ネットばかりした。馬鹿になった。

---

前スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200709/07090001.html

ここは僕の隔離スレです。

久しぶり（と言うほどでもないか）に来たら100いってた。いろいろ書き込みがあるけど、返信などはまた今度します。

最近考えていること。
・やっぱり３月から新しいＨＮに変えようかなと。漢字で人の名前らしいけどあまり見かけないようなやつにしようかな。

・年賀状に何を書こうかと。

・『本が今までの１０倍速く読める法』という本を買った。
一ヶ月くらい訓練したら２０倍。最終的には１００倍の速度で読めるようになるらしい。
速く読めるようになる以外にも様々な効果がある。らしい。ただし訓練はそんなに面白いものでもない。どこまで自分が訓練を続けるかはわからない。

・般若心経の意味を知らなかったので、いい機会だからと少し本を読んだ。面白い。
仏教は宗教でなく哲学だ。

思考を停止する方法として大事なのを一つ忘れていた。
腹式呼吸、坐禅。やり方は検索エンジンで探してください。

---

思考を停止する方法もうひとつ。当たり前だけど運動。

＞あ（微笑＾＾ [E-Mail] 2007/11/29(木) 00:27:20
＞そのヒロインの心の声に対して、物語上でなにかしらの答えは用意されているのかな？
無いです。結局革命を起こせないまま大学にも行けず就職するという哀しい話です（？）。
みんなを好きになれたらいいけど、そんなこと無理ですよね。
必ずはみ出す人が出てくる。なら誰も好きになるべきではないのかもしれません。
人間に深く感情移入しすぎても苦しいばかりです。

長嶋有の新聞小説について。
ずっと部屋にこもって麻雀牌をいじってるという展開…
何回高野さんに牌描かせりゃ気が済むんだ…

---

愛は有限の資源。時間、金、人間の器、自分からの距離その他etcをパラメータとする。

その有限の資源は自分の周りに分布する。
その形は人によってさまざまだが、
自分からある程度距離離れた人に行き渡る愛はどうやっても少なくなり、
無限大の距離では無限小となる。

このようなモデルを考えた時、
今自分が十分と認識する有限の距離Rにおける愛の値が、満足のいく値でないからといって、全てをゼロにするのは本末転倒だと思う。

今できないというなら、それを広げる努力、すなわち己を磨くしかないというのが、現実主義者の回答。
それは決して特定の誰かに優しくしたりしない、というネガティブ思想には行き着かない。

般若心経という言葉が出てきたが、般若、すなわち智慧を得るには、ものの因果を考察するためのサンプルが必要である。すなわち観察しなければならない。経験しなければならない。

すなわち人は、己の身の丈に合わせた愛が如何に小さくとも、それを実施し観察し続けなければ、先には進まないのである。


>思考停止

瞑想とは、あらゆる無駄な雑念を取り払い、最大効率での深遠な考察、気づきを得るための手段だと思っているんだけれど。。。。。

もしも、それを思考停止という程に、普段の思考が雑念に囚われた状態、すなわちストレスがかなり溜まっている状態ならば、心配かも。

---

＞↑
日本語でおｋ

「すなわち」が多すぎて読みづらい。
すなわちを使えば賢く見えるというものでもない。

---

愛は時間、金、人間の器、自分からの距離その他etcをパラメータとする有限の資源。

その有限の資源は自分の周りに分布する。
その分布の形は人によってさまざまだが、
自分からある程度の距離が離れた人に行き渡る愛はどうしても少なくなり、
無限大の距離ではゼロに等しくなる。

このような愛の分布モデルを考えた時、
今自分が十分と認識する有限の距離Rにおける愛の値が、
満足のいく値でないからといって、
全てをゼロにするのは本末転倒だと思う。
（訳者注　ここには主観が入っている）

今できないというなら、己を磨くしかないというのが、現実主義者の回答だろう。
（訳者注　現実主義者の誤用と思われる）

それは決して特定の誰かに優しくしたりしない、というネガティブ思想には行き着かない。
（訳者注　「それ」が指す対象が不明）

般若心経という言葉が出てきたが、般若、すなわち智慧を得るには、
ものの因果を考察するためのサンプルが必要である。

智慧を得るには観察しなければならない。経験しなければならない。

人は、己の身の丈に合わせた愛が如何に小さくとも、それを実施し観察し続けなければ、
先には進まないのである。
（訳者注　ここはよくわからない）


残りはめんどくさくなった。

---

それは訳ではなくて推敲というのだよ。＾＾

---

結局微笑も教えの宗教ではないですか。
歴史の浅い微笑教を血肉化する暇はないし、そのメリットもない。微笑教で他人とコミュニケートすることはできない。

>それは訳ではなくて推敲というのだよ。＾＾
それは揚げ足取りというのです。

---

年齢層の高そうなスレですね。

---

他人とのコミュニケーションにはもっと別のやり方を使ってるなｗ

二次元好きのいうところの「ピエロ」というところかな。
意外なようで確実に思想に裏打ちされた選択であり、応用というべきか。

---

>年齢層の高そうなスレですね。
私などまだまだですよ。

>意外なようで確実に思想に裏打ちされた選択であり、応用というべきか。
自慢しなくていいですよ。自分自身で課した制約でしょう。

---

自分自身で課した制約をして、自発といいます。
自分自身で考え、根拠をもち、実行する。
だから自慢しているのです。ｗ

どうも、Noaは真性かもしれん。

同時に、キリスト教がいかに「自分で考えること」を封じる属性を持つかが見えてきているような気がする。

というかそんなことは証明されて欲しくないのが心情なのだが。。。

---

>自分自身で課した制約をして、自発といいます。
>自分自身で考え、根拠をもち、実行する。
>だから自慢しているのです。ｗ
実行しても自慢するべきではない。それは行動の前提に過ぎず、前提は無数にあるのだから、求められたときにだけ説明すればよい。考えることと発言することは違う。

---

>同時に、キリスト教がいかに「自分で考えること」を封じる属性を持つかが見えてきているような気がする。
そんなものはどの共同体にもある。

>というかそんなことは証明されて欲しくないのが心情なのだが。。。
感傷に浸っている暇はない。やるかやられるかだ。

---

まず、流れに逆らわないこと。形勢が不利ならば待つ。敵にしてはいけない人物を見定めること。
但し、本当にやばくなり正当防衛的であれば、その限りではない。
続いて、みんなの弱みを書いたノートを作成する。脅しの武器を蓄える。
いつ、誰が的になるか分からないから、出来るだけ全員分作る。
演技力を身につける。ぼろを出さない話し方、ポーカーフェイスを鍛える。
出来れば笑って人を斬れる域に達すること。
攻撃は絶対勝てるように、かつ一気呵成にやること。
権謀術数は食うか食われるかだ。愛されるよりは恐れられよが基本だ。
要は、徹底的に非情・冷血になれること。
大義のためには何事も許されると腹をくくること。
躊躇したときには、既に敵に首を取られている。

…というのは冗談です。政界で生き残る極意です。

---

でもさーポーカーフェイスになると表情が味気なくて、面白味のない男と思われて、人脈が出来なさそう。

---

＞全てをゼロにするのは本末転倒だと思う。
ゼロではないです。「深く感情移入しすぎる」のが苦しいので、適度にしていこうかなと思っています。安心して感情移入ができる人、俗に言うならば全力で愛することができる人がいればいいんですけどね。

＞今できないというなら、それを広げる努力、すなわち己を磨くしかない
努力なら今までもしてきましたし、これからもしていくつもりです。

＞特定の誰かに優しくしたりしない、というネガティブ思想
ネガティブですか？誰かに疎外感を与えてしまう事を仕方ないと割り切りたくないのです。
割り切ってしまうと生きる意味を見失ってしまいそうです。
あれ。上に書いたことと矛盾してるかな。
割り切ることができるほど深い愛が欲しいということ、かな。自分でもよくわからない。

＞思考停止
意識的な、言葉を使った思考を停止するということです。
無意識の思考は停止することはできません。

＞心配かも
僕を心配する余裕があるのなら他の人を心配してください。

---

挟んだがな。コピペですよ。一部削ってますが。

＞「それ」が指す対象が不明
「今自分が十分と認識する有限の距離Rにおける愛の値が、満足のいく値でない」ことではないでしょうか。
確かにわかりにくい文章ですが。

＞現実主義者の誤用
新潮現代国語辞典のよると「現実主義」には「主義・理想にこだわらず、現実の事態に即して事を処する主義」という意味があるらしい。この場合はこの意味では。

＞年齢層の高そうなスレですね。
え…

＞二次元好きのいうところの「ピエロ」というところかな。
そんなこと言ったけな。と思って前スレを見たら確かに書いてありますね。
そのときは正気ではありませんでした。
ちなみにそれはホスピタルクラウンのことです。

＞キリスト教がいかに「自分で考えること」を封じる属性を持つかが見えてきているような気がする
それは偏見です。

---

はっきりいってNoaが心配だね。
別に真っ向からNoaを否定したわけでもないのに
悪魔悪魔と粘着が激しかった。

本人はキャラとかドラマだとかいって逃げ続けているが、真偽の程はわかったもんじゃない。

---

>誰かに疎外感を与えてしまう事を仕方ないと割り切りたくないのです。割り切ってしまうと生きる意味を見失ってしまいそうです。

誰かに疎外感を与えてしまう事を、「自分の実力不足が原因だ」と割り切ってしまうと、生きる意味は安易に見出せると思う。答えは簡単。己を磨けばいいのだから。

誰かに疎外感を与えてしまう事を、「原理的にどうやってもそうなる」と割り切ってしまうと、もちろんこの先どんなに頑張っても目標が達成されることはない、ということになるので生きる意味を見失ってしまうと思う。


>偏見

まだそれは分からないな。

---

シンプルなものは現実へのフィットを犠牲にして普遍性を獲得している。

自ら努力と称するものは努力していない。

今改めて見ると、俺のほうが仏教的で微笑のほうがキリスト的にも見える。真実は中間にある。

---

微笑の「観察」は観察ではない。対象に影響を及ぼしすぎている。再現性がないから科学ではない。科学でないから哲学か何かだ。

哲学はだめな学問だ。そもそも学問なのかどうかもわからない。哲学の数少ない意義の一つは、悪い哲学を見分けることだ。

私は微笑ではなく、微笑がどのような誤りをおかすかに興味がある。相手は自分の鏡であり、相手を通して自分の異常に気づくことができる。


「おかす」(漢字)が禁止ワードらしい。

---

真実は中間にある。

そのとおり。すなわち、

・シンプルなものは現実へのフィットを犠牲にして普遍性を獲得している。
・自ら努力と称するものは努力していない。

も恒真ではない。

私はただ、君のその安易過ぎる表現をして心配しているに過ぎない。
君の安易な表現そのままに、安易な考え方をしているのではないかと。
全てが意図的だと言えるなら、私はもはや心配はしない。

---

>誰かに疎外感を与えてしまう事を、「自分の実力不足が原因だ」と割り切ってしまうと、生きる意味は安易に見出せると思う。答えは簡単。己を磨けばいいのだから。
私も10代の頃はそのように考えていた。問題は政治の存在だ。政治に原因があり、政治が悪であるならば、政治に利用される自分を向上させることは悪を助長する行為だ。

---

己が政治にまで手を伸ばせないのは己の実力不足が原因だ。そうではないかね。

---

”向上”の範囲が政治の支配下にあることが、
最初から前提になっている点で思考が偏狭。

---

政治への適応過程で失うものは多い。教授を見ればわかるだろう。最善は政治から自由な環境で創造することだ。次善は悪と戦うことだ。

---

政治力の不足を恥じる者は結局悪と同化する。政治力はportabilityに欠け、政治の優位を助長する者は人類を幸福にしない。

---

未来の政治の形は過去のそれと全く同じとは限らない。
一方過去を振り返るにあたり、永年政治利用されてきたにも関わらず、
まだ同じ聖書を使い続けるキリスト教が言いようもなく嫌いである。

---

真実が中間にあるという言葉は逃げに利用することもできる。忠実であることを示すためには一貫性が求められる。思想が一貫しているのはよいことだ。

---

政治の支配を縮小するアプローチの一つは政治的でない組織を成長させることだ。つまり政治と非政治の陣取り合戦だ。政治への内通者は内部崩壊を引き起こす。オセロゲームで隅を取られてはいけない。

---

組織は権力に帰結する。
己の信ずる道のあり方は権力から独立でなければならない。

---

>組織は権力に帰結する。
組織の腐敗度にはレベルがある。腐敗度の低い組織に依存することは悪と戦うことであり、次善なのだ。

---

微笑と私のベクトルが一致したようだ。最善は政治からの自由である。

---

政治を一切放棄する考え方には反対だ。
力がなくば海外から蹂躙される。
民主主義と名のついたマネーゲームには
一歯報いなければならない。

---

>力がなくば海外から蹂躙される。
そこまでは同意だ。己がマネーゲームにまで手を伸ばせないのは己の実力不足が原因だ。しかし微笑の信ずる道のあり方は権力から独立でなければならないだろう。

若さは永遠ではなく、純粋であり続けることはできないのだ。20代の時間は貴重だ。

---

独立とは、権力の影響を受けないの意味であって、
権力を利用するかしないかの問題ではない。

---

やはり微笑と私は同じものを見たのだと思う。しかし言葉が視覚に優先するべきだ。言葉はゲームの中にあるのか、外にあるのか。

---

自由とは言葉の上で影響を受けないの意味だろう。しかし潜在的な問題からは目をそらしている。

---

潜在的な問題とはなんだね。

---

Noaよ。日本人であるなら、まずは仏教の考え方をのぞいてみてはどうかね。
仏教は一神教の他の宗教とは一線を隔する。
宗派なぞに囚われる部分については全く興味はないがね。

---

アドバイスありがとう。

しかし日本と日本人については、日本人論の範疇に属するものに限らず、既にいろいろと読んだし、彼らとの価値観の違いについてもこれまでに散々悩まされた。

その上で私は普遍的な知性のモジュールを生み出すことを目指している。仏教についてはさほど知らないが、日本人が仏教信者というわけではなく、影響を与えたものの一つにすぎないだろう。欧米人のハッカーには仏教や禅の支持者もいる[1]し、私は彼らの価値観に一部は賛同するが、仏教そのものにはそれほど興味がない。

仏教的なるものとは身体と実体に根差したものであると私は考えていて、それについて私はもっと日本に近い代用品を既に持っているのだ。私に足りないのは普遍性である。そして外向きの強い力を持っているのは一神教圏[2]なのだ。それは日本人には危険であるかもしれない[3]が、私は興味がある。

[1] http://cruel.org/freeware/hacker.html
[2] 『砂の文明・石の文明・泥の文明』
[3] 『「縮み」志向の日本人』

---

私は欧米人とコミュニケートしたい。それは日本に対する裏切りなどではない。私は昔からアウトサイダーだったのだから。

---

俺のスレッド！
こっからずっと俺のスレ！

---

潜在的な問題とは、何度も言うが悪を助長することだ。

---

前スレの
＞二次元好き 2007/11/28(水) 01:38:12
の訂正。
微笑さんのおかげでようやく思い出せた。

僕の家は地主で、金持ちで、僕は今まで金に困ったことなど一切無い。
欲しいと一言発せればしばらくするとその欲したものが目の前に現れる。
欲しいと思わなくても勝手に部屋にものが溢れてくる。
誕生日やクリスマス、こどもの日などは何が欲しいか聞かれ、無理に考えて答える。
貰ったおもちゃは一回か二回使っただけでほったらかし。
僕は人一倍もの（動物や人を含む）に感情移入するようで、子供心にもったいないと感じていた。
小学生の頃、ドラえもんが好きで、漫画を集めていて、ある年の誕生日には「残りこれこれの巻をまだ持っていない」という紙を親に渡したら、その残り十数巻を全部買ってきやがった。信じられなかった。少しずつ買って楽しむもんだろと思ったが怒るべきところではないので怒りを押さえ込んだ。
また、夏休みにグアムに行った。夏休み明けに学校で「夏休み新聞」なるものを書くことになって、グアムのことを書いた。後で壁に張り出されたら、他の新聞に比べて激しく浮いていることに気が付いて、背筋が凍りそうになった。
中学生になって、誕生日。欲しいものなんてないと言うと勝手に色々買ってきやがった。しまいには金を渡されるようになった。
高校生になって、金も要らないと言っても無理に渡された。

こんな事書き出すときりがない。
金だけの話じゃない。いつでも過剰に、恵まれすぎていることが苦痛でしょうがなかった。怒りを覚えても親に悪意は無いのでどうしようもない。
自分に怒るしかなかった。
（いや、スポーツか何かに打ち込んで発散させるべきだったのだろう。）
そういう訳で死にたくなった。

---

＞二次元好き 2007/12/05(水) 22:46:28
の訂正。
人を好きになること自体は誰にも疎外感を与えない。
だめなのはその態度を人前であからさまに出すことだ。
簡単に言えば、「贔屓の引き倒し」。

＞人間に深く感情移入しすぎても苦しいばかりです。
何でこんな事書いたか思い出した。
例えば自分の好きな人同士が争い出したらどうしますか？
自分の実力ではどうにもならないことではないですか？
争ってる両方を殴って黙らせるべきなんでしょうか。

---

挟みそうな予感。

＞微笑さん
＞Noaさん
あなたたちは「概念」に囚われていませんか。
仏教は「言葉」や「概念」の限界を知って、それを捨てることができるようになれと言っている。
と僕は解釈していますが。
いや仏教の解釈なんてどうでもいい。
釈迦なんてパラノイアか何かだ。僕の方が賢い。

…と今は言っているけど、「自分はすごく頭がいい」という気分と「自分は死んだほうがいい」という気分の間で揺れ動く毎日です。


＞政治を一切放棄する考え方には反対だ。
＞力がなくば海外から蹂躙される。
「力」って何ですか？少数派を勝手に切り捨てて団結した共同体がもってるものですか？
そんな共同体潰れればいい！
そんな民主主義なんて偽善だ！
少数派は今現在すでに蹂躙されている！
ぶっちゃけていえば、もう政府転覆しかない！

---

挟まなかった。

---

きれいなものを見すぎたからか、最近並みの女性には魅力を感じなくなってしまった。
大学に入りたての頃は太ってない女性は誰でも（といったら言い過ぎか）きれいに見えた。

---

>釈迦なんてパラノイアか何かだ。僕の方が賢い。

それはそれでいいと思う。仏教とは、おのれが仏になろうとするものだから。
他人を尊重するこそすれ、あがめてはいけない。
あがめてしまっては、そのすばらしいモノに、
自分がたどりつくことをほぼ諦めてしまうのと同義だから。。

>もう政府転覆しかない！

そう、例えば思想もち政府転覆を狙ったとしても、力がいるのだよ。
力なんて使い道一つだとおもうし、そのあり方も千差万別。君の思う”力”とは、
いわゆる”多数派”が”多数派”であることによって得る利益のことを指しているみたいだけど、
こんな無定義なうわごとのような単語に、過剰反応しちゃいけない。。

>好きな人同士が争い出したら

仲裁に入ります。

>…と今は言っているけど、「自分はすごく頭がいい」という気分と「自分は死んだほうがいい」という気分の間で揺れ動く毎日です。

バイオリズムの上がり下がりがはげしいと、
例え病気というような深刻さじゃなくとも、確実に人の体力を奪う。。

---

>Noa

〜は悪だ、とは何度か聞いたけれど、
逆に君のいう悪の定義はなにかな。

---

>仏教は「言葉」や「概念」の限界を知って、それを捨てることができるようになれと言っている。
しかし、戦争の生きるか死ぬかというような状況で規範となるのはイデオロギーだ。イデオロギーは言葉だ。逆に、一神教の精神が多くの戦争をもたらしているともいえる。日本のような平和な環境では、現実の言語化できない複雑さが人々を支配する。それは良くも悪くも日本の特徴だが、そんなやり方は日本でしか通用しない。現実を打破するのは言葉だ。

>逆に君のいう悪の定義はなにかな。
道徳の定義とは何だろうか。抽象的な言葉は一定の定義を持つものではなく、文脈に応じてぶれるものだ。真理も抽象的な言葉だが、真理は追求するものであり、その過程で先人たちは学問的成果を生み出してきた。つまりイデアだ。善悪も同様で、聖典を踏まえながらも文脈に応じて判断しなければならない。文脈を意識することは必ずしも現実主義ではない。

---

スポーツは思考停止ではなく、現実との同期である。妄想でスポーツはできない。やるかやられるかだ。俺はほとんどスポーツをしないが。

---

>仏教とは、おのれが仏になろうとするものだから。
>他人を尊重するこそすれ、あがめてはいけない。
だから微笑も教えの宗教だといっている。そして俺は微笑を崇めない。仏教がそのような教義を持っているからといって、他の宗教が正反対だとは限らない。それでは排他的なのだ。

---

>仏教は「言葉」や「概念」の限界を知って、それを捨てることができるようになれと言っている。
言葉を批判的に捉え、必要に応じて再定義するという立場もありうる。もっとも、言葉に見切りをつける潮流も現代では有力だ。それは論理的な人々のトレンドだ。真実は中間にある。意識をハードに規定するのは言語だし、言語的意識の袋小路から脱出するには瞑想のような儀式が有用であろう。

---

>言葉に見切りをつける
「言葉の限界を自覚する」に訂正。

---

>41.

ぶれるがある程度の骨組みはなんとなく示せるものではないかな。

例えば私のいう道徳の定義とは、
「そうあるべき形」つまり「そうあるのがよい形」
強調すると「そうあるのが最善な形」、具体化すると、「そうあるのが最も効率的である形」。
しかし「効率」とは尺度すなわち価値観がなければ評価できないので、
「尺度を他元的に解釈した上で最も効率的である形」、
しかしそうはいっても尺度の数はいくらでもあるので、
結局は、「リアルタイムであたらしい尺度（価値観）を取り入れつつ、
その上で最も効率的である形を探り続けること」ということになる。

そう、真理は追究し続けるものであり、安易な言葉で決め付けるものではない。

真理を追究し続ける観点からいって、他者との有益なコミュニケーションで必要なのは、何よりも己のたどってきた過程すなわち根拠であって、現在の己が下す判断結果（善・悪）ではないと思うのだが、どうかね。

---

そう思うのならばそうすればいい。しかし時間的連続性にとらわれるよりは、正しい出発点からやり直すほうがよい。いずれにしても
>現在の己が下す判断結果
は
>己のたどってきた過程すなわち根拠
に基づいている。

---

だがそれでは他人に与えられる情報量が圧縮されすぎはしないかね。。

---

これは別件ではあるが、君のNoaは本当はNoahであり、
愛と寛容を唱えるあ（微笑＾＾に突っかかってきたのはつまり、宗教的な恨みになるのかねぇ。

---

kyoto-u.comで経歴を示すのには自ずと限界がある。もし将来有名になったときに心配事が増えるかもしれないではないか。もっともその頃には投稿内容から個人を特定する技術も当然になっているかもしれないが。微笑が登場したときにも私は、随分と唐突にものを言う人だと思ったものだ。

---

>君のNoaは本当はNoahであり
それは知っている。もともと架空の日本人女性から引っぱってきたのだが、後で旧約聖書の人物と結びつけた。由来をきかれたときはスペルミスだと答えることにしている。

>宗教的な恨みになるのかねぇ。
子供が喧嘩に夢中になるようなものだ。

---

>これは別件ではあるが、君のNoaは本当はNoahであり、
ちなみに正しいスペルのコテハンを後で申請したのだが、承認されなかった。

---

私は微笑との口論を楽しんでいるし、動機は
>私は微笑ではなく、微笑がどのような誤りをおかすかに興味がある。相手は自分の鏡であり、相手を通して自分の異常に気づくことができる。
と既に述べた。

---

当初は特定されないように意図的に文体を変えていたのだが、次第に面倒になってきて、最近では適当に劣化コピーするか、場合によっては素の文体で書いている。

---

>Noah

これは間違いの指摘ではない！ｗ

イエスの子らは愛と寛容を唱えつつも彼らを僻地へ追いやった。
つまり君の宗派は彼らのそれなのかと。そういう問いだな。

---

それなのかと聞かれても、意図的ではないがそうかもしれないとしか答えられない。神に従った結果なのだ。

---

ちなみに宗派ではなく、私は個人として活動している。

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Israel
非常に多くの言語のバージョンが提供されている。

---

ああそういうことか。君の宗派と聞かれてもピンと来なかった(私はユダヤ教以前の時代の人物だから)が、京大生には大学を追いやられたと思っている。

---

私はキリスト教徒であるかのように振る舞ってきたが、より禁欲的な立場を取るならばユダヤ教徒を自認したいと思う。

---

kyoto-u.comが不完全だからといって迎合するのか？それは自分自身を台無しにする、ひいては神に背く行為だ。日本の大学がやる気ないことについても同様だ。

---

世俗派京大生に対する多少の敵対心はある。しかし敵対心を重視すべきではない。

---

>「リアルタイムであたらしい尺度（価値観）を取り入れつつ、
>その上で最も効率的である形を探り続けること」
私の考えでは、それでは現実に近すぎる。道徳とはもっと緩やかに、辺縁より遅れて変化すべきものだ。もっとも、そのような道徳観はもはや現代日本では通用しなくなりつつある。ITによって個人はより直接的に目的を達成できるようになり、利害のみを考えればいいようになりつつある。道徳はグローバリゼーションと対立する、ローカルなものであるべきだと考えているが、どうだろうか。

---

ただし私は「道徳はかくあるべき」と言っているだけで「道徳がよいものだ」とは言っていないことに注意。

定義は時計の針を進める。一度定義したなら、それに基づいて考えるようになってしまうだろう。だから言い訳のようだが、問題は曖昧なままにしておいたほうがよい場合もあるのだ。そして善悪とは微妙な問題である。善悪とはどのようなものであるかを言うことはできるが、一般的な善悪の定義を制限することは躊躇われる。定義に基づいて議論を進めるのは仮説だから、私は脈略もなく定義することはしたくない。

微笑が骨組みという言葉を使ったことは興味深い。「私はなぜフレームワークが嫌いか」。フレームワークを作る人間はメタレベルに立つ支配者のようだ。神の前に対等な存在ではない。

---

>一般的な善悪の定義を制限することは躊躇われる。

定義するのを躊躇われるならば、文脈に従った局所的な根拠は示す必要があるだろうに。
あるいは「聖書のある文脈によると」と前置きが必要ではないかな。

>フレームワーク

私が定義するのは、複数人で協力してよりすばやく真理の探索を終えるためだ。骨組みがないと、「それを飛び越える」という発想も生まれない。どこにそれがあるかわからなければ、飛び越えられない。私がなぜ道徳という言葉を規定し、ここに書いてみたかというと、それを飛び越えた、もっと別のものが出てくるかもしれないと思ったからだ。

>道徳はグローバリゼーションと対立する

ローカルとグローバルの境目が曖昧なままではどうということもない。

しかしながら、その対立概念としてのグローバリゼーションとは一体なんなんだろう。
なぜグローバリゼーションに道徳を適用してはならないのが前提なのか。
あるいはなぜ道徳が適用できないのか。それらは考えなくてはならないな。

---

誠意がない回答で悪いんだけどさ、ここでやってるのは仕事じゃないんだよ。だから「複数人で協力してよりすばやく真理の探索を終える」と言われてもインセンティブがないんだ。私は今のところスーツ族ではないし、グローバリゼーションとかを少しだけかじっているのはキャリアパスについて考えるためだ。だから議論のための厳密な定義をわざわざしようと思わない。すまない。

---

社会学は科学ではない。私は専門にしていないから、トレンドを追いかけるだけだ。

---

>他者との有益なコミュニケーションで必要なのは、何よりも己のたどってきた過程すなわち根拠

>だがそれでは他人に与えられる情報量が圧縮されすぎはしないかね。。
こんなことを言う微笑は既に日本社会に毒されている。彼らは緩やかな変化という制約を強いることで年功序列社会を維持しようとするのだ。毒されているというのはある意味レッテルだが、しかし道徳もまた社会秩序を維持するための装置なのだ。ただ封建的な社会で受け入れられてきたに過ぎない。

---

>自分からある程度距離離れた人に行き渡る愛はどうやっても少なくなり、
>無限大の距離では無限小となる。
それもまた、平均的な状況を前提としたものに過ぎない。物理学からモデルを借りるのは議論には便利だが、それを多元的とはいわない。

---

>自分に怒るしかなかった。

恵まれていることに怒る必要はないと思う。
君はどうも、自分が贔屓され続けてきたことに対して
怒りを覚えているようだが、君がどんなに怒ったところで、
何も変わることがない。君は君だ。
開き直って恵まれた環境を最大限に利用したまえ。

お金があるのなら、旅費も出してくれるし、勉強するための金ももらえる。バイトをして社会勉強というが、よほど自分が将来生きる社会と異なった場所でない限り、後で補完可能である。
変な気負いを持たずにもっと自由にやればどうかね。

---

>多元的とはいわない

多元的なものの見方をするために、わざと一元的な要素として取り出している。
他の要素は別の分布を考えて掛け合わせしたり畳み込めばいい。

---

次スレのリンクを張りたいので僕がいない間に１００を踏まないように。
今立てるのはさすがに早すぎる気がする。

なんか難しいことがたくさん書いてある…
読みきれないな。

＞ぶっちゃけていえば、もう政府転覆しかない！
http://www.youtube.com/watch?v=l2C9lv5t0yQ
この人にこの前会ったけど、意外にまともな人だった。
ストリートミ ュージシャン兼革命家らしい。

＞変な気負いを持たずにもっと自由にやればどうかね。
「ブルジョワ弾劾」とか「資本家を潰せ」とか冗談でいう人がいるけど、僕には冗談に見えない。
「すいません。死にます。」って思うときもある。
ホームレスの人を見たり、大学院にいくためのお金を心配している人を見たりしても「すいません。すいません。」って思う。
どこか田舎で自給自足のマネゴトをするのが夢です。

＞怒りを覚えているようだが
僕は「怒り」という感情が嫌いです。他人が怒るのも自分が怒るのも大嫌いです。
高校生くらいのまではよく怒ってたけど、最近は抑えたり受け流したりできるようになっています。
腹式呼吸は本当に便利です。
ついでにいうと「驕り」も嫌いです。

---

政治について僕がいうことがあるとすれば、
理想的な社会ではカネやクニやミンゾクといったものは無くなっているはず。ということです。
難しい理屈はどうでもいいから、一人でも多くの人を好きになれ。疎外感を持たされている人を一人でも減らせ。と。
そうすれば上記のものは自然消滅する。と思ってる。

＞仲裁に入ります。
その通りですね。何で思いつかなかったのだろう。卑怯なんですね、僕は。

人は孤独であるべきだと思うのです。
寂しいと思うから他人に優しくできるのではないでしょうか。
夜道を散歩しながらそんなことを考えました。

---

大したことも無いことを、大げさな表現をすることで格好つけて話す中二病患者が集まるスレはここですか？
中高生でニーチェとか読んで分かった気になってるアホが俺の周りにも何人かいたな。

＞政治について僕がいうことがあるとすれば、
＞理想的な社会ではカネやクニやミンゾクといったものは無くなっているはず。ということです。
＞難しい理屈はどうでもいいから、一人でも多くの人を好きになれ。疎外感を持たされている人を一人でも減らせ。と。
＞そうすれば上記のものは自然消滅する。と思ってる。
そういえば俺も小学生のころ文集とかでこんなこと良く書いてたなｗ

---

私も小さい頃は綺麗事が嫌いだった。しかし現状を変えるには、方向性なり理想なりを示して「今より改善される」ことを説明する必要がある。重要なのは現実と区別することだろう。中二病は便利なレッテルなので使うべきではない。もっとも、理解した上で(政治的な場で)攻撃に使うのはありかもしれない。

---

確かに、地位の低い人間が微笑のやり方で他人が動かせるとは思わない。ユダヤ人が追放されたように、イノベ ーションの領域は隙間へと移動し、世界はフラクタル的に発展していくのだろう。

イノベ ーションが禁止ワードを含んでいるそうだ。

---

＞二次元好き 2007/12/09(日) 20:26:26
＞政治について僕がいうことがあるとすれば、
＞理想的な社会ではカネやクニやミンゾクといったも
＞のは無くなっているはず。ということです。

典型的なノータリン左翼の見解で笑える。
洗脳されていることに無自覚な日本のノータリン左翼。

---

>多元的なものの見方をするために、わざと一元的な要素として取り出している。
>他の要素は別の分布を考えて掛け合わせしたり畳み込めばいい。
趣旨は理解できる。しかし私はその見方を受け入れない。その評価関数が有効な場面は少ないだろう。

---

＞重要なのは現実と区別することだろう。

これはまさにそのとおり。
理想と現実の未来を区別できないのは単なるお子様。
上の「お」さんとも同趣旨。
社会について語る資格が無い。詩でも書いてればいい。

---

分別を教えてあげるのが大人。
排除するだけならやはりお子様。

---

別に「お子様」であることは悪いことではない。
それも１つの生き方だから。
そういう人の中に優れた童話作家や芸術家が生まれるんだと思うし。

ただ社会について語る資格が無いと言っているだけ。
排除しているつもりなんて毛頭ない。

---

>寂しいと思うから他人に優しくできるのではないでしょうか

自分が見返りを求めて他人に優しくするのは自分がよわいから、余裕がないから。

>地位の低い人間

君は京大生なんだろ？

>一人でも多くの人を好きになれ。疎外感を持たされている人を一人でも減らせ。と。

それはね、自分でやるにはいいんだけど、他人には強制させられない。なんでって、他人に優しくさせることはつまり、その人の有限の資源をどっかにやっちゃうってことでしょう。

だから貧乏であるにも関わらず、無理やり「愛せ」と説いても無理なんだな。
寧ろ説いてる相手のこと、愛してなくない？って疑わしいほどだ。

それを広めるには、まず実践しないといけないんだ。

で、君はそれを実践するにあたり、結構有利な場所に居ると思うんだな。裕福でごめんなさい、とあやまる前に、その資金を利用して自分がどこまでいけるか考えてみてはどうかな。

---

>君は京大生なんだろ？
私は京大院生だが、典型的な日本企業に進むつもりはない。だから大学名など全く無関係だ。そしてそのような場では、最初は確実に下っ端だ。大学名など全く通用せず、有能でなければ評価されない。そして現在の私は明らかに要求水準に及ばない。私の目標水準には私の周囲の人々もおそらく及ばないのだが、エリート意識の強い官僚的な環境にいると大胆な行動を取ることが難しい。中退すべきなのかもしれない。

---

上記は私の個人的な問題だ。指摘のパターンは予想できるから相手にしなくていい。

>それはね、自分でやるにはいいんだけど、他人には強制させられない。
その点は同意だ。それに自己犠牲を重ねれば自分自身が破綻して周囲に迷惑をかける。結局、自分一人が特別な存在であることはできないのだ。人間は神ではない。罪人であることを受け入れなければならない。

---

最近書き込みの多いトピックのランキングです。
（）内は最近7日間の書き込み数です。

ネットばかりした。馬 鹿になった。 - (91)

トップになってしまってるんですけど…


僕は「きれいごと」という言葉が嫌いです。
現実はきれいじゃない。という前提が含まれている感じがする。
お前は現実の何をわかってるんだと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

＞それも１つの生き方だから。
＞そういう人の中に優れた童話作家や芸術家が生まれるんだと思うし。
ありがとう。宮沢賢治もガンジーも好きです。

＞それはね、自分でやるにはいいんだけど、他人には強制させられない。
そうですね。だから「あるとすれば」と言いました。
別に政治スレに書いたわけではないので。
僕が政治について語る資格なんて無いことは知っています。
左翼の人たちと違うのはそこです。僕は他人に自分の理想を強制したりはしない。
そもそもできない。
実践するしかない。

---

＞その資金を利用して自分がどこまでいけるか考えてみてはどうかな。
嫌だ。不特定多数の他人には関わりたくない。目立ちたくない。
金で「いい事」をしても「金持ちのお遊び」に見られるだけ。
そして金を持っていない人に疎外感を与える。嫉妬を買う。
金では問題を根本的に解決することはできない。

＞自己犠牲を重ねれば自分自身が破綻して周囲に迷惑をかける
だから死ぬ特はきれいに死ぬべきなんです。
もし人を殺さなければ生きていけないような状況になったら自分が死 ねばよいのです。
銃や強力な毒薬を使えば簡単に死 ねます。
そのときに躊躇しないように今を全力で生きるべきなんです。

---

次スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200712/07120010.html

いくら馬 鹿笑いしていても、格好つけていても、憎たらしくても、強がっていても、その人が次の瞬間（肉体的または精神的に）壊れてしまうかと思うと、その人を嫌いにならなくて済む。
…と最近気が付きました。
ある心臓専門の医者が言っていました。
「毎日心臓が動き続けていることは奇跡のようだ」と。
心の壊れやすさは言うまでもないですね。

---

顕微鏡で微生物を見ていたとき、人間はこんなものが６０兆も集まって動いているのかと思って震えるほど感動したことがある。
その微生物一つ一つがアミノ酸やら糖質やらが自己組織化してな「動的な平衡」を保っているとか。
その分子は原子の集まりで、その原子が中性子だとかニュートリノだとかそんな小さなツブツブがたくさん集まってできているとか。
そのツブツブが５次元にとんで消えてしまうとか何とか。
そんな人間が笑って泣いて憎しみあって社会をつくっているんだと思うとさらに無性に感動してしまったりしたことがある。

「神」は「世界のありよう、世界の動き」を擬人化したものとすればよいのではないかと昨晩思った。
もしそうするなら「神を信じるかどうか」「神はいるのかどうか」などという話をせずに済む。

…詩のようになってしまいましたか。

---

＞>寂しいと思うから他人に優しくできるのではないでしょうか

＞自分が見返りを求めて他人に優しくするのは自分がよわいから、余裕がないから。

違う。寂しいと思わないってことは現状で満足してしまっているって事。
余裕を残しながらも常に飢えていることで意欲的に行動ができるようになる。
植物も栄養が少し足りないときが一番生き生きしている。

---