【懐古】今回のミスコン騒動から学んだこと【決意】

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ＮＦ史上最大規模の前夜祭は終わった。
まさに壮大な祭であった。
たしかに部外者の眼にはくだらないものに映っただろう。
しかし我々にとっては学び得た事も多かったように思う。

このミスコン騒動は一体何だったのか。
この騒動を通して我々は何を学んだのか。

それぞれの想いを語ってもらいたい。

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すごいとこに入学したなとオモタ

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ミスコン実は、まさに"疑惑の総合商社"って感じでした。
しかし、色々な意味で収穫も大きかったと思います。

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あんたは他にも学んだ事があるだろー

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やっぱさ、協力美留軒にして男は七三にしてさらし者にするミスターコンに絞るべきだったな。
モーニングくらいダンス部で借りたらいいだろうし

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京大生が、こんなに京大に誇りを持ち、京大を愛していることを初めて知った。感動。

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…っていうことだろうか。なんだか寂しいけど。
京大の中にも、本当にどうしようもない奴らもいるってことがわかった。

少なくとも僕の理解をはるかに越えていましたよ…ミスコン実の皆さん。
大変勉強になりました。

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…っていうことだろうか。なんだか寂しいけどｗ

とりあえず、京大生一般のテニサー化＝思考停止はとめられないところまできているのではなかろうか、と。
いや、個人的にそう思っただけだけど。

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この程度のことどうでもいいって言うくらいで思考停止っていうのもどうかと…
テニサー化って…
ただ他に大事なものがあっただけの人だっているだろうに。
大体、院生とかはニュースになるまでミスコンなんて存在すら知らなかったほうが大多数だろう…

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ミスコン関連すれに粘着してる京大生がいることを知った。
ジェンダーキモイとか２ちゃんでは普通のカキコに対してもなんかマジレスしてるし。
たぶんここにも粘着してるんだろうけど京大生ってやっぱ変な奴がおおいんだな。

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京大入ってよかったなーと、今年で最後だけど再確認いたしました。
主催者にとっては悪夢だっただろうけど…。

ルールを作るのって難しいよね。

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テニサーは思考停止ですか？
テニスだって上手くなるには
相当練習も必要だし
試合に勝つには頭も使うよ。

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テニサーはもっぱら「試合に勝つ」ことを目的にテニスをやっているわけではない。

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テニサー必死だな（わら

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日本語不自由な人ですか？

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＞試合に勝つ
これはテニサー用語で
「交流試合で他大学の女の子をゲットすること」

そのためには頭を使う必要があると彼は言っているのだ。

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質問です。
同じサークルの女の子はテニ男にとってどのような位置づけなのですか？
他のテニサーへの貢ぎ物ですか？
それとも、獲物ですか？
＞「交流試合で他大学の女の子をゲットすること」
他大学の女の子をゲットすると言うことは、当然、自分のサークルの女の子は
相手にゲットされる訳で・・・。
イカ京的生活を送る僕には、わけのわからぬ世界なのです。

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所属サークルの女の子は既にゲット＆リリースしているので魅力を感じないのです。

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なるほど。簡潔なるお答え、感謝します。
ということは、"とにかくヤれればよい"ということですね。
どうもありがとうございました。

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てことはキメちゃんは
ゲット＆リリース用に
売りに出されてしまったということですか？
しかもミスコンということは競売ですか？

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と言うことは、キメちゃんは
ゲット＆リリース用に
売りに出されてしまったということですか？
しかもミスコンということは競売ですか？

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>他大学の女の子をゲットすると言うことは、当然、自分のサークルの女の子は相手にゲットされる訳で・・・。イカ京的生活を送る僕には、わけのわからぬ世界なのです。
レヴィ=ストロースが論じている「交叉イトコ婚」を連想したよ。。。テニサーの世界も、文化人類学的に興味深い現象ではある。（未開社会において交換は、贈り物という形態でなされる。それは、提供・受容・返礼という三つの義務からなる。婚姻は、女の交換のシステムと考えられる。そこに近親相姦の禁止が生まれる。）

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したがって
>所属サークルの女の子は既にゲット＆リリースしているので魅力を感じない
のではなく、インセスト（近親相姦）と同様、本質的タブーとなっているのだろう。たぶん。

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ちんこ

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これほどまでにテニサーが憎まれているということ。
流石だな、と。
俺知ってるテニサーの人(学部のときテニサーだった院生とか)、いい人ばっかだからよくわかんねけど。

てなことを書くと、お前もテニサーと言われそうですねあはははは。

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お前もテニサー。

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アチャー(ノ∀｀)

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ミスコン実の公式パンフを入手できなかった漏れは、負け犬だということです＿|￣|○

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なくしてしまえば？

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２ch
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100825028/
電脳遊星
http://planet-d.hp.infoseek.co.jp/cache2ch/2004/1122b.html
http://planet-d.hp.infoseek.co.jp/index.html

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来年はミズ＆ミスター折田先生コンテストをして欲しい

折田先生よ、再び！

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一気にｎ即が伸びたのはここにリンク張ったからか。
なんかウンコ臭いレスが充満してておよそｎ速とは思えない雰囲気。
大暴れしてる京大生って複数いるの？

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いや、会議にいってない京大生はほとんど
ジェンダー＆企業問題のせいと思ってるだけ。

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テニサーはその気になれば数百人召集して圧力団体と化し得るということ。
頭が悪いからたいした影響力ないが。

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一匹だと本当に弱気でショボい。
金曜日？の話し合いの最初でお前等出てけ、
とか言った金髪メガネがその典型。
まあ、ちょっと哀れでもあったけど。

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哀しくなるくらい意味のない存在だったな

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おまいらいい加減テニサー叩きとか飽きませんか。

とか言うとお前テニサーといわれるんだろうが。

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お前テニサー

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こういう返しって最高につまらん。やってて楽しいのかな？

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お前もテニサーｗｗ

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暗いスレッドだ。

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テニサーでも本気で真面目にやってる人ってどのくらいいるんだろうね。
種目は違うがバレーサークルはかなりみんな真面目にやってるな。テニスの持つ特異性かなｗ

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テニサーってテニスやるためのサークルじゃないものね

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テニサーってヤるためのサークルだものね

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出会い系だろ

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途中から完全にミスコン関係ないスレッドですやん。

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つまり、多くの人にとって一番印象に残ったのはテニサーのゴミっぷりだったというわけだ。

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なんでテニサーは討論会にはあれだけ動員できたのに
このサイトではもっと大々的に工作しなかったのだろうか？
散発的に鉄砲玉が来るくらいだったよな？

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にミスコン実は来るのだろうか。
http://nf.fan.gr.jp/kitan.html
ステージ企画最終説明会
12月8日(水)18時15分から
共南01教室

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ない

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もどりましょう。我々は何を学んだのか？

46回目を迎え、昔は散々議論され追求されたはずの意義・目的をNFは完全に見失っている現状、だと思う。
スポンサー問題だって、そもそもNFって何だったの？って事務局員等がみんなまともに考えていればこんなことにはならなかっただろう。
(ただ事務局が悪いんだと言っている訳ではない。今回追及する側だった中間実だって、こういう状態になるまで放置しておいた責任は重いだろう。)

他のところに目を向けてみると、例えばテーマ。毎年適当な公募と投票で決めて、もはや何の意味も持っていない。そのうえ最近は内容が特にひどい(今年の毒にも薬にもならないようなテーマは、近年ではかなりましな部類)。
昔のテーマはちゃんと実行委で審議して決めて、内容もやや政治的なものだったりした。そのこと自体には賛否両論あると思うけれど、みんなNFに真剣だったことの一つの表れではあるだろう。

これからのこととしては、事務局や中間実やその他NFにコアに関わる人達がその辺もうちょっとちゃんと議論して考え直して、全学に発信していってほしいと思う。
そういうことがちゃんとなされていけば、今回のミスコン実みたいな、NFを知らない、知ろうともしない輩が常識破りの事件を起こすみたいなこともなくなるんじゃないだろうか。希望的観測だけどね。

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学園祭を何のために行なうのかってことだよね。

あえて皮相な見方をしてみれば、模擬店やってパフォーマンスやって、楽しければいいんじゃない？というような感覚の人が殆どでしょう。
「京都大学から」「学生が」発信すべき情報がどれだけあるのか。真面目な企画や政治的なメッセージである必要はないけど、NFでなければ発信できない情報があまりにも少ないのではないか。
高校の文化祭や、スポンサードされた他大学の学園祭と何が違うのか。

楽しけりゃそれで充分だという人が多い現状では、高校の文化祭の延長になってしまうのも仕方ないでしょう。
そもそもNFは誰に向けて行なうものなのか。主体は「京都大学で活動する学生」だとして、対象は誰なのか。他大学の学生なのか（女子大の女の子なのか）。高校生なのか。地域住民なのか。観光客なのか。京都大学の学生同士で楽しむ内輪の会なのか。
もちろん全て含んでいるのだろうが、どこに力点を置くかの哲学は必要ではないだろうか。「誰にでも開かれている」というのは当然だが、誰が参加したかは結果としてある種の偏りが生じるわけで、どのような形と方向性を意図して外部に開いていくかが問われている気がします。

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学生さんはそんな「まじめなこと」を普段から考えていません

楽しいから、毎年行われているものだから
女の子をナンパできるから、自分で考えた企画を人に見てもらえるから

理由はこんなところではないでしょうか

まじめに議論しようとすると
「一般学生」との温度差を目の当たりにして、議論する気が萎えてしまいます

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そうは言っても

わざわざ授業を休講にしてまで行われる学園祭なのですから
どのような意義があるのかを考えるのは、必要でしょうね

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＞僕の中では
難しい理屈やメッセージを全体で共有するのは無理だと思う。統一することに意味があるとも思わないし。
しかし、だとしたら、NF行なう意義は、「どのように外部に開くのか（或いは開かないのか）」に掛かってくるのではないでしょうか。

今回のミスコン主催者は、ある意味では外に向かって開こうとしていたと言えるだろう。
その方向性（企業との関係、恣意的に選び出されたに過ぎないミス京大というブランドの発信、サークル内で思考回路が完結している点）がおかしいと感じた人が多かったから、ここまで叩かれ、中止せざるを得なかったのだろう。

それならば、「NFが開かれるべき方向（或いは開かない方向）」が何なのか、その一点だけでも全体が（大まかにでも）共有する必要があるのではないか。どこに向けて情報を発信する場なのか（或いは単なる内輪受けのイベントなのか)。

その上で、NFが開いている方向が主に「女子大の女の子」や「プレイボーイ」になるのだとしたら、それって京大において学生主体でやる必要がある学園祭なのか、と思いますけどね。

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　かつて緑色の中間実にいた身なので、今回の顛末が気になり、関連の書き込みをあらかた読んでみました。

　ジェンダーの問題からのミスコン批判は、なかなか理解されないですね。けれど、企業がNFを食い物にしようと入ってくることに、根強い批判があることには、正直安堵しましたし、心強く思いました。流石です。

　また、各企画の準備や支援で忙しい身でありながら、貴重な時間を割いて話し合いを行った中間実の諸君に、敬意を表したいです。若い人も、今年で最後の人もいますが、いい仕事をされましたね。本当にお疲れ様でした。
　関係ない発言すいません。

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http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=327445&log=200411
ミスコン実の集めた応援団の一人であるサッカーサークルの人が語ってます。

彼は今回の騒動で「民主主義の限界」を学んだそうです。
ヤレヤレ...

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>>みんなあえて人ががんばってやっていることを潰そうとなんてしませんから。
え、そんなことないよ。がんばってるとかがんばってないとかあんま関係ないっしょ。

>>（少なくとも俺から見れば）とても誠意ある対応をしていたと思う
結局騙されていたという現実・・・

なんか同意できるとこもあれば全然出来ないとこもありました。
blogじゃないんでコメントつけられないしこっちに感想。

つか最後まで読んだら、ポップコーンのとこで漏れはこの人のそばに座っていたことが分かった(・∀・)人(・∀・)
いやほんとにポップコーン食べながら野次飛ばしまくるのは漏れもどうかと思いました。

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可哀想で涙が出てきました。
ずいぶんと日記を書いてるようですが、過去を見るのはやめてあげようと思います。

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彼のblogを見たけれど
「実体の無い議論」というのは間違いだと思う

単に彼が議論についていけなかっただけなのでは
っていか、最初から偏見の目で見ていたから
議論が素直に頭に入ってこなかったのではないでしょうか

実際、あちこちに偏見や単なる思い込みが書き込まれているし

京大の入試を通ったくらいの学力があるなら
あの場の流れは理解できるとは思うのだが

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サッカーサークル、模擬店で喜んでる奴にに過大な期待を寄せてはならぬ

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朝刊テレビ欄より
毎日テレビ6:19　VOICE
「学園祭に異変・・・京大の熱きミスコン論争!!▽私だけのカップめん」
だそうです。とりあえず今日の夕方、見てみましょうよ。

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なにーーー！？

それは捨て置けん情報だ
報告ありがと

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タイトルがすでにバイアス掛かってるな。
こんなことでは来年もミスコンはないだろう。

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マスコミがどう思おうとも
学園祭の内容には影響がないんでない？

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毎日って、新聞のオンライン版では

「秋の学園祭　ミス＆ミスターコンテスト写真特集」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/campus/
「大学祭：華やかミスコン…もめる大学も」
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20041113k0000m040099000c.html

って記事を出したりしている。
最後、20日に出た記事
(「大学祭：京都大のミスコン全面的中止へ」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041120k0000m040151000c.html)
の「釈明」問題については元の本スレにもある通り。

少なくともデスクの方針はミスコン支持に間違いなく、系列の毎日テレビでも公正な報道はあまり期待しない方がよさそう…。

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適当なブログサーチで「ミスコン」あたりで検索してみなよ。
普通の京大生っぽい人がいかに「どうでもいい」「やってもええんちゃう」って書いてるか分かるから。
ま、ここの人らにとったら彼らは会議にも出てないわけだし
テニサーなんだろうけど。

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＞学生運動の人たち、ミスコン実行委員会の人たち、ＮＦ事務局の人たち、そしてミスコン側が集めた応援の人たちが来ていました。

私みたいのはどこに入っているのでしょうかｗ？

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> ま、ここの人らにとったら彼らは会議にも出てないわけだし
> テニサーなんだろうけど。

無茶苦茶言いなさんな。
会議に出てないはともかく、その後は捨てぜりふにもほどがある。

大体、「どうでもいい」「やってもええんちゃう」と思っている京大生が多いからどうだっていうの？
その人達が皆、この件についてちゃんと情報を得て(会議には来なくてもここのログくらいは見て(笑))、挙げられている主張や問題をそれぞれに真面目に考えた結果そう考えるというならもちろん意味はあるよ。
でも、多くは違うでしょう。残念ながら。

賛否を問わず、真面目に考えて意見を表明している人達を馬鹿にするような発言はやめましょうね。

荒らしにマジレスしてみました。

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いくつか見てたけど、
kyoto-u.comから情報を取ってる人は
だいたい「主催者がダメ」っていう方向に到達してたぞ。
ここの役割は絶大だったね。

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実際のところを知らずに、平気で思い込みを書き連ねる輩がどれだけ多いか再認識した。
普段から、マスゴミは屑、とか言ってる人も多くは同類以下なのだろう。まぁ当たり前だけどな。

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http://d.hatena.ne.jp/nabeso/20041118#1100792105
この人、すごくよくまとまってた。

＞a
今回の報道を見るにつけ、変なバイアスかけて報道するマスゴミは屑だと思ったんですが・・・
マスコミは屑じゃないけどね。

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この板、口悪過ぎ。
こんなんじゃ、例え批判が的を得てても、いわゆる"どうでもいい派"を味方につけることは難しいんじゃないかと思った。
そんな低脳な輩、味方に要らないと言われればそれまでだけど。

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＞＞つか
主催者はダメ。ミスコンは賛成。

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ジェンダー問題以外はクリアなミスコンテストが来年企画されたら、今回反対していた自治会や中間実の人はどうするのかな

スポンサー無し
NF後に「ミス京大」名を利用した学外での活動禁止を出場者に予め確約させる
飛び入り参加あり
公正な一般投票・選考の実施

ジェンダー以外で改善すべき点はこれぐらいかな

ジェンダー問題や差別問題にこだわる人はやっぱりミスコン自体に反対するだろうけど、
今回のような一般的支持は得られないだろうなあ

俺はジェンダーとか関係なく、今どき学祭でミスとかミスターとか選ぶイベントがダサイなあ、と思うので
ミスコンに対して消極的不支持・もしくは生暖かい目で見守りたい気分なんだけど、
自分をおしゃれと勘違いした傍目に痛々しい京大生が増えた昨今では
ミスコンを面白いイベントと捉える向きが大勢を占めるのかなあ

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↑の「あ」さんの言うとおりやっぱ司会が一人勘違いで候補者と週間誌に載ってた時点で企画側にミーハーがいるんだなって思った。

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朝刊テレビ欄より
毎日テレビ6:19　VOICE
「学園祭に異変・・・京大の熱きミスコン論争!!▽私だけのカップめん」

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１０日にミスコン実が勝手に呼んだときと、２１日のステージ企画中止説明以外にあるの？誰か知ってる？

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おおかた主催者側の無念のインタビューでも流して同情を引こうとするんだろｗ
無能の考えそうなことだ。

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＞http://d.hatena.ne.jp/nabeso/20041118#1100792105
＞この人、すごくよくまとまってた。

いい感じだね。いくつか追加すべき点もありそうだけど。とりあえず

＞# 主催者側は、「公開話し合い」出席者全員の学生証チェックと名簿提出を事前に要求していたらしいです。万一、暴力沙汰が起こった際に、警察に協力するためって主催者側は学生の自治をどう考えてるのか問いつめたい。
確か当初は顔写真まで撮ろうとしてたとか。
犯罪者扱いするとは何事かということで中間実を激怒させ、
金曜日の公開討論会まで引きずった。

＞11月12日公聴会
テニスサークルを大量に集めて強行採決しようとしたのはこのとき。
それも11月祭事務局・中間実が徹底して話し合いをすることを再確認した直後に、
ミスコン実が20:00までに採決したいと強引に言い出したために大いに紛糾。
傍観参加者を含めてミスコン実そのものへの不信感が大きく高まった。

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＞ミスコン実の友達の話だと、もしこれで潰されたらマスコミを導入して京大の実態を暴くということで、
＞マスコミ数社とはすでに話が進んでいるということだったし、自治とか権力との闘いとか、
＞最初は「おお！なんかすごく大学っぽい！！」とか思って喜んでたんです。


おいおい・・・こいつら、自力で反論できないような自分自身の「実態」を棚に上げて、
マスコミだとか、警察だとか、東京の企業だとか、基本的に外部の力に泣き付こうという姿勢じゃん。
目の前で話す相手をまっすぐ見てない人達なのだと改めて思い知ったよ。
学内自治だとか、学生が自治するNFだとか、全く分かってないんだな。NFに参加する資格ないよ。

今日のテレビもミスコン側の勝手な自己弁護と逆恨みの代弁になる悪寒

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voice@mbs.jp
ご意見ご感想を聞かせてあげよう！

http://mbs.jp/voice/

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＞京大の実態を暴くということで、マスコミ数社とはすでに話が……

１１／１０の討論会（一番初めのもの）にテレビ局が来てたけど、こんな風に話とおしてたんかよ。この時点では反対者の顔が見えてなかったとはいえ（だから怯えて「顔写真…」とか言ってた訳だが）卑怯すぎ。ほんと汚い。最低。

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念のためもう一度カキコ・・。もまいら、必ず見やがれ。

テレビ欄より
毎日テレビ6:19　VOICE
「学園祭に異変・・・京大の熱きミスコン論争!!▽私だけのカップめん」

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その時間にテレビの前にいられず、
さらに下宿にビデオもないため、
誰かＰＣに取り込んでネットに上げてくれないだろうか。

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うｐろーだの用意ある？

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はじまったよ

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自分で京大ブランド言っちゃダメだろ。

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偏向報道だな

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んで　ミスコンなんでないねん

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なるほどね。初めからこうするつもりだったわけだ。
ＴＶにも露出して顔を売る、そういう訳ね。
なーにが「利用しちゃえば」だろ。

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今回はめずらしく田嶋陽子の主張に賛同できるな。
「よそでやっているからと京大でも」という主催者側の主張は姑息。

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スポンサー問題が最大の問題なのに、焦点ずれすぎ。

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録画しますた。スペース用意してくれればうｐしますよ。
90MBとかなり巨大ですが・・・

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スルーでしたね。

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MBSとテニサーの癒着が明らかになりました

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これ酷いな
反対側＝悪　主催側＝善　だろこれじゃまるで
二元論とか頭悪すぎだなMBS

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てか会場に来てたなら説明しやがれ。遊んでんじゃねえ

「無駄な議論」とは何ですか?田中君？

いかにもお涙頂戴の報道、こうして何も知らない人は洗脳されるのか

毎日のやつらはミスコン特集ネットでしてるしな。最初からそのつもりできてたんやろ。

女性らしさとは何かで悩んだけど結局価値観に乗ってやろうとか言って。

あと新風館の件何も言ってないね

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教官にコスプレさせて晒し者にするくらいの発想が必要だったのではないですか？秩序を逆転させるのが「祭り」でしょ。

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いやーおもしろかった！

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