DEEP Mailがうんこ過ぎる件について。

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この就職活動など重要な時期に何というメンテナンスの多さ…。
メディアセンターの怠慢は数年前からいっこも変わりませんねー…。

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なにそのディープメールって・・・？

アクティブメールじゃないの？

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DEEP MAILや端末を管理しているのは数年前からメディアセンターではない

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active mailから先週末にかわったんですよ。
そのときも金曜晩から月曜朝にかけて
メンテ、そして今もメンテ。
今回のは、きちっと周知されていたのだろうか。
いい加減にしてほしい。

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http://www.iimc.kyoto-u.ac.jp/services/ecs/
で木曜日からアナウンスされています。

時期が悪いとか、周知不足とかはおっしゃるとおりだと思います＞あi

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メディアセンター関係は京大ライフじゃなくてPC・NET板に立てて欲しかった……

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一日50通は仕事のメールをやり取りする身としては、
実用に耐えうるようなサービスではありませんね。

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なんであんなに字の色が薄いんだ？
コントラストが低くて読みにくいっちゅうねん。

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メンテの多さは仕方がないんだと思うけど、
それよりディープメールって使いにくくてしょうがない。
絶対バグだろこれっていう変な動作しない？
よっぽど予算をケチったのか＞メディセン

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明日の夜までサービス停止というアナウンスでしたが
使えるようになってるみたい＞DeepMail

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「文字コード変換」の選択肢が
1. EUC-KR
2. ISO-2022-KR
ってｗ
日本向けにカスタマイズしろよ．

しかもEUC-JPはないしorz

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全員通報しますた。
大学のシステムに文句を言うなんて犯罪者的。
明日からガクブルしながら生きろよ、カスども。

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DEEPMailのトップページにあるNotification
「[2007/01/26] 1/27 メールサービス停止のお...」では

＞サーバのメンテナンスと一部完了していないデータの移行のため，2007年1月 27日 (土曜日) 10時 〜 22時の間，mbox.media.kyoto-u.ac.jpメールサービスを停止します．メンテナンスが完了次第サービスを再開する予定です．

と書いてある。これだと停止は土曜日だけ。

ついでに、掲載されているURL
http://www.iimc.kyoto-u.ac.jp/services/ecs/whatsnew/maintenance/deta il/00643.html
は404 Error - Not Found

ところが、メンテナンス情報のページ

http://www.iimc.kyoto-u.ac.jp/services/ecs/whatsnew/maintenance/detail/00642.htmlでは、実施期間が

＞2007年1月27日 (土曜日) 9時 〜 2007年1月28日 (日曜日) 22時

と日曜日の夜までかかることになっている。
どういうことだ。

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勘違いだったorz

URLの途中で改行するなよ...

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よく文字化けしないか？

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この間受信したと思われるメールは全て結局届くことはなかった。重要なやり取りの時はどうしても大学のドメイン付きのメールが必要なるのだが、こうも平気で週末度々メンテでサーバーを止められると、とても使ってられない。

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＞よく文字化けしないか？

charsetを見て自動判別してくれる機能がなくなったからな。

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戻るでもどらない・・・

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はげどう。
メディセン関係者の方、きっとここみていると思うのでできるだけ早い改善をお願いします、ほんとに。

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＞戻るでもどらない・・・

どういう症状でしょうか？
具体的に書かないとわからないですよ。

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停止のお知らせ

ネットワーク切り替え作業のため、次の時間、メールシステムがご利用いた
だけません。
申し訳ありません。

停止時間：2007年2月16日 (金曜日) 9時 〜 11時

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わろすやな！

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なんというか、非常に見づらいですよね、DEEPMail。

XGAでウィンドウを最大化しているのを前提にしたレイアウト。

小さすぎるフォントサイズ、狭すぎるフォントピッチ。
左フレームのフォルダ一覧や、作成メールをプレビューしたときの
送信者・宛先・CC・BCCアドレスなど…
特に英数字がつぶれてて何がなんだか分かりません。

あと、振り分け設定は手動で発動させることはできないんですかね？
受信トレイで一通りチェックした後で整理のために振り分け設定を使っていた自分には、この仕様変更（機能削減）はかなり不便です。。

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ログインページからしてService Unavailable
障害情報もないけどどうなってるの？

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もう止めてくれー。今がどういう時機か分かっているのか！

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kyoto-u.ac.jpというドメインは公式なメールを送る際に重宝するが、
こうも停止が多いと独自ドメインでも取得してやろうかと思ってしまう。。。

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なんか迷惑メールがすごくたくさんくるのですが受信拒否できません…。
で、最近はほとんど使ってません。

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同じく。
前のソフトのときもひどかったけど、これはそれ以上にひどい気がする

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いま停止してるのは、予告があったわけ？
ひどすぎる。どういうことよ。

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復活したみたい．
でも届くはずのメールが届かないOTZ

予告なんてなかったよ．

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何だこの遅延

送信日：2007/02/27 23:37:55
受信日：2007/02/28 02:59:56

待ってるメールはまだ来ない．

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ひさしぶりにメールを開けたら
１０００通以上も迷惑メールが来てました。
なんとかしてください。

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メーラー（OutlookExpress）でチェックしようとするとなぜかエラーがでて読み取れなくなった。（サーバーが応答せず）

webメールならうまくいくかと期待してみたが
左フレームのフォルダ一覧でどこかのフォルダをクリックすると

新規メールが XX通 あります。
↓
新規メールを条件により、各フォルダに振分けています。
↓
新規メールの処理を完了しました。
移動するフォルダを選択してください。

のメッセージが何度も表示される。（通常なら一度振り分けが終了すれば表示されない）
このため、フォルダ一覧からはどうやってもフォルダを見ることができない。

あと、2/28以降にもメールを受信してるはずなのにそれがどのフォルダにも入っていない。


これどういうこと？

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これか。
http://www.iimc.kyoto-u.ac.jp/services/ecs/whatsnew/trouble/detail/00901.html

27〜28日の障害についても、現在の障害についても、DEEPMailのNotification欄に何も書かれてないのはどういうことだろう。
DEEPMailからは外（情報環境機構トップページなど）へのリンクも一切用意されてないし…

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日頃より, 教育用コンピュータシステムをご利用いただき, ありがとうご
ざいます. メールサーバの基本ソフトウェア(OS)のアップデートおよび,
メールデータを保存しているファイルシステムのアップデート作業のため,

次の時間サービスを停止します.

・停止日時　2007年 3月 10日 (土)　9:00 から 23:00 まで
・停止日時　2007年 3月 11日 (日)　9:00 から 21:00 まで

サービス停止中に送られてきたメールは, 携帯電話などの一部のサービス
では送信者にエラーメールを返しますが, 多くの場合, サービス再開後に
自動再配送されて, 受取ることができます.

(旧システムの撤去，サーバの能力増強等にともなうシステム停止を３月
下旬にも予定しております．日時が確定次第アナウンスいたします)

長時間にわたる停止のため, ご迷惑をおかけして申し訳ありません.

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〜 就職活動などの重要な用務で電子メールをご利用に学生の皆様へ 〜

就職活動などで電子メールをご利用頂くことが多いようですが，トラブルのご相談などもかなり頂いております. 重要な用務で電子メールをご利用される際に, 電子メールというメディアについて十分なご理解を頂きたく存じますので, 一般的な状況につきまして若干のご説明を致します.

・電子メールは配送を保障したメディアではありません.

電子メールはインターネットに接続した組織が, 主体的に「最善の努力」で配送する仕掛けです. 日常的な利用には大変便利なメディアではありますが, 郵便事業のように政府の管理のもとで配送を保証したサービスではないということを十分にご理解ください. 我々のほうから送出したメールも先方に届くことは保証されていません.

よって, 重要な案件につきましては, 電話や郵便など他のメディアでの連絡方法を併用して頂きますようお願いします.

・システム停止などのためサーバ上のメールにアクセスできないことがあります．

今年度はシステム更新を行ったため, さまざまなシステムの調整業務のためやむをえずシステムを停止することが多くなっております．重要なメールは受取ったらすぐに印刷したり, USB フラッシュメモリなどのご自身のメディアにダウンロードして下さい.

なお, 通常, 電子メールは受け取り側のシステムが停止している場合は, 時間をおいて再配送することが自動的に試みられますので，システム停止に伴いメールを受取らなくなるリスクはかなり抑えられていることも合わせてご理解下さい.

・ご相談など

メールのご利用に関しては遠慮なくご相談下さい．ただし, 土日曜, 祝日, 深夜など業務を担当している職員の勤務時間外に対応することは難しいことも合わせてご理解下さい.

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〜 就職活動などの重要な用務で電子メールをご利用に学生の皆様へ 〜

就職活動などで電子メールをご利用頂くことが多いようですが，トラブル
のご相談などもかなり頂いております. 重要な用務で電子メールをご利用
される際に, 電子メールというメディアについて十分なご理解を頂きたく
存じますので, 一般的な状況につきまして若干のご説明を致します.

・電子メールは配送を保障したメディアではありません.

電子メールはインターネットに接続した組織が, 主体的に「最善の努力」
で配送する仕掛けです. 日常的な利用には大変便利なメディアではありま
すが, 郵便事業のように政府の管理のもとで配送を保証したサービスでは
ないということを十分にご理解ください. 我々のほうから送出したメール
も先方に届くことは保証されていません.

よって, 重要な案件につきましては, 電話や郵便など他のメディアでの連
絡方法を併用して頂きますようお願いします.


いや企業がメールで連絡すると言うんだからどうしようもないだろ…

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開き直ったか・・・

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だったら深夜に止めるとか、サーバーを２重構造にするとか色々あるだろ・・・
てかシステムの金ケチり過ぎ。このご時世にこんなこと抜かすなんて、メディセンは京都市環境部と同じ穴の狢か？

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・停止日時　2007年 3月 10日 (土)　9:00 から 23:00 まで
・停止日時　2007年 3月 11日 (日)　9:00 から 21:00 まで

これはあまりにひどいな

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開き直りもいいとこだろ。

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9:00 から 23:00 までと9:00 から 21:00 まで
停止って・・・

就活で利用してる身としてはホンマ勘弁して欲しいです。

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就職活動中、メールが届かないことがありますが、
「最善の努力」で配送していますのでご理解ください。
なお、我々はメールの配送を保証しません。

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メールは届いたり届かなかったりするので、ご注意ください。
「最善の努力」はしてますが、土日曜、祝日、深夜などはお休みです。

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最善の努力というなら、せめて停止時間を深夜にしてほしかった

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どこに抗議すべきですか？
保障されてしかるべき権利が保障されていない気がする。
メディアセンターにかけあっても相手にしませんってことだよね、これ？

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これって、工業製品のトラブルで人が死んだり傷ついたときに、
「機械だからそういうこともあります」
とか言い訳してるのと同じだよな。

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苦情言っても改善されないようだから、今後は大学のメール使わない・・・。gmailにします。

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大金の予算を使っている組織が吐く言葉とは思えないな。
俺たちの払った授業料でシステムは運用されているんだぜ。
「サービス」というのを何と心得ているのか。
あきれて言葉も出ないよ。
社会から隔離されて生活していると、ここまで
浮世離れした傲慢な人間になってしまうのか。
民間でこんな文言出したら速攻で会社はつぶれるよ。

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せめてISPの商用メールアカウント程度の信頼性は欲しいよな
メディセンは”*.kyoto-u.ac.jp”の重要性を甘く見過ぎ

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> *.kyoto-u.ac.jp
名刺にメアドを書く時は大学のメアドでないとカッコがつかんということがこの世には存在するねぇ。トホホ。私は返信の際に別のアドレス指定してそっちでやっているが。
就活だと『大学のメールアドレスで』申し込むこと、という条件があることあるよな。アルバイトですらそういう条件がつくことがあるぐらいだからな。
以前、不達が発生して（相手にはMail Delivery Subsystemによる不達の連絡がいかんかったから双方気付くのに時間がかかった）迷惑かけた時には思わず謝ったね。
これがActive!Mail時代の話。DEEPMailはもっと酷いことになってんな。

しかしまぁ
> 電子メールは配送を保障したメディアではありません
そんなん、郵便も電話も同じだろうが……。

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多分インターネット黎明期からの感覚で、まだ現代のインターネットを見てるんだろうな・・・。

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「最善の努力」はしますが、履修届けを提出しても、登録を保証するものではないことを十分にご理解ください。したがって、試験で60点以上を取ったからといって単位取得を保証するものではありません。

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もう、まともな企業に全部外注した方がいいんじゃね？

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学生の研究・教育・雇用の場でもあるので、それは許されない。

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なんだよメールサーバの保守って学生バイトがやってたのか
だったら尚の事、こんな失態は許されないんじゃね？
社会に出たら「僕は頑張ってるんですから」なんて認めてくれないよ

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いや、学生バイトじゃないよ。
今のところほぼ外注状態。

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迷惑メールを受信拒否できるようにしてくれ

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>電子メールはインターネットに接続した組織が, 主体的に「最善の努力」で配送する仕掛けです. 日常的な利用には大変便利なメディアではありますが, 郵便事業のように政府の管理のもとで配送を保証したサービスではないということを十分にご理解ください. 我々のほうから送出したメールも先方に届くことは保証されていません.
ありえないｗ
なにこの傲慢な態度ｗ
ちょっと懲らしめたほうがいいんじゃない？
あまりにふざけてるよ
つかちょっと懲らしめるわ

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田代だけはするなよ！
いいかお前ら！絶対だぞ！

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「学生が何言っても相手にしませんよ」宣言されちゃったから、
もう教員クラスに動いてもらわないと改善しないだろうな・・・

仕事でこのアド使ってるだろうし、学生も不満を持ってることをアピールできれば抗議してくれるかもだ。

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＞仕事でこのアド使ってるだろうし

たぶん各研究科単位でもアドレス出てるから
*.mbox.media.kyoto-u.ac.jp
をメインで使ってるのは学部生くらいで
ほかはいても併用どまりかもしれん。

しかしこの対応はさすがに第三者から見ても不快なはず。
なんとか改善させる方向に持ち込みたいんだが。

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うちの研究科は無いな・・・。

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理系だと研究室ごとにメールサーバをたてていることが多い

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ここで文句行っている奴らは、アカウントもらうときに、自分が利用規程に同意して利用契約したことを忘れていないか？

第3項に「営利目的で利用してはならない」
となっている。
就活で利用しているのは大学側が黙認しているだけ。



ちなみに上の方のレスでもふれている人がいたが、メディセンのシステム（PC端末とかメールとか）の保守運用管理は外注されている。京大には自前でサーバ管理できるほどの人数の職員はいない。
南館とかで窓口みたいな所にいる人はほとんどがパートタイマー職員か学生バイト
官報告示によれば落札企業は日立株式会社
落札額は月額２０，２３８，１２０円

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学生相手だからといって、手を抜いてるんだろうな、日立くん。

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図らずも日立君の主張がこんな形で証明されるとは・・・。こう言っても良いのかな？

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こういう時こそ日立君に、日立と京大の巨悪を糾明してほしいよ

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>月額２０，２３８，１２０円

月額？？？！！！

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じゃあ今回の開き直りメールは日立の社員が送信してるってこと？

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1ヶ月あたりのリース・保守料金ということでしょ

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日立の社員か日立の下請けか請負か
それとも日立に助言を受けた事務員かどうかまでは
わからんでしょう

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メール一覧の「区分」ってわかりにくくない？

https://mail.ecs.kyoto-u.ac.jp/images/base/gen/icon_forward.gif
って何の意味かわかる？
おいら，ソースのalt属性を見るまでわからなかったよ．
title属性をつけてくれるとマウスオーバーでツールチップが表示されるんだけどな．

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京大側だとすると事務員ってことはないと思う。
技術職員か教員かのどちらか。

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迷惑メールでメディセンのアドレス死んでた。
日立という大企業が保守管理していながらこの有様か。
明らかにインターフェイス劣化してるし、どうにかならないものかね。

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＞迷惑メールでメディセンのアドレス死んでた。

死ぬってどういうこと？

＞明らかにインターフェイス劣化してるし、どうにかならないものかね。

それはメディセンでも日立でもなくて某韓国企業に言ってね。

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一応チェックはするわけで。

HTMLメールを許可しない設定がデフォルトというのはいいとして、そのままHTMLソースで吐き出すか、普通……。
あーびっくりした。
まぁHTMLメール自体は未だにその存在が疎ましい前時代的人間ではあるが、この仕様には吹いたよ……。

>第3項に「営利目的で利用してはならない」
『利用心得』にあるね。
http://www.iimc.kyoto-u.ac.jp/services/ecs/account/kitei_kokoroe/
しかし、就活に利用するのって『営利目的』か？
営利目的っつーと、このアドレスを連絡手段とした金銭的取引をする、というのが真っ先に思い浮かぶわけだけれど。
……そうなるとむしろアルバイトの連絡先に登録しているのがマズイのかしらん？　でも
https://hawk2.kyoto-bauc.or.jp/kyodai_arbeit/index.php
http://www.aines.net/kyoto-u/index_html
とかどうなるんだろーね。

ウチの研究科は学生に（基本的には）アカウントくれない。
perlもインストールしてもらえないか？という話を振ったが『永久に無理だろう』。

うーん。

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働いて金銭を得るために就活するんだろ？

営業行為をして対価を得るのと外形上は一緒に見えなくもないから難しいと思う
自分を企業などに売り込むための活動なんだから

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合計14+12=26時間も停止して、さらに

>(旧システムの撤去，サーバの能力増強等にともなうシステム停止を３月
>下旬にも予定しております．日時が確定次第アナウンスいたします)

も控えてるんだから、すごい話だよ。
このメンテやトラブルの多さはソフト（DEEPMail）に起因してるのか
運用者の手腕に起因してるのか知らないけど、これじゃ
何のためにバージョンアップしたのかわからないよね。

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＞何のためにバージョンアップしたのかわからないよね。

それは入札でそうなっちゃったんだからしょうがないんじゃないの？
よく知らないけど。

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何回も何回もサーバ停止のお知らせと開き直り宣言を送ってくるなよ
てか学生を煽ってるのか？

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入札で決めるからそうなる。安けりゃいいになってる

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つか全然安くないんだが…

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入札の前に，仕様書を書くわけだよね.
んで，DeepMailはその仕様を満たしてたから落札できた．

入札のときにこんなうんこなメールシステムは弾かれるようにすべきだったんだよ．
複数台のサーバを運用することによってダウンタイムなしでメンテナンスできること，とか．

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>3/2 18時ごろに「【重要】メールシステム一時停止のお知らせ
>(3/10, 3/11)」という件名のメールを全員の方に送りました。
>
>3/2 の 18時ごろや 3/6 の夜あたりに、かなり多くの方に、2回以上同じお知
>らせメールが届いてしまいました（すべて同じ内容のものです）。
>
>ご迷惑をおかけして、申し訳ありません。

文章が小学生の反省文だな
抗議すれば改善するかと思ってたが、これは本格的に見切る準備をした方が良いかも

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ちゃんと情報公開の制度が整ってないのが問題だよね。こういう閉鎖的・独善的な組織はすぐに腐敗する。どうせ自分の金じゃないから湯水のように金を無駄使いする。自分に対する批判は一切受け付けない。ほとんど石原慎太郎と一緒じゃん。自分たちがパブリック・サーヴァントだっていう意識のかけらもない。自分の研究だけが大事なんだろうな。もはや腐り切ってるよ。こんな組織はちゃんと改革して風通しを良くしないと駄目だ。

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日立は求人にメールを使ってないのか？

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組織の問題というよりDeepSoftが腐ったメールシステムを寄越すからだと思うのだが。

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お、なんか微妙に変わってる。

メールの内容を表示したフレームの右上の部分、以前は
選択したメールを[送信済み][＞移動] だったのが
このメールを[送信済み][＞移動] に修正されてる。

他にも何か改善してるのかな？

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吉田君の結婚式が中止になったことぐらいじゃね？

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予告されてないのに落ちてる

ホント、ちゃんと仕事してくださいよ＞日立

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3/21 および 3/23-25 停止のお知らせ

日頃より, 教育用コンピュータシステムをご利用いただき, ありがとうご
ざいます. システム全体の電源工事、および、メールサーバのスプール増
強、基本ソフトウェア(OS)のアップデート作業のため、次の時間サービス
を停止します.

・停止日時　2007年 3月 21日 (水) 9:00 から 13:00 まで
・停止日時　2007年 3月 23日 (金) 21:00 から 25日 (日) 21:00 まで (連
続 48時間)

サービス停止中に送られてきたメールは, 携帯電話などの一部のサービス
では送信者にエラーメールを返しますが, 多くの場合, サービス再開後に
自動再配送されて, 受取ることができます.

長時間にわたる停止のため, ご迷惑をおかけして申し訳ありません.


乗り換えることに決めますた。。。

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ついに平日まで止めるという暴挙に・・・

>>日立君
もう改善は望まないから、絶対にサーバが止まらない*.kyoto-u.ac.jpの転送サービス提供しろよ

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もう止めてくれ・・・。多くの場合自動再返送とういが、問題は、その間どれが来て、どれが届いていないかこちらからは確認のしようがないこと。ヘッダーだけでも、保存しとくとかできないの？

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就活してる身としては
乗り換えるったって今更無理なわけだが

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正直、本当に困ります。

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過去に受信したメールも見れないの？

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POPしてれば見られますが。

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なにそれ？
そんなんした覚えないので，明日の21時まで見れませんかね？

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100get

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