください。
A.
附属図書館のバックナンバーセンター(BNC)は、同館本館書庫内に昭和60年に全学の保存図書館として設置され、当初18部局から提供された雑誌のバックナンバーを収納して運用を開始してきました。桂キャンパスに寄贈される図書館棟にBNCを移転する件について図書館機構の事務局である附属図書館に検討状況を照会したところ、全学の図書館に関する課題を検討する場である図書館協議会での9月中旬の議論、全部局に照会した結果寄せられた意見等を参考に、理系のバックナンバーセンター雑誌に限って移転する案を提案し直すと聞いています。
また、”Suggestion Box”においても投稿を受け付けており、その意見は今後の図書館協議会での協議で紹介されるとも聞いております。審議の結果をお待ち下さい。
↑
2005/12/01(木) 18:46:48
はスルーでマルチ中毒
2005/12/01(木) 18:56:18
>事情通C>私たちは名もないマルチチュード
である「新しい図書館をつくる会」の連中は本当に
>京大の民主的意志決定のプロセス
>京大名物「反権力」の気風
なんてものがあると信じているのか。信じているとすれば相当な愚か者だな。
まぁ、
>愚鈍きわまりない右翼
だの、
>敵
だのレッテルを貼ることで事足れりとしていたり、
>「運動つぶし」
と内向きにつぶやいてみたり勝ち負けでのレベルでしか論じられないあたり、連中の程度が知れるというものだが。
いろいろ
2005/12/01(木) 18:59:10
総長はさすがに落としどころは考えてますよ、というわけね。しかしここまで、学生・教職員・一般市民の使う図書館の移転問題が、ほとんどオープンにならずに進められてきたということ自体が大きな問題だと認識してほしいわな。それから、自治会?もなんだかなあ。BNCの移転は、単に京大内外のすべての利用者に関わる問題だった。それに対して、教職員が賛同者を募って反対するのを批判することになんか意味あるわけ?まあ、芳賀に反応した気持ちは分かるにしてもな。署名運動もいまいち盛り上がりに欠けるようだし、ここは大学側のBNC移転計画の再考を求めて、自治会は自治会でもう一押し反対運動を進めるべきやろ。
今のままだと結局、当局の尻馬にのって、自治会が反対運動つぶしをやってるっていう格好だわ。
↑
2005/12/01(木) 19:00:54
自治会っていうより、石垣のにおいがプンプンするところで「事情通」って?
2005/12/01(木) 19:04:42
>図書購入の予算が減ってるんだからどーしよーもないでしょーにwで、新しい本は図書館には入らなくて、50年、100年後の京大では「今」の資料を使った研究(それが「研究史」であれ「かびくさい研究」であれ)はできなくなってる、という未来予想図。
ネットで自分の欲しい論文さえ取れればBNCがどうなってもいい理系学部も、自分の必要な雑誌が桂に移転しそうだってときだけ騒ぎ立てる文系学部も、結局は自分らの目先の利益しか考えてないんじゃない?
それをカッコヨク言えば、
>京大の民主的意志決定のプロセス
>京大名物「反権力」の気風
とも言えるのかもしれないね。
>すなわち「書庫スペースの狭隘」によるもとかでは、まったくない。
とも言い切れないのでは?
何年も前の話らしいけど、某学部図書室で場所がないため、本がダンボール箱詰めになっていて、某雑誌に「知の棺桶」と書かれたことがあったとか聞くし。京大全体でみれば、書棚に余裕はないと思う。
いずれにせよ、大学全体で増え続ける膨大な本を収納する場所が、どこかに必要なのは想像がつく。そんなときに今回の寄附で図書館ができる話は、図書館機構としては渡りに舟だった、というところなんじゃないか。
あっさり終了か
2005/12/01(木) 19:27:34
芳賀が来たりしたほうが、俄然盛り上がっただろうに。残念だ。まあ、BNCが移転しなくってよかったね。ただなんていうか、ここに書き込んで移転反対を叫んでいる人って、現実世界ではあまり会いたくないな。文系の学者さんって、こういうエキセントリックな人多いのかしら?
でも、新しい本云々の意見があるけれど、これってもっともなことだよ。奨学金とか何とかいうけれど、新しい本で買うのはちょっと・・・という本は結構あるのではないですか?いくら奨学金があっても仕送りがあっても、本代を節約して合コンに行きたいときもあります。そういうときのための図書館でしょ。
ただなんていうか、こんなことごときでわけのわからないビラが貼られるとか、意外とみんな鬱憤がたまっているのかな?芳賀をきっかけに反対派を攻撃するなんてのも、鬱憤の表れなのかもしれないし。
それに、吉田キャンパスにあったわけのわからないアート作品がいつのまにかなくなっていたけれど、あれ、誰かに破壊されていたんだってね。写真がはってあったよ。破壊跡、ってあったけれど、あれはあれで作品なんじゃないのかな?川俣正がいうように、パブリックアートってのは参加型アートなのであって、あれを創造と見ず破壊と見るのはどうかね?
話が横道にそれたけど、なんとなく不穏な雰囲気が立ち込めているな。櫓もなくなり石垣カフェもなくなった。でも、そろそろ何かがおこるかもしれないね。今回の騒動は、その兆候だったのかもしれない。
文系院生
2005/12/01(木) 19:32:32
>自分の必要な雑誌が桂に移転しそうだってときだけ騒ぎ立てる文系学部も、結局は自分らの目先の利益しか考えてないんじゃない?まぁある程度その通りなんだが(笑)
研究態勢が損なわれるのを黙って見過ごすわけには行きませんよ。
それに文系であっても、よい研究をすることが大学の利益になるわけですよ。決して自分達だけのことを考えているわけではない。
ところで↑×6の学長談話は本当?
痔常痛λ
2005/12/01(木) 19:38:05
>あっさり終了かまだ図書館の機構会議で決定するまでわかりません。いつだったケ? ああ、赤穂浪士の討ち入りのころね。こう寒いと、おイドが痛くて、イ痛ツツ。
うんこ
2005/12/01(木) 19:38:19
確認だけど、新しい本て言ってる人は、「図書館は新刊を今以上のペース(複数冊とか)購入しれ。」
ってことなんだよね?
事情通D
2005/12/01(木) 19:41:36
いや〜、こうなることは実はずうっと前からだいたいわかってたんよ。こんなタイミングでばらすなんて、ほんま尾池さんイケズやわ〜。お祭り左翼の人たちは出番がなくなって残念やね〜。BNC占拠、実現したら面白かったのにね〜。あ
2005/12/01(木) 19:42:28
>↑×6の学長談話は本当?ほんとうに「文系」って、電子化されたツールを使うのがダメダメですね。だから、現物の雑誌がないと研究できないと、文句をいうんだ。旧人類!
↓を参照せよ。
http://www.kyoto-u.ac.jp/uni_int/01_sou/faq.htm#f051201_2
そういえば
2005/12/01(木) 19:49:26
元ヤンはどこいったのかな?また登場してもらいたいなあ
うんこ
2005/12/01(木) 19:49:29
>あいやいや、和雑誌のバックナンバーまでオンラインでとれるなら移転の不満は大分小さくなるっしょ…
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