外科はどこが実力ナンバーワン？
豊八
2004/02/18(水) 15:30:56
外科（臨床）では、どこの大学が一番なのでしょうか？各分野で教えてください。ただし、美容整形分野だけはお断りです。変な質問ですが外科医（臨床）になりたい人はどの大学に入るのでしょうか？ちなみに、これから２年間の研修が必修になりますが、京大さんでは海外で手術の勉強をする機会ってありますか？外科医に関して知っておられる方是非教えてください。よろしくお願いします。はぁ・・・
2004/02/18(水) 18:16:26
実力ナンバーワンてどういうことをイメージしてるんですか？もっと具体的に書いてください。
某医師
2004/02/18(水) 19:55:34
あのさー、やめてくれよそういう質問。1が言ってるのは「一番スポーツうまい人誰ですか」と聞いてるようなもんだぜ。
相撲で一番強いの誰ですか？とか一番ホームラン打つの誰ですか？とかなら答えやすいけどさ。
なぜ、外科学一般を指して「ここが一番」と言える？
外科といっても1の言うような美容外科もあるし、胸部外科でも心臓外科、呼吸器外科とわかれてる。消化器外科、小児外科、脳神経外科、整形外科、いろいろある中で外科のどの分野なのかを指定しなければ無意味だ。
移植外科なら間違いなく京大だけどな。
某医師
2004/02/18(水) 19:58:29
追加。その指定をしなければ、どこに入ろうなんて決めることは本当に無意味だよ外科じゃないけど
2004/02/18(水) 20:23:15
同じような事で、気になることがあったので質問させてください。神経内科はどこが良いのでしょうか？将来、「てんかん」を専門にしたいと思うのですが、精神科や脳外科、小児科ではなく、成人の神経内科で希望しています。
（=ΦωΦ=)
2004/02/18(水) 20:39:46
神経内科は研究を目指す以外はおすすめできません。脳梗塞、パーキンソンで固まった人ばかり診るのがおちです。（=ΦωΦ=）
2004/02/18(水) 23:13:21
同じ顔文字で別の人が書いてる…（・・、）ぐすん
豊八
2004/02/19(木) 11:37:00
質問の仕方が悪くすいません。①移植外科②救急救命③循環器外科④脳外科⑤消化器外科⑥整形外科⑦外傷外科⑧小児外科⑦産婦人科
という感じでしょうか？また、医者ってどこの大学出ても同じというのは本当なのでしょうか（臨床）？
神経内科って
2004/02/19(木) 20:12:53
何で研究目指す以外おすすめできないってあるけどじゃあ研究なら何でいいの？
そんなに京大の神経内科っていいの？
中西もう退官だから
これから堕ちてくと思うけど・・・
豊八さんへ
2004/02/20(金) 18:57:51
豊八さんのようにどっちが一番か？って考え方をする人はともかく一番難易度の高い大学医学部に入っておけば間違いありません。難易度は「後でなにかとお得度」をかなーり反映しているものです。＞医者ってどこの大学出ても同じというのは本当なのでしょうか（臨床）？
そんなわけないでしょ。おばかさんですか？あなたは。おんなじならどうして皆少しでも難しい所に行こうとするよの？！
＞神経内科：じゃあ研究なら何でいいの？
「臨床医」という保障を得たうえで、（テーマが豊富で研究費も得やすい）神経の研究ができるからでしょ。基礎だと（実力がない場合）つぶしがきかないよ。
＞そんなに京大の神経内科っていいの？
総合的に見て（臨床及び臨床研究なら）沖中内科直系の東大の神経内科が飛びぬけた実力及び人脈です。東大の理三に入っておけば、とりあえずいいんじゃないの？ははは。神経の「基礎研究」では京大も素晴しいです。
豊八
2004/02/21(土) 14:11:11
ご返答ありがとうございます。なるほど、やはり難易度の高い大学の方がやはりいいんですね。では、医療ジャーナリストや某お医者さんの話は何なんでしょうね（医者はどこの大学出ても同じだと言ってました）。あと、中西教授もうすぐ退官とあったのですが、本庶佑教授、日合弘教授、田中紘一教授ももうすぐ退官してしまうのでしょうか？（４人は同窓生と本に書かれいましたが・・・）ショックでした。退官してしまうということは、その先生のもとで勉強できないってことですよね？そこのところはどうなのでしょうか？日合先生は一年早めて出るよ。
2004/02/21(土) 16:33:23
>やはり難易度の高い大学の方がやはりいいんですね。「やはり」そうです。誰も公式の場ではそんな下品な発言はしません。
>医者はどこの大学出ても同じだと言ってました
私もそう言うでしょうね、人前では。出身大学名は一生その医者のアイデンティティとしてついて回ります。開業する場合でさえ、ある程度影響すると言えます。「やくざになるのに、どの組に入るのも同じ。やくざに成っちゃえば、みんな同じやくざなんだから」っていう命題は真だと思いますか？思うならば、「医者はどこの大学出ても同じだ」という命題も真であると言えるかもしれませんね。
>もうすぐ退官してしまうのでしょうか？
今、高校生や予備校生なら卒業は６年以上先ですね。そんな先に研究がどうなっているかなんて誰もわかりませんよ。例えば６年前に再生医学がどこが（６年後に）「ナンバーワン」になっているかなんて予想が出来ましたか？ちょっとあまりにトロすぎるので、京大は無理なのでは？？（きつい書き方だけど正直そう思います）
流行ってる医学研究なら
2004/02/21(土) 17:38:37
慶應の岡野研とかスゴイ！http://web.sc.itc.keio.ac.jp/physiol/okano/
下のアポトーシス（テーマとしては少し旬を過ぎた）のサイトは日本語で調べるのに結構便利。
http://www-personal.umich.edu/~ino/si.htm
そうそう
2004/02/21(土) 21:57:14
今花形の研究してるからって数年後もそうとは限らない。いい教授・好きな教授がいるから少々格が落ちても行きたい
大学に入るという志ある人も昔から世の中には結構いるが、
残念ながらそういう人が大成したという話はまず聞かない。
やはり入れるならば総合的に研究の潜在的能力が高い
東大・京大、あるいは阪大クラスまでに入るべきだろう。
（=ΦωΦ=)
2004/02/22(日) 00:57:52
↑そのとおりです！！花形満＠阪神
2004/02/22(日) 01:14:49
＞いい教授・好きな教授がいるからそういうのは人文系の発想ですな。
＞東大・京大、あるいは阪大クラスまでに入るべきだろう。
基礎系なら結構実力の世界なので、卒業大学は二流でも一流大学の一流ラボに大学院でもぐり込めれば、結構道は開けます（ボスがこけなきゃね）。もちろんがむしゃらに実験して運良く結果が出ればですが、、、
臨床系ならともかく少しでのランクの高い大学に入ることですね、、、確かに、、、
下のリンクは参考になると思うよ
http://www.bioreg.kyushu-u.ac.jp/saibou/FAQ1.html
アポトーシスの研究で有名な
2004/02/22(日) 01:23:42
阪大の辻本先生、今でもすごいけど一時期の勢いはないかも、、、http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/gene/www/laboratory/tsujimoto1.html
（=ΦωΦ=)
2004/02/23(月) 00:20:11
>基礎系なら結構実力の世界なので、卒業大学は二流でも一流大学の一流ラボに大学院でもぐり込めれば、結構道は開けますそうさせないように京大卒のみんなで力を合わせて頑張ろう！！
豊八
2004/02/23(月) 15:17:12
ご返答ありがとうございます。質問の仕方が悪くてすいませんでした。自分は手術の上手な外科医になりたいのです（言い方が恐ろしいかも知れませんが）。特に救急救命や移植など高い技術を身につけたいのです。田中紘一教授のオペは世界でもトップレベルと伺いました。でも京大でもかなりの上位にいないと田中教授のもとで手術の勉強はできないのでしょうね。再度質問することになりますが、高い外科技術（手術経験）を得るには何処で学べば得られるのでしょうか、日本の大学では難しいのでしょうか、海外（アメリカ、ドイツ、フランス、オーストラリア、マレーシア）行かないと無理でしょうか？（救急救命、移植、循環器、脳、できるならどの分野の症例も勉強したいです。不可能でしょうが・・・）↑
2004/02/23(月) 15:59:26
移植外科入りたいならそれほど難しくないよ。むしろ研修システム上、むしろほかの外科に人が回りやすかったくらいだ。
それなら
2004/02/23(月) 16:33:17
キョウイ・ハンイ・シンシュウ・キュウイetcいろいろあるよ
そうだねー
2004/02/23(月) 18:33:17
手術の上手な外科医になりたいなら、症例が多く集まるセンター的な病院（循環器病センターとかがんセンターとか）に行って、徹底的に経験を積むことだね。大学病院では下積みが長くて執刀医になかなかなれないよ（特に脳外科とか）。京大の移植外科（当時は小児外科）はあまりにしんどいので、昔はあまり人が来なかったです。家庭など人並みの幸せを全てなげうつ勇気のある人向けですねー。（それでもかまわないと学生の時点で言うのは簡単。でも現実は甘くないです。）でも、一般的な「外科」は１９世紀の学問だよ。大局的には学問として終わっているよ。今、臨床研究として移植が盛んなのは、患者の利益も少しは関連しているけど、なにより外科の医者が新たな業績を上げることが出来るほぼ唯一の領域だからだよ。そのへんをわかっているのかなあー？
なんか、豊八クンはマスコミとかの影響を受けやすいんじゃないかなあー。それに入学時の進路希望は６年後には、かなり劇的に変わるものです。変わらなければ、その人は成長していないってことよ。
あ、それと先進国（特にアメリカ）への臨床留学は（本なんかに書かれている昔の事情に比べて）かなり難しくなっているよ。あっちも医者あまりだもんね。スラムの病院でアラブ系の上司と一緒に麻薬中毒や銃弾による外傷の治療などをしたいなら道は結構開けるかも。
（=ΦωΦ=)
2004/02/23(月) 21:50:27
↑そのとおりです。つまらんにゃー
2004/02/24(火) 00:14:03
あんまりにひねりがないにゃー。腕の良い外科医が救える人の数には限りがあるけど、公衆衛生は桁違いの（途上国で）苦しんでいる人を救える。どのような道がありますか？とか毛色の変わった質問があると時代は変わったにゃーと思うのに。上記だと東大なり京大なりの医学部を出た後、横須賀の米軍病院などでレジデントをして、その間にUSMLEを受験。ジョンズ・ホプキンスの公衆衛生大学院に入ってＭＰＨを取得。ＣＤＣのＥＩＳ（ジョンズ・ホプキンスの中でも上位のみ入ることができる）
http://www.cdc.gov/eis/
に入りアジア・アフリカなどの現場で徹底的な実践トレーニングを受ける。どう？ 京大なんかでちまちまするよりずっとカッコよいのでは？ どうせ夢物語なんだろうし、、、
（=ΦωΦ=)
2004/02/24(火) 14:31:27
公衆衛生はいらんでしょ、、、医者の必要無いしね、、退官の話やけど
2004/02/24(火) 16:09:36
今春から国立じゃなくなるから（法人化するでしょ）停年なくなるんじゃなかったっけ？ 豊八
2004/02/25(水) 13:27:32
みなさん、ご返答ありがとうございます。さすが医学部の方だけあって参考になります。とてもうれしいです。ただ、ひとつ気になったことで、６年間で教授や大学の状態がいろいろと変わるようですが、では医学部受ける人は何を規準に大学を決めているのでしょうか？偏差値ですか（今時偏差値とは言わないか）？教授や研究で決められないのであれば何の規準で大学を決めればよいのでしょうか？カリキュラムですか？でも、カリキュラムも６年あれば変わるってことなら話は変わりますよね。うーん・・・皆さんはどのようにして京大を選んだのでしょうか？是非教えてください。ちなみに自分は京大がいいなと思うのは田中紘一教授がおられるからです。田中紘一氏は
2004/02/25(水) 19:03:40
京大を選んだ理由に「中学の修学旅行で訪れた古都の街に心惹かれた」
というようなことをおっしゃっていたこともある。
理由なんて、そんなもので十分。
合格できる最も難易度の高いところを選んべばいいし、入ってから精進することこそが大切。
母集団の偏差値が高ければ知識や技術を詰め込む余地が高くなり、
教授側が教えられる内容も高度にすることが可能となる。
その結果として確率的には理想に近くなる。
俺の場合は京大じゃなくても良かったが、京大しかなかった、という感じかな。
地元の医学部に進むことに対して違和感があった。
就職がどうとかそういうのではなく、ただそれだけ。
ちなみに田中先生は卒業後すぐに地方の勤務医になって
しばらく過ごされ、その後小児外科の人として京大に戻られた。
まぁ戻ったときは第二外科だったわけだが。
勉強家で患者や看護師（当為は看護婦かな）に優しく、しかも手術が抜群に巧かったそうだ。
>（=ΦωΦ=)
2004/02/25(水) 22:34:47
>公衆衛生はいらんでしょ、、、医者の必要無いしね、、どういう風に公衆衛生を理解しているのかなあ。MD・MPHは一つのコースだよ、臨床試験、国際保健なりしていく人にとって。
豊八
2004/02/26(木) 13:57:32
田中紘一氏はさん、自分も 後藤正治著「生体肝移植」読みました。 ｌ；ｍ
2004/03/10(水) 15:57:27
１ 2004/03/10(水) 05:34:16虐げられし追大生 2004/03/10(水) 03:42:30
http://www.ritsnavi.net/rsbbs/rsbbs.cgi?show=thread&category=lobby&thread=1070971899&scope=l50&tt=off&left=off
リッツに叩きのめされております。
侠気なお方、どうか救ってください
フジテレビ担当者
2004/03/12(金) 11:39:41
財前の癌はすでに胸膜に播種しておりin-opeとなりそのまま閉胸される。そして難波大学を転院する。ちなみに予告編のシーンは死んでるのでは無く千成病院への転院シーンである。最後に里見により化学療法を受けるが効果無く死んでゆく。メスを握る一人として
2004/03/22(月) 02:42:50
どの科に行くかと言うことよりも今は入学できるためのあらゆる努力を
惜しみなくすることに全力を傾けてください
晴れて医学生となられた暁には
人間性を磨くことにその情熱と意志を
注いでください
メスの腕は最後は経験が大事ですから
経験をみっちるつめるところに
行くことを考えればそれでよいのです
うーむ
2004/03/27(土) 18:21:42
豊八くんは、皆が「教えてクン」ではだめだよと何度も言っているのに相変わらず「教えてクン」なのですね、、、 言葉が通じていないような不気味さがあります。どことなく権威主義的で（能力はわからないけど）上昇志向は強く、問いは○×的な発想に基づいていてその上性急にクリアな答えを欲しがる傾向がありますね。上の人が言っているように人間性を磨いてくださいね。このまま医者になると大変です（患者が）。>公衆衛生はいらんでしょ、、、医者の必要無いしね、、
基礎もそうですね。（病理と法医学以外は）
↑
2004/03/28(日) 00:03:52
確かに、他学部卒の人の方が金目あてじゃ無くて一生懸命にやる。医者みたいに臨床したことも無いのに検診行かないしね追加発言