ミスコン騒動Ａ級戦犯は誰？

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お前らがＡ級戦犯だと思う香具師を1人(１団体）挙げてくれ。
このスレが育ったら最後に集計を取るから。
ネタも大歓迎

え？もしかして俺？

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ピンクカーデガン

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元神・尼のゴミ。

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フェミニズム系の反対者では？

このミスコンの最大の問題は不透明な手続きやスポンサーの位置づけなのに、
そこにフェニミズムが出てくると、そういうのに不慣れな
主催者側は警戒して議論がかみ合わなくなる。

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Ａ級は主催者だよあくまでも。

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2ch系の人はフェミニズムだとか言って叩こうとするが
少なくとも昨日はそんな点全く抜きで完全に主催者が
ボコボコだった。

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2chどっぷりの人はニュー速みたいな厨房板で
フェミ関係のバカニュースのスレで暇潰してたりするんだろうね。
そんな調子で脊髄反射。

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こんなアホ企画にマジになって反対してる暇人。

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こんなアホ企画にマジになって反対してる暇人を
嘲笑してる俺は賢いんだぞと自己主張したい暇人。

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を嘲笑うお前。

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ジェンダーなんてどうでもいい。
要は裏金と選考不透明だ。

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今日もその方面中心に議論が行われてるみたいだね。

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ジェンダーがどうでもよくない人もいるわけだから
そういう人には主張させておけばいいだろ。

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そうするとまた話がややこしくなるし。

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そりゃあんたの利害に過ぎないんじゃない？
徹底的に話し合う場なんだから
ジェンダーについても話し合えばいいじゃない。
話の内容に同意したくないなら
反論もしくは無視すればいいわけだし。
俺にとってもジェンダーはどうでもいいけど
どうでもよくない人がいるなら話せばいい、と思っている。

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良く考えもせずに許可を出した奴が悪いに決まってる
許可を出した奴はその責任を取るべきだ

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いまさらながらスポンサー・桂由美を排除し、選考基準を明らかにし、当日の飛び入りを認めるという感じにやり方を改めるのが一番建設的な解決だと思う。
その意味で議論をスポンサー・選考問題に集中させてきたのは正解。
そして上のほうの書き込みを見る限りでは、この面での経緯説明が収束に向かいつつあるようなので、何とか落しどころを見つけられるのではないか。

ミスコンそのものへの批判は私的に要約すると「一部でもミスコンによって、抑圧・不快感を感じる人がいる限り開催されるべきではない」というもので、現実的でない。もちろんそれでいいとも思わないし、こうした草の根の活動が果たしてきた役割も認識しているつもりだが、突き詰めると彼らを満足させる結論はミスコンの全面廃止しかないので、今回は議論を提供したということでよしとすべきではないか。

主催者側から提示された「伝統的な暗黙の了解」に対する疑問は検討の余地があると思う。
ほとんどのサークルが2,3年単位で世代交代している中でこれまでの経緯を把握しているところがどれだけあるのか、と。当局との話し合いでも10年前の合意とか説明なしに持ち出すし。まあサークル内部で引き継ぐべき問題とも言えるんだけど・・・
実際サークル幹部やってたときもNFでスポンサーはだめなんて聞いたことなかった気が・・・

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＞NF事務局 2004/11/13(土) 19:05:54
＞良く考えもせずに許可を出した奴が悪いに決まってる
＞許可を出した奴はその責任を取るべきだ
激しく同意。自分たちがそうしちゃったから、こんなドロ沼になっても退けなくなってしまった。だから、
「最終的に議決が行われないのなら、
一度承認した以上、ミスコンを行わざるをえない」
こんな妄言吐くんだな。

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最大のスポンサーが撤退したわけだが。

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例えば

NF自体に不快感持ってる人もいるだろうし
アメフトのギャングに不快感持ってる人もいるだろうし
きゅうりの存在に不快感持ってる人もいるだろうし
あるタレントがテレビに出るのを不快に思ってる人もいるだろう。

しかしNFは開催されるし
ギャングは活動を続けるし
ハイライトのサラダにはきゅうりが乗り続けるし
さとう玉緒はテレビに出続けてる

そんなもんだろ世の中。

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ミスコンを不快に思ってる人を差し置いても開催する根拠は？
例に挙げた四つは簡単に根拠を言えるけど

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やりたい人がいるから

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＞ハイライトのサラダにはきゅうりが乗り続けるし

不覚にも笑ったｗ

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じゃあそう主張してコンセンサスが得られればいいんじゃ無いの？
頑張れよ

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世の中、気に入らないこといちいち主張してたらきりがない。

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ははは、主張するなってか
憲法にケンカ売るのも大変だと思うけど頑張れよ

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＞世の中、気に入らないこといちいち主張してたらきりがない。
かといって主張しなかったら丸損じゃないか？
まして、これからアメリカの後を追って訴訟国家になっていこうとしてるのに・・・。

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被害妄想が激しい子だね。

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喧嘩両成敗という言葉があります。

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ミスコン実の幹部クラスだろ。
特に水曜と金曜の会での行動がアホすぎた。
素人だから議論がヘタというのは仕方ないが、
勝手にマスコミ呼ぶとか、顔写真・学生証提出させようとするとか、
テニサー呼んで奇声を上げさせるとか、強行採決しようとするとか。
野次馬をほとんど敵に回すようなことまでしてたら、
うまくいくものもうまくいかなくなる。

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やっぱNF実でしょ。認可の責任は重い。
反対の有力な根拠の1つはスポンサーだったのだから。
これの責任をおざなりにされたら何のために
NF実の認可が必要かわからなくなる。
ルールをしっかり明文化するとか、

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俺もミスコン実の幹部だと思う。認識が甘すぎた。
この程度の反対は当然予想してしかるべきなのに
先週に至るまで話し合いの場を持たなかった。
企画段階で話し合いの場を持つべきであった。
結果として事態がここまで悪化してしまった。
先週の話し合いの場でもそもそも真摯に議論しよう
という態度が欠如していた。

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途中で送信しちまった・・・。
とりあえず、来年からは企画の審査もしっかり
しようってことで。
ミスコン自体については
もし、スポンサーと選考基準の問題がクリアされていれば
ジェンダーなどの反対意見があっても開催できた（支持を得られた）
可能性は高かったかなぁと思う。

僕個人としては開催でも中止でも、どっちでもいいけど、
ジェンダーとか差別とか難しい問題をはらむものは
しっかり考えてからやってほしい。
今回はミスコンに絡むいろいろな議論を知ることができたけど、
そのうちこれらの問題を理解した上で対処を行った
ミスコンが開かれてもいいなぁと思った。
そういうときの理論とかやり方とか妥協とかで京大らしい
解決法が出るとイイと思った。

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結局、開催されるのされないの？

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普通に。いままでだめだった理由を考慮しなかったのかと。
京大に半年もいたら大体わかるだろｗ
まあ考慮の上であえてやったのかもしれないがそれにしてはやり方が拙な過ぎ。

NF実を責めるのは実際問題酷だとは思うが、
ルールが明文化されてない以上、彼らにも責任はあるね。
主催者側がルールを知らなかったのがスポンサー問題の原因だし。
というか前やってた企画者会議みたいなやつなくなったの？
フリマとかの申請が緩くなったのは聞いたけど。

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企画者会議は普通にやってたよ。
でもアレはただNF事務局の話を聞いて、いくつかのものを提出するだけだからなあ。

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ルールを伝えうる場があるって言うのは重要だよね。
そこで「スポンサーはだめよ」って話はあったのか？

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ザイアス議長に一票

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すでに撤退したらしいが、右も左も何も分からないナイーブな子供たちを利用して、ひと儲けたくらんだズルい大人、という印象はぬぐえない。「おめでたい席に招かれたので出席するはずだったが、こういうことになったので取り止める」云々の撤退コメントの論理もムカつく。「招かれた」とか、よくヌケヌケ言うよ。

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質問！
ミズの綴りは"Ms"じゃないんですか！？

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桂由美のコメントが？

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＞右も左も何も分からないナイーブな子供たちを利用して

大学生に対してこりゃねえだろ

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そもそも学生が自主的に何かをするに当たって、
女問研などの特殊も特殊な団体の裁可を得なければ
ならないのが気に入らない。
ミスコンを実行するためには、実際問題として
世間から遊離した団体と上手にやりとりをし、
強固で風変わりな思想を持つ彼らを納得させる、
そのような能力と作業を要求される。

まったく、不条理だと思う。

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はたからはミンセイも似たような運動系の一派に見えるんだが……同属嫌悪ですか？

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京大だからねぇと言ってしまえばそれまでだが。
社会にもっと不条理なことが一杯あるわけだし。

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全学実はそういう場じゃないと事務局は説明していたような…。

それから、営利目的でスポンサーをつけようとしたことが問題になったのも不条理？？

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女問研はほとんど関わってないと聞いたが(影響はあるにしても)。

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つまり少数意見は無視してもいいだろ、ってことだな。

民主主義概念を勉強しなおしてきな。きゃは

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うまくやれば回避できるような障害のことを
「不条理」とは、社会ではよばない。

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最悪のバカだな。今回の反対派は、各学部自治会＋個人がほとんどで、女問研は「ミス／ミズ」について質問しただけだろが。中核派も数人しか参加してない（しかも個人の資格で）。そもそも、お前がミスコン容認してるのは大問題だろ。党本部の方針をどう考えてるんだよ！ドラえもん作る前にミスコンについてのお前の理論的見解をちゃんと表明しろよ！！！！！

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内ゲバは他所で・・・

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相手を勝手ににカテゴライズして嫌悪を示すのは
いかがなものか。世間の共産党に対する差別感に
通底するものではないですか。

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どうでもいいけど、おれをカテゴライズするなら
「民青」じゃなくて「右翼」が適切だろう。

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内ゲバは他所で・・・

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＞まつぼっくり
＞「民青」じゃなくて「右翼」が適切だろう。

あなたの政治的立ち位置は？
「民青は新左翼連中からからは「右翼」呼ばわりされてるがなｗ」
という趣旨なのか？
マジなのか否かわからん。
ほんとに「右翼」の民青ならそれはそれで単純に立場性がすごく気になる…

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×「からから」→○「から」
です。ごめん

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＞↑↑
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200112/01124031.html

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「右翼」であることはわかったよ。
そのうえで何で民青やってんの？
（まつぼ氏ネタで引っ張りすぎるのもアレだが、共産党かつ右翼ってのが不可解すぎるので……）

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