静岡県民の方。
じじ。
2002/10/04(金) 21:46:19
静岡県民の方へ。静岡県の人ってのんびりしてる人が多いですよね。それが気になって、ゼミの研究テーマに選びました。静岡の県民性が知りたいです。
なんでもいいんで静岡に関すること書き込んでください。
↑
2002/10/05(土) 02:26:02
静岡県民を蔑んでいるとしか思えん。↑↑
2002/10/05(土) 11:01:08
本気なのかな。だとしたら静岡県として一まとめに調べようとしたら無謀。sizuoka
2002/10/05(土) 11:42:35
君達のような田舎者が、同志社の価値というかネームバリューを著しく低下させているのです。そのことに、きづいてください。
↑
2002/10/05(土) 12:18:54
たいした価値ねーだろガール
2002/10/05(土) 12:29:08
全く、たいした価値がないだなんて失礼ですね。みなさんも遠州灘に向かって青春を叫んでみてください。そうしたら私たちがいかに優秀な県民であるかが分かるはずよっ☆☆(@^0^@)
ん?
2002/10/06(日) 00:11:36
同志社??ガール
2002/10/06(日) 01:07:01
ハァ??? 同志社?? 私、京大よ。 誰がなんと言おうと、京大であることが、私の自尊心の源流。じじ。
2002/10/06(日) 19:54:53
書き込み増えてますねえ。でも、なんか悪い風にとらえられてるようで・・・静岡県の人、好きですよ。どんなに急いでるときでも、「なんとかなるら〜」と言われたらそんな気になってしまうし。
静岡県とひとまとめにしちゃうと広すぎるし、場所によって考え方も変わると思うんですけどね。
ちょっとした質問なんですけど、静岡の人は静岡の県民性はのんびりしてるとこだと思います?この前、静岡に行ってきてアンケートとってきたら自分でそう思っている人も多かったもので。
↑
2002/10/06(日) 20:50:34
静岡に行って来てアンケートとってきたなら、ここで質問する必要もなかろう。ガール
2002/10/06(日) 21:22:53
豊富なデータが欲しいんだと思います。農業社会学も大変ですね。実地に踏破してデータを収集しなきゃ行けないんですから。
で、どうでしたか。駿河湾から遠州灘の夕日はなかなかよかったでしょう。
サッカーの名選手も次々と輩出しているようなところですからね。
私たちのコミュニティ・スクールは。アンケートの結果が出たらウプしてね☆☆☆
(^з^)
じじ。
2002/10/07(月) 00:12:48
ガールさんフォローどうもありがとうございます。ちなみに、僕がやっているのは文化(社会)人類学です。アンケートといっても、とまる所がなかったので寝袋で寝てたんですよね。
そんなもんで、あんまし向こうに入れなくて、アンケートも思ったほどとれなかったんですよ。
ガール
2002/10/07(月) 01:10:33
文化人類学ですか〜〜〜。この学問ってフィールドワークが基本だ、って聞いてますよ。フィールドワーク、これ。東西に長大な静岡県をフィールドワークして調査(踏査)するには、まず健脚づくりから。これ基本だそうです。
この点、私の地元は、サッカーが売り物ですからね。健脚自慢は多いですよ☆☆
(^o^)
じじ。
2002/10/08(火) 14:37:58
>ガールさん。そうなんですよね。フィールドワークが基本。自分で体験して、そこから得るっ感じなんですよね。
静岡ってほんまにサッカー人口多いみたいですねえ。静岡の友達の友達はみんなサッカーやっててプロ目指してるとか・・・U19の試合見てて、友達でてこないかなってよく言ってます。あと、富士山の話がよくでてくる。
最近、気づいたんですけど、普通に「だもんで」を使ってます。
藤枝東
2002/10/08(火) 19:05:58
ゴン先輩はもちろんのこと、ほんとにひさしぶりに山田まで日本代表に選ばれましたねー!いやー母校の後輩としてうれしい限りです。山田選手は弟が中学の同級生で、けっこう仲よかったですわ。まぁその弟自身もジュビロに入ったんですが、兄ほどではなくて、もうリストラされちゃいましたが。辛子豆
2002/10/08(火) 19:17:56
>↑そんなの当たり前だら?
じじ。
2002/10/08(火) 23:19:58
>藤枝東さん。ゴンちゃんすごいですよねえ。やっぱ。なんか、どこかのスポーツ新聞の話では、ここ6年間ジュビロの体力テストでは1位を保ってるっていう話ですよ。
そういや、静岡の人ってジュビロファン?エスパルスファン?どっちがおおいんですか?
ちなみに、僕の周りではジュビロが多いです。
おでん
2002/10/09(水) 20:02:57
静岡に遊びにきてます!静岡市内でおいしいおでん屋さんを探しているんですけど、どなたかご存知ないですか?
おやっさん
2002/10/10(木) 01:10:31
ごちゃごちゃ言わずに食いなっ!!おでん
2002/10/10(木) 02:25:21
えーん、そういわずに。青葉通りにおでん街?みたいなのがあるんですよね?
じじ。
2002/10/11(金) 22:31:41
>おでんさん。駿府公園近くの焼き芋やさんのおでんがおいしかったですよ(^_^)
それはそうと、11月にまた静岡に行ってきます。今度は、静岡県の人の待ち合わせのときの行動観察でもしてこようかな・・・
おでん
2002/10/11(金) 23:43:55
おおやきいもさんのことかな?行ってみたいと思ってました。じじさんありがと!
ガール
2002/10/13(日) 01:24:05
秋になってきました。私はこの季節をスポーツの秋だと解する。みなさんも、ハリキッてサッカーしましょうね。そして、その自慢の足を利用して、「ちよっと特殊な」人生設計選択肢を構築するづら!!!!。 ^o^おでん
2002/10/13(日) 02:46:56
ガールさんは静岡の方ですか?良かったら市内のグルメスポットなど教えていただけないでしょうか。
ガール
2002/10/13(日) 14:44:16
定番かもしれませんが…伊勢丹地下・まるたやのチーズケーキ、トップスのチョコレートケーキ
松坂屋の地下・リュバンのクリームチーズケーキ
静岡市沓谷のストロベリー(いちごショートがおいしい)
順抗(じゅんこう)も有名ですよね(食べた事ないけど)
おでん
2002/10/14(月) 01:21:18
ありがとうございます。ケーキ好きなので行ってみたいと思います。
10月初旬から友達の家に居候してるんですけど静岡っていい
所ですね。じじさんの言われるようにのんびりしていい人が多いように
思います。
じじ。
2002/10/14(月) 23:35:00
>おでんさんじゅんこうって小さい子供は入れてくれないって静岡の子が言ってます。ケーキ屋さんなんだけど、雰囲気を大切にするところらしく子供は入れないとか・・・小さいころ入れなかったと友達は言ってます。
あと、おでんさん今度よければアンケート協力願えないでしょうか??
ガール
2002/10/15(火) 00:32:33
アンケートの設問をここにウプしてくれれば、私も一票協力できるYO。おでん
2002/10/15(火) 21:55:42
>じじさん私は静岡県民じゃないけどいいですか?
じじ。
2002/10/16(水) 11:06:24
>おでんさん、ガールさん。どうも、ご協力ありがとうございます。
一応、20問くらい質問があって、A4一枚くらいあるのでどうしたらいいですかねえ??静岡県外出身の人からみた静岡県民というのもアンケートの対象なので、よろしくお願いします。
おでん
2002/10/17(木) 10:20:45
OKですよ!メアド教えたら、そちらの方に送っていただけますか?それとも、郵送がいいでしょうか。
おでん
[E-Mail]
2002/10/17(木) 11:15:18
とりあえずアドレス書いておきます。じじ。
2002/10/17(木) 13:10:07
>おでんさんありがとうございます。今、ちょっとアンケートをいじくってるので、またできたらメールで送ります。近日中には送れると思います。
おでん
[E-Mail]
2002/10/18(金) 23:20:01
わかりました。送ったら、こちらにカキコミしていただけると嬉しいです。
じじ。
2002/10/20(日) 23:23:43
おでんさん。今、送りました。ご協力ありがとうございます。また、今違うアンケートも作ってるんですよね。
もしよければまたお願いしてもよりしいでしょか?
自自連立
2002/10/20(日) 23:35:52
ここにアップは出来ないんですか?じじ。
2002/10/21(月) 13:10:08
>自自連立さん。はじめまして。アップってここに載せるってことですよねえ。
A4サイズあるんですけどのせちゃっていいんですかねえ?
自自→自自公→ババコー
2002/10/21(月) 13:52:14
何回か小分けにしていただいて。お願いします。じじ。
2002/10/21(月) 22:56:17
>自自→自自公→ババコーさん。了解です。今日は時間がないので明日また乗せますね。
>おでんさん。
ほんとうに、ご協力ありがとうございます。
今、静岡の人に関西でやってるお笑いを見せたらどういう反応をするのか、そして関西の人との違いは・・・っていうのをやってみたら面白いかななんて考えてるんですけどね。やっぱり、静岡の人(静岡に限らず・・・関西以外)はお笑いとかがあんまし生活に密着はしてないと思うんですけどどう思います?
↑
2002/10/22(火) 00:24:30
静岡は新喜劇が毎週土曜にやっている、ってことはなくて、拒否反応を示すけどそれ以外なら、けっこう染まりやすい地域だから受け入れられると思うよ。
ドンドコドンとか静岡ローカルの番組持ってたりしたし。
じじ。
2002/10/22(火) 11:20:16
そうなんですよね。周りの静岡の友達も、静岡にいたときはぜんぜん興味がなかったのに関西に来てからはまったっていう人が多いんです。ところで・・・新喜劇には拒否反応ですか?
おでん
2002/10/23(水) 02:17:51
>じじ。さんこれは東日本の友人にいわれることなのですが、最初関西弁に違和感が
あるようなので、その影響もあるのでしょうか。(コテコテのお笑いって
関西弁ですよね)でも関西弁に慣れたら絶対つぼにはまってくるのでは?
と思います。(笑)そういえば昔、ダウンタウンとうっちゃんなんちゃん
が人気を二分していた時、ダウンタウンを指示する人のパーセンテージは
西の方で高かった気がします。静岡県民にこっちで普通にやってる新喜劇
見せたらどうなるでしょうね?ちょっと楽しみな気がします。
↑↑↑
2002/10/23(水) 10:55:02
実は愛知ローカルも持ってる罠。若手芸人が地方ローカルの番組を持つのは、悲しいかな全国へのステップなのです。
じじ。
2002/10/24(木) 22:21:23
ドンドコドンの番組は人気だったらしいですねえ。それで、ドンドコドンはここでブレイクしたとか・・・
地方ローカル番組は若手芸人の登竜門なんですかねえ??
↑
2002/10/24(木) 23:06:42
単純に静岡ローカルは金を出せないから若手が多いのかと思ってました。↑
2002/10/24(木) 23:53:54
ばかか?おまえいつから「静岡=金がない」になった?
じじ。
2002/10/25(金) 16:20:01
>おでんさん。新喜劇を見せるというのはなかなか面白そうですよ。
関西以外の人があれを始めてみたとき、何これ?という感想の人が大半のようです。山口出身の友達も新喜劇はよくわからんかったらしいです。
僕らは何の抵抗もなくうけとめてますけどね。
あと、学園祭に呼ばれるゲスト・・・これも関西はお笑いが多いですよね。
静岡の大学がどうなのか調べてみようかなと思ってます。
>じじ
2002/10/25(金) 18:31:39
ふざけた調査はいいかげんそろそろ止めてほしいこんにちは★★
2002/10/25(金) 21:51:00
文化人類社会学は日常の些細なことやタブー視されそうなことをも考察の対象に含めていますので一見するとふざけているように見えるものもあるけど実は大変文化人類学的に重要争点をはらんでいるものもあったりするんです。じじさんを温かく見守って欲しいと思います。
ガールでした。
↑↑
2002/10/25(金) 21:59:06
>新喜劇を見せるというのはなかなか面白そうですよ。って、どうやるの?
強制的に囲って、あのくだらんものを見せるのかな?
じじはどうも静岡を見下している気がする。
さらに当初
>静岡県の人ってのんびりしてる人が多いですよね。それが気になって、ゼミの研究テーマに選びました。静岡の県民性が知りたいです。
なんて言ってたくせに、一ヶ月も経たんうちに
>あと、学園祭に呼ばれるゲスト・・・これも関西はお笑いが多いですよね。
>静岡の大学がどうなのか調べてみようかなと思ってます。
って、テーマが全然ずれてる始末。
それとも、学園祭に呼ばれるゲストから、県民性を探るつもりなのか?
つまり、じじは頭が足りない人間か、そもそもこんなゼミは存在しないと思われ。
じじ
2002/10/25(金) 22:01:20
ばれてしまった。電波スレでした。電波でした。じじ。さらしage
2002/10/26(土) 15:51:25
ですじじ。
2002/10/26(土) 20:47:14
いつのまにか、批判が増えてますね。まあ、もっともな批判ですけれど。県民性といっても、のんびりがすべてというわけでもないと思いますしね。色々な方向から静岡をみたいと思ってるだけです。
今回、お笑いの事を思いついた理由としては、いわゆる「県民性」が書かれている本の内容を再調査するようなアンケートだけでは新しいことは何も出てこないと思ったからです。お笑いのことを思いついたからといって、最初のほうのアンケートをやめたわけじゃないですし。そちらのアンケートも継続しながらやっておこうと思ってます。
あと、実際的なデータを得るために、静岡と京都のいわゆる待ち合わせ場所でどれだけの時間どちらが待つか、などのデータを取り両者の比較をしようかとも考えてます。ただ単にお笑いの方に興味が移ったわけではないのであしからず。
>じじ。
2002/10/26(土) 21:07:39
>じじはどうも静岡を見下している気がする。について答えるべきだ
このすれの内容は
2002/10/26(土) 21:09:40
静岡の県民性でなく,静岡の市民性でしかないと思うじじ。
2002/10/26(土) 23:46:44
>↑おっしゃるとおり、今回の調査では県民性というより市民性にしかならないでしょうね。最初は静岡県全体、特に西部・中部・東部に分け、浜松・静岡・伊東の3箇所を調べようと思ってたんですけどね。結局静岡市に限定されてしまいました。
>↑↑
「静岡を見下している気がする」というのはどのコメントで感じられたのでしょうか?
私自身が静岡を見下したことは一回もないです。もしも、そうとられるようなコメントをしていたとしたら謝ります。どこのコメントに「見下している」と感じられたのでしょうか?
↑
2002/10/27(日) 02:58:43
静岡市に限定するのもいいかと。のんびり屋が多い街ですから。でも、先入観があると結果が恣意的になるから、できるだけ先入観を
排除したほうがいいですよ。
じじ。
2002/10/27(日) 09:07:04
>↑静岡県といっても、広いですからね。愛知に近い静岡と、東京の方に近い静岡が同じとはとても思いませんしね。今回は、静岡市にしぼって考えていきます。
先入観とは少しずれるのですが、静岡市の人にアンケートをとって、県民性(市民性)はどのようなものかと尋ねたところ、自分たちものんびりしているという答えが返ってくるんですよね。
ゼミの教授は以前、県民性はあるものではなく、他者との差異化、区別するために作られるものではないかとおっしゃってましたね。民族性が「ある」という方向で議論されていたのが現在では区別化のためにつくられたものだと議論されているのに似ているのかもしれません。
だから、静岡は「のんびり」とか大阪は「せっかち」なんていういわゆる「県民性」は自分たちからそのように言うことで作られてきたという可能性もあるということですよね。そこに、また気候などといった外因を付け加え外からも「違い」を定義するのかもしれませんね。
螺旋階段
2002/10/27(日) 14:39:34
静岡はお茶以外に有名なものある??・・・
2002/10/27(日) 17:09:12
>螺旋階段=トリプルH・・・もういいよ、飽きたから。
先入観
2002/10/27(日) 17:35:56
>先入観とは少しずれるのですが、静岡市の人にアンケートをとって、県民性(市民性)はどのようなものかと尋ねたところ、自分たちものんびりしているという答えが返ってくるんですよね。まさに先入観
>>ガール
2002/10/27(日) 23:32:47
院試だめだったの?じじ。さらしage
2002/10/28(月) 00:14:28
>じじ。 2002/10/26(土) 23:46:44>「静岡を見下している気がする」というのはどのコメントで感じられたのでしょうか?
> 2002/10/25(金) 21:59:06
>>新喜劇を見せるというのはなかなか面白そうですよ。
>って、どうやるの?
これに対する答えを探す過程で見えてくるのでは?
とにかく、答えをどうぞ。
ガール
2002/10/28(月) 15:08:26
>>じじ。煽りはほっといて。
いずれにしてもここにアンケートの内容を何回かに分割して
ウプしてくれれば、あなたが分化人類学の学徒だって理解してもらえるはずですわ。
↑
2002/10/28(月) 20:03:16
どれもスレ立てた人間が答えるべき質問だと思いますが。分化人類学の学徒であるか否かなど、誰も気にしてませんが。
口ソ夕゛ガール
2002/10/30(水) 15:31:09
私の出身県ですから☆☆☆、のんびりしているんだと思いますっ口ソ夕゛力゛ーノレ
2002/10/30(水) 20:54:22
と思ったが、せかせかしている人も増えてきたような気がする。静岡も都会化の波が押し寄せています。デムパ
2002/10/31(木) 22:27:53
じじ。もなにげに逃げたようで。↑
2002/11/01(金) 00:42:06
踊らされた方々、お悔やみ申し上げます。しじの母
2002/11/01(金) 01:15:30
じじの母でございます。この度は、息子がこのようなデムパスレを建設して大学の皆様に多大な
ご迷惑と耐えがたい苦しみと悲しみを与えたことに対して深い謝意を表明するものであります。息子はこのスレ建設以降、「スレが立った、たった」と目を輝かせて
日ごろの自閉症ぶりが一転して脱却しかかっていたのですが、やはりそれも束の間の模様でした。今後はきびしく監督・指導することにより、かかる失態がなきようつとめまする。
「し」じ、かよ!!
2002/11/01(金) 01:29:21
と、一応つっこんでおく。じじ。
2002/11/02(土) 21:15:36
いやあ、しばらくこないうちになにやら程度の低い批判が続いてますね・・・まあ、相手にしてもしょうがないのでほっときますが。
>おでんさん、ガールさん。
静岡の友達の周りで静岡大学に通っている人たちにコンタクトがとれました。
最近はそちらの方メインであたっています。
まじめに答えてくださったおでんさん、ガールさんに感謝します。
ではでは。
彦龍
2002/11/02(土) 21:41:37
ある程度の資金力が必要とされるかもしれませんが、どこかの調査会社にアンケート調査を外注してみたら幾らぐらいの値段がするものなんですか?? 社会調査ってムズイってきいたから。ガール
2002/11/02(土) 21:50:00
じじ。さんは、いま静岡に入りびたり状態ですか? 京都に今いないの?↑↑
2002/11/02(土) 22:43:07
卒論でもない調査に調査会社って…。ま、卒論でも頼まんと思うが。
彦龍
2002/11/03(日) 14:50:28
いずれにせよ私の出身高校であるF東高はサッカーが有名だのは事実。アンケートに協力もありうる。藤枝東
2002/11/04(月) 20:06:44
おい、誰やねん。昔の俺のハンドルネーム彦龍を名乗ってるやつは?
Y木か?
>藤枝東
2002/11/04(月) 20:12:36
Y木とかいう奴は無実。法学部スレの京大編入スレに行ってみな。そこに書き込みしてる奴らの
一人だろう。
藤枝東
2002/11/04(月) 20:53:25
情報ありがとう。でも誰か特定できないのになんでY木が無実だなんて言えるのか??
さらに法学部スレ読んだけど、意味がわからん。
まぁいいや。
今年こそ成岡翔の力で選手権制覇してほしいもんだ。
>藤枝東
2002/11/05(火) 11:03:09
理由は簡単だ。君の出身校から某大学に行き京大に編入してきた某人が理解不能な行動をとることによって多数の人物に怨みを買っているからだ。
君が以前のスレで藤枝東にいたことを書き込みしていたからターゲットにされた
んだろう。
ガール(=ロンダガール)は
2002/11/05(火) 11:09:42
その人物の隠喩だ。藤枝東あらため千南祭
2002/11/05(火) 11:12:59
またまた情報ありがとう。その某人、まじで寒いな。ひくわ。
うちの高校から京大に入学した人はだいたいわかるけど、
編入までは考えていなかった…。
>>藤木支東
2002/11/09(土) 18:14:03
まあそんなに気にしないで今後ともこのスレッドをよろしく。千南祭
2002/11/09(土) 18:21:35
高校選手権結果。明日の準決勝は清水商vs藤枝東
静岡学園vs東海大なんとか、ってなったようです。
決勝はエコパです。
母校にがんばってほしいな。
千南祭
2002/11/10(日) 12:17:45
間違えてました。静学対浜松湖東だったです。
静学が圧勝で決勝進出です。
午後の試合、母校よがんばってくれ。
>>千南祭
2002/11/13(水) 17:35:39
試合結果はどうだったの?千南祭
2002/11/15(金) 00:10:30
藤枝東、準決勝で強豪の清水商業を破り、あさって決勝で静岡学園とあたります。
静学はなんと9年連続で決勝進出!
でも今年は超高校級がいないので、
なんとか母校にがんばってほしいものです。
というわけでエコパに応援行って来ます。
磐田郡
2002/12/01(日) 13:31:09
なんでも、3年か4年ぶりに春の甲子園に静岡代表が出そう(−−〆)ちなみに代表校は浜名高校…
錦田志士
2002/12/10(火) 13:59:27
自分は三島者ですけど、遠・駿・豆・の人では性格とか違うと思う。良く知らにゃーけど、多分違うら。以外に縦長じゃん?静岡県は。浜松に知人が住んでるけど、言葉とか微妙-に違うし・・・。どこの県でも似たよーなもんだら、そう言うのは?
横浜の奴と話してた時、黒ズミって言ったら「何それ?」って言われた。
それと、よく思うけど「馬鹿」という言葉を話でやたらと使てるら?
じじ。
2002/12/14(土) 23:31:42
久しぶりの書き込みになります。11月後半〜12月頭にかけてまた静岡へ行ってきました。静大生数人に協力してもらってビデオ録画なんかもできたりでだいぶ形になってきました・・・最近方言で思うんですけど、標準語を基準とするのには問題があるのかもしれないですけど、それが方言だとわからずに使ってるんですよね。
でも、関西人って標準語嫌いからか、関西弁をしゃべってるっていう感覚で関西弁を使ってるように思うんですけど、どう思います?
おでん
2002/12/15(日) 10:13:16
じじさんおひさしぶりです。バイト先(静岡市)で駿河なまりの強いおじさんとお話しました。
「〜だら」「〜なら」「俺っち」「〜だもんで」
うーん、僕はきっと方言だと意識して使ってるのとそうじゃないのが
あると思うんです。
僕も地元では意識して方言でしゃべってますし。
(地元で標準語を使うと不思議な顔をされます。地元は関西ではないです)
京都に来てから、方言と分かってなくてつい使ってしまった言葉ももちろん
いくつかあります。
静岡弁の「〜だもんで」あたりは微妙な気がします。
通常、県外人に対しては方言を抑え目にして話すと思うんです。
自分の場合はそうです。余り訛りが強いと、相手に理解できない可能性がある
からです。
でも、静岡市民の友達はみんな語尾に「〜だもんで」をつけるんです。
これは無意識なのかも・・・
でも、「〜だもんで」の意味は県外人にも十分通じるし、方言の中では
なまりの少ない部類に入ると思うので、分かっててつけてるのかもしれません。
どうなんだろ。言葉って、難しいですね。(笑)
X−PAC
2002/12/16(月) 10:40:27
静岡かよ??お茶以外に有名な物ある??
錦田志士
2002/12/16(月) 12:54:16
「〜だもんで」って、三島の方では余り使ってないきがする。錦田志士
2002/12/16(月) 13:00:16
富士山、羽毛布団、ハウスメロン、シラス、阿部川餅、山葵、桜海老、鰻、柿田川、交通事故など有名?某東部
2002/12/16(月) 14:35:00
「〜だもんで」は沼津あたりでも聞かないな。東部からみて、西部は当然として、中部もけっこう訛っています。
東部も気づかずに訛っているかもしれないけどね(中年以上だとたいてい訛っているし)。
「〜じゃないでしょ」=「〜じゃにゃーら」
THE ZEN
2002/12/18(水) 23:49:33
私は静岡県人じゃないが、去年(2001年)の春、いちご狩に静岡市までいきました。住んでいるのは東京ですが、静岡へいってかんじたことは、平和・穏やか・こわそうな感じ(人)が全く無かったこと・黒潮・のんびりしているところ・すぐにねむたくなるところ・人間性豊か・温和・親切などがありました。(東京の人はちょっとぼくにはこわい)静岡でなくてももっと温暖なところで暮らしたいです(!)あ
2002/12/24(火) 11:37:09
4あ
2002/12/24(火) 11:37:21
3あ
2002/12/24(火) 11:37:42
2あ
2002/12/24(火) 11:37:57
100げと
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