1. ジェンダー太郎 2004/11/22(月) 19:38:01

今回の騒動のＡ級戦犯である、ＮＦ事務局の責任総括を行う必要があると思います。そもそも単体企画にスポンサーをつけることは禁止だったハズなのに、なしくずし的に「このぐらいならイイ！」「これはダメ！」等と恣意的な裁量を行っていた実態が明らかになりました。今後もこのような騒動が起きないために、何らかの議決（＝ガイドライン）を全学実で行う必要があるのではないでしょうか。

2. ↑ 2004/11/22(月) 19:44:08

ＮＦ事務局って体質が官僚的、というかケーサツ的だよなあ
なんかあるとすぐ飛んできて文句いうし
そもそも学園祭が５時でおわり、ってナンセンスッ！！
中学校じゃないんだからｗ

3. せんせー 2004/11/22(月) 19:45:57

＞ＮＦ事務局って体質が官僚的、というかケーサツ的

お前らのほうが余程(ｒｙ

4. 中間実の人は 2004/11/22(月) 19:49:54

事務局の責任をあまり問題にしていなかったね。
見ていてちょっと奇異に思った。

5. せんせー 2004/11/22(月) 19:50:52

結局みんなテニサー系DQNをたたきたかっただけなのさ〜

6. 議長さんは 2004/11/22(月) 19:52:29

事務局のエラい人なのですか？

7. ＞ジェンダー太郎 2004/11/22(月) 19:55:04

>何らかの議決（＝ガイドライン）を全学実で行う必要がある
とまで言うあんたは中間実関係者だな。
無責任に「Ａ級戦犯」とまでいうけどＮＦ事務局の仕事って結構たいへんなのを知っているのか？

8. なんか 2004/11/22(月) 19:55:37

この板って決め付けるのはやいひと多いね。

9. ジェンダー太郎 2004/11/22(月) 20:00:23

念のため、わたしは中間実とは関係ありません。あと、事務局にいる個人の責任を問うつもりもありません。みんながんばっている様子は見てれば分かります。そのうえで、今回の騒動は事務局段階で事前に防げたのではないか、ということを指摘したいのです。

10. ↑ 2004/11/22(月) 20:12:20

それなら、ＮＦ事務局の内部の議論にまず委ねるしかないんじゃないの？そうでないならば、来年度あなたがＮＦ事務局に入るとか。

11. うんこ 2004/11/22(月) 20:50:59

そういやなんで模擬店は5時で終わりなんだ？
北部は朝までやってるのに。

12. ↑ 2004/11/22(月) 22:41:23

ていうか、北部は北部祭りでしょ。NFとは関係なくやってる感じがする。
西部も

13. あ 2004/11/22(月) 22:46:44

5時過ぎたら暗くなるから別に5時終了でもいいんじゃない？

14. 趣味者 2004/11/22(月) 23:42:09

　ああ、また発言してしまった。

　ＮＦ事務局に、＜責任＞はない。と思っています。
過去の、オレのログを見てくれ。
ＮＦ事務局は「中立、不偏不党」の立場で
多数多様体的な、発言の場を保障する、
その1点で事務局として全学実行委員会から、
受託して事務局を運営している団体である。

　だからこそ、現役の中間実行委の方は（推測だが）
「１１月祭事務局」を追及していないのではないか。

　１１月祭事務局を追及するとしたら、
対話の場を設定しなくなった「その時」しかない。

　今回は、そうではないでしょう。

　due　purocessにしたがった運営を行っている
「１１月祭事務局」を賞賛しこそすれ、
非難の点は、１点も無い、と個人的には考えて
おります、です。
　
　今後を考えるなら、１１月祭事務局の追及で
はなく、或いは「１１月祭全学実行委員会での
性差別を増長するコンテスト等の禁止決議」
或いは「性差別の土壌を京大に根ずかさない
ために、全学共通講義に『ジェンダー講座』
を設置する。講師は、男性論の伊藤公雄と
ラジカルフェミニズムの上野千鶴子、部落差
別問題の崎山政毅、ゲイの日比野真」、或いは、
議論のすなおな作風を広げるために
「ディベート講座」を設定し、某主催者のような
民主主義を踏みにじる発想を払拭する、という
ことをすることを東山副学長を、団交でどつく
（ふりをして）、恫喝する（ような見せ方をして
して）、実際に獲得する。

　と、いった活動が、ヨリ実り多い行為か。

　１１月祭事務局は、反応するな。発言不要。

　全学自治会同学会よ、起動し、ＮＦ事務局を
支援しよ、かつてのように。ハウルの城は、いっ
たんは崩れるが、死と再生を通じて、空を飛ぶよ
うになった。おれは、卒業生だから案山子のカブ
のような存在にすぎないが、中間実は、いま−そ
こで（アウラ）、自治を遂行してほしい。法政大
学の学生会館の廃墟の愚は、おかしてほしくない。

　見る前に、飛べ！　

　

15. み・ず・な・な・し 2004/11/23(火) 00:10:04

>趣味者
カコ悪いので、「もう来ない」宣言等は、控えた方がよろしいかと(w

それと、1の言う「NF事務局の責任」というのは、スポンサー利用に関して。

>そもそも単体企画にスポンサーをつけることは禁止だったハズなのに、
>なしくずし的に「このぐらいならイイ！」「これはダメ！」等と
>恣意的な裁量を行っていた実態が明らかになりました。

漏れも、イベント内容にNF事務局が干渉するのは不当だと思う。
けどスポンサー問題については、これを機に明文化されたガイドラインを作成した方が良いのではないだろうか？
具体的な制限内容は、全学実ででも話し合えばいい。

16. 趣味者 2004/11/23(火) 05:03:14

>み・ず・な・な・し 2004/11/23(火) 00:10:04
>>趣味者
>カコ悪いので、「もう来ない」宣言等は、控えた方が>よろしいかと(w

前　略

示唆あふれるアドバイスありがとう。
では、「ガウス分布の３σ」の範囲外の確率程度に、
最後の最後までかは分からないが
闘える間は、たまには闘って、「カコ悪い」様を
晒す、と脱落派「宣言等」します。ほんじゃ。

　　　　　　　　　　　　　　敬白
　　　　　　　　　　　
　　　　　マルチメディア共産趣味者同盟（脱落派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　臨執

み・ず・な・な・し　御中

17. 趣味者(脱落派）臨執 2004/11/23(火) 05:24:17

で、会社では普段、↓のようなマクロ、ミクロ
分析ばかりやっているのよ（元、赤ヘル）がですよ。
そりゃ、通産省にいっちゃた赤ヘルのように大臣答
弁の原稿書くような、とこまでは堕落していないけ
ど、息抜き程度に許してちょ。（なんで、こんな時
刻まで、仕事しているのやら．．．．）


業種別では、製造、卸売を除き、建設・小売・サービスのＤＩがマイナス幅が拡大したため、業況ＤＩは、3ヶ月連続でマイナス。各業種では、好調との声があるが、業種間、会社間の格差が大きい。勝ち組と負け組がはっきりしてきた。　　
　また、原料の高騰による、コスト上昇の懸念があり、価格転嫁の去就が気になるところ。天災や、鉄鋼不足による操業
率の低下の心配が寄せられている。中国は、依然好調だが、来年、一時的に、液晶関連の在庫調整が予想されるも、2002年の前回のＩＴ不況の経験から、大きな谷にはならないような、業界としてのリスク管理が進んナいると思われる。
　以上から、設備投資は、現在段階での発注は、リードタイムを要し、高コストとなる。谷を見込んでの投資が賢い判断であるが、不況期にどれだけ次の山を見越して投資を準備できるかが、優良企業の線引きとなる。

�T．景気ＤＩ　より　　　【２００４年１０月の景気キーワード】
１． 回復への動き
引き続き各業種から、業況の改善と先行きに期待する声が寄せられている。建設、製造からは「増改築需要の増加が見られる」...

２． 景況感格差
景気の現状と見通しについて不安材料を訴える声も多く、景況感の格差が続いている。「市の公共工事は年度内はもうほとんどなく、非常に厳しい」（因島・一般工事）、「６月頃から徐々に携帯電話、デジタルカメラ関係の在庫調整が行われており、先行きに注意が必要」（茅野・電子部品製造）と、先行き不透明との声や、「地域経済の低迷により売上は低調」（江津・百貨店...


３． 天災
今月も前月に続き、相次ぐ台風や地震による天災の影響を訴える声が寄せられている。「大型台風の直撃を含め雨の日が多く、客数、売上は低迷」（沼津・百貨店...


�U．設備投資
　　１．04年度の工作機械年間受注は、９７年以来、7年ぶり１兆円を超えた（日本工作機工業会　１１／９発表）
　　　　主な要因　液晶ディスプレー、プラズマディスプレイ、ＤＶＤ、デジタルカメラなどの「デジタル家電」「自動車」、
　　　　　　　→　金型を含む一般機械、半導体製造装置を含む精密機械など前年度３０％の伸び
　　→今後の見通し　精密機械向けが鈍化。
　　２．04年度上期（４〜９月）　産業機械受注　内需好況も外需減
　　　　　　　→内需　６．７％増の１兆５千億円　→送風機、圧縮機、ボイラ、原動機などの増加
　　　　　　　→外需　27.2％　減の８千億円　　　→ロシア、東欧などのプラント受注の減少
�V．原料
　　１．大径角型鋼管（コラム）　　秋の需要期に入って、出荷量が増加、需要は逼迫
　　２．塩ビ　　２度目の値上げ　　　　　→　　中国の好況により、原材料不足感

�W．ＩＴ　　クリスタルサイクルの谷の入り口か
　　　　台湾のパネルメーカー　世界の３０％強を製造している。
　　　　大型パネルの供給過多により、在庫調整が始まる。→　奇美電子　第７世代の工場の建設を中止判断。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

18. a 2004/11/23(火) 06:13:21

なんだこりゃ

19. ↑ 2004/11/23(火) 17:33:56

かまってちゃん。

20. ↑↑↑ 2004/11/24(水) 01:39:27

昔のＤＢＪ付属研究所みたいな内容ですね。赤ヘルの親分みたいなのが親玉にいましたしね。
付け加えると、そんな赤ヘルなんて腐るほどいる。あんただけじゃない。
（おれもそのうちの１人。現役の人には意味不明ですね。申し訳ない。）

21. 趣味者(脱落派）臨執 2004/11/24(水) 07:23:44

>昔のＤＢＪ付属研究所みたいな内容ですね。赤ヘルの>親分みたいなのが親玉にいましたしね。

ほう、日本開発銀行にも、赤ヘルがいっているんい
ですかい。

>付け加えると、そんな赤ヘルなんて腐るほどいる。あ>んただけじゃない。

激しく、同意しますぞ。むきにならんでよお。

今の会社（まあ、売り上げ１兆円弱の東証１部上場）
に、入社する際、人事部長は「１９５３年東大ポポ
ロ事件の逮捕者」、採用部長は「京大での６０年安
保闘争で、２３泊２４日を留置場で過ごした方」、
採用課長は「７０年安保の京大経済学部闘争委員
会で、竹本信弘の手下」という、あちきを仰天さ
せる経歴の持ち主たちでした。で、通常の２倍の
学生生活をおくった、あたしを「まあ、根性は認
める。うちは少なくとも、軍事産業には手を出さ
ないから、やってみるか」の、一言で、ものの１
時間で、入社が決まりました。で、配属された
ら、そこには、元革マルシンパの課長がいました
よ。

それは、笑えませんでした。

>（おれもそのうちの１人。現役の人には意味不明ですね。申し訳ない。）

そうかもね。
で、もってえ、Ｃ正門のおお、前をおおお、
ご通行中のおお、赤ヘルＯＢの諸君にい、
告げるうう。

<罪滅ぼしに、いくつかの
ＮＰＯには毎年、あたしはカンパを
やっています。君らもしたら>。

まあ、お布施の感覚だ。

22. ジェンダー次郎 2004/11/24(水) 12:56:13

全学実で「単体企画へのスポンサー禁止」の再確認決議を行うことは可能だろうが、「差別的内容の企画禁止」の決議を取ることには反対が多くてまず無理であろう。「差別的」の文面が恣意的に解釈されて、将来企画が弾圧されるおそれがあるから。個人的には単に「ミスコン禁止」の決議だったら良いと思う。これはぜひやってもらいたい。

23. ↑ 2004/11/24(水) 19:02:00

あと「ゲッティ」＆「桂由美ブライダルハウス」永久追放も！

24. ↑↑↑ 2004/11/24(水) 20:23:47

いい年こいてそんなことがステータスなんだね。
稲中みてーな会社だな。

25. 事務局の打ち上げには 2004/11/25(木) 16:41:40

議長さんも来ましたか？

26. むしろ 2004/11/26(金) 13:05:36

議長さんには事務局の監督責任があるので事務局の会議全てに出席しているはずです。ということで、議長さんの任期がいつまでか分からないですが事務局のボックス周辺で目撃される可能性が非常に高いと思われます。

27. おまえら 2004/11/26(金) 13:06:40

完全にストーカー。

28. 議長さんは 2004/11/29(月) 19:15:13

全学実の委員長ですよね。今後、一般参加可能な全学実が開かれる予定はあるのでしょうか。事務局関係者の方、どうか教えてくださ〜い！！　　　　ストーカーより

29. あ 2007/10/07(日) 15:54:17

学生に自主退学を奨励する団体はここですか？

30. い 2007/10/09(火) 15:49:59

ニートの定義（厚労省）によれば、学籍はあっても大学に行かなければニートらしい。

それはともかく、今年のテーマを変えるかNFを中止するか、どちらかにしようよ。ひどすぎるよ。

31. か 2007/10/10(水) 20:55:03

たしかにあのテーマは無いわ
明らかにin Educationの立場にある京大生が掲げるものではない

とりあえず事務局に抗議のメール送っといた

32. 今年もチェック機能皆無 2007/11/02(金) 20:43:43

ミスコン実関係って追放されたんじゃなかったの？
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200711/07110004.html

33. ↑ 2007/11/02(金) 20:46:23

事前チェック機能に乏しいのはその通りだろう
ただ、指摘を受けて決議を実行に移せば一応チェック機能は働いていることになる
ＮＦ事務局どうするかな

34. あ 2007/11/02(金) 20:52:11

ＮＦ事務局の軌跡

２００４年、ミスコン企画をＮＦ規約(個別スポンサー禁止）に反して通す
２００５年、全学実で排除決議されたミスコン実の関連団体(雅コンテスト）の企画を通す
２００７年、全学実で排除決議されたミスコン実の関連団体(ＨＵＭＥＤＩＡ）の企画をまた通す

35. ↑↑ 2007/11/03(土) 00:09:18

その通り

2004年の事件はまだ風化されていないし
院生で覚えている事務局員・OBも多数いるだろ
まだ時間があるわけだし、毅然とした対応を求む

36. ＮＦ事務局に質問 2007/11/09(金) 00:09:26

模擬店の権利売買をしている団体があったら、その団体の参加資格はどうなりますか？
追放決議に該当する団体が偽装して参加しようとしていたら、その団体の参加資格はどうなりますか？

37. かんかん 2007/11/13(火) 22:15:03

てか、関連団体の定義があやふやなのも
悪いんじゃない？

38. 事務局は癌 2007/11/14(水) 00:33:28

１１月祭はＮＦ事務局の食い物にされている

39. あ 2007/11/14(水) 03:08:03

＞１１月祭はＮＦ事務局の食い物にされている
わけがない。

11月祭はＮＦ事務局員の想像を絶する努力で運営されている（準備段階や最終日の翌日の片付けの様子を見に行くとよくわかる）。他大学の学園祭実行委員会がサークル員も動員可能な100名を超える官僚的組織であるのに、ＮＦ事務局は30〜40人で職人芸的に学園祭づくりをやっている。
ミスコン実への対応など（知人がいるからなのだろうが）脇が甘いのがたまにキズだが。

40. ↑ 2007/11/14(水) 03:28:42

官僚と職人の対比が意味わからん。

「食い物にされている」という表現はずれているかもしれんが、ＮＦ事務局員は自分達が全学実によって委任されて初めて正当性をもつ団体だということを忘れていると思うよ。

41. あ 2007/11/14(水) 03:36:59

全学実が運営主体であるはずなのに、事務局員が広報活動をほとんど行わないから全学実というものが存在するということさえ一般学生はほとんど知らない。
結局事務局(と中間実）が非民主的な方法で寡頭政治を行っているようなものだよ。

42. あ 2007/11/16(金) 22:58:50

もう組織として老害なんだよ。

43. あ 2007/11/17(土) 13:17:21

＞１１月祭はＮＦ事務局の食い物にされている
ありえないよ。
食い物にするって言うことは何かしらの利が彼らにあるっていうことだろ？
言っておくけど、金は入らないよ？決算資料見たらわかるけど。
大学からの援助はちょっとだけで、そんなんじゃ金が足らないから授業犠牲にして広告集めて、パンフレット売って、古本とかも売って、なんとか金集めてる状態なのにどうして事務局員が利益とか貰えるんだよ。

＞官僚と職人の対比が意味わからん。
官僚的って言うのは書類仕事だけでハイハイ言ってりゃいつのまにか学園祭が出来てるって事じゃないの？（そんな学園祭あるのか知らんけど）
かと言ってドコに職人芸があるのかは知らんが、少なくとも事務局員が自分であのでっかいステージ組んでファイヤストームのやぐら組んで花火の仕掛けしてるのは知ってるから、並のやる気だけじゃ出来ないとは思う。
去年だって雨降ったとき、模擬店にテントが水の重みで壊れちゃうからって一々指導に来てくれたけど、その時傘も差さずに走りまわってたしね。自分のことより学園祭をなんとかうまくやりたいって言うところは職人魂と言って良いと思う。
ぶっちゃけ、ここで叩いてるだけの人間は事務局入ってみて実際やってみれば良いんじゃね？

44. あ 2007/11/17(土) 19:36:24

「食い物にされている」という表現は誤解を生じさせるだけなので撤回します

つまり言いたいことは、本来１１月祭は「京都大学11月祭の開催を希望する全ての京大生」によって構成される全学実によって運営されるものなのに、単に全学実から委託を受けているに過ぎない(その範囲での正当性を認められるに過ぎない）ＮＦ事務局が、意図的かどうかか知らないけど、その民主的なプロセスを無視して運営しているところに問題がある。

ＮＦ事務局の責務は、全学実からの委託に基づき誠実に事務処理を行うこと。それ以上でも、それ以下でもない。ＮＦ事務局は絶対にＮＦ規約や全学実決議に反した行為を行ってはならない。そして、ＮＦ事務局の活動に疑義が生じ、「京都大学11月祭の開催を希望する京大生」からＮＦ事務局の活動についての質問を受けたときは、当然にその時点での事務処理の状況についての報告を行う義務がある。

しかし、最近のＮＦ事務局はその義務を怠っている(まあ以下の全てがＮＦ事務局の責任とは思ってないけど）。
具体的には、2004年のミスコン問題、2005年の雅コンテスト、2007年のchotbetterにおける、ＮＦ規約及び全学実決議に反した企画の承認。
毎年問題となるのが、ＮＦの民主的な開催のために不可欠な不充分な広報・周知活動（学祭は「学生自治」のあらわれではなかったの？）。これによりＮＦにおける民主的プロセスが阻害されている。ＮＦ規約の一般学生への非公開。全学実開催について充分な周知活動を行っていないことは一番の問題。一般学生は全学実の存在すら知らないだろう。そして、「京都大学11月祭の開催を希望する全ての京大生」によって構成されるはずの全学実は形骸化し、実質的にＮＦ事務局と中間実によって全学実決議がなされる。これにより、充分な審査・討論が行われずミスが生じる（たとえば、統一テーマについて全学実の場において充分な審査が行われなかったことを中間実は認めている）。

上の人は、一生懸命やっていることをもって事務局を擁護したいようだけど、もうお子様じゃないのだから、そんなことで何かが許されると思ったら大きな間違いだよ。

45. あ 2007/11/17(土) 19:37:56

ということで俺が主張したい問題点を分かっていただけたでしょうか？

46. あ 2007/11/17(土) 19:46:36

俺もＮＦは好きだけど、きちんとＮＦ事務局という事務処理機関(全学実の形骸化による実質的な運営主体）がその責務を果たせないのならば、学祭なんて開くべきではないと思う

それこそ、「学生の自治」に反する団体や企業に対して隙を見せていることが現状だよ。
そして、一般学生(ＮＦに興味のない学生はどうでもいいけど）は蚊帳の外。

47. なんか 2007/11/18(日) 16:57:01

NF実みたいな傀儡団体をつくっていっつも文句たれてるなら、全学実自体がNF運営すれば？全学実って、せこい奴らやな。

48. あ 2007/11/19(月) 00:14:44

＞ひとつ上

「NF実みたいな傀儡団体」とか「全学実って、せこい奴らやな」などと言っているこいつはNFのあり方を知らない外部の人間だな。
パンフでも買ってから発言しろ。

49. ↑ 2007/11/20(火) 19:03:19

すぐそういう論議に持ってくね、ここの人らｗ

50. いやはや 2007/11/23(金) 17:54:57

全学実の人が文句を垂れてるのでは無いのだよ。

それだけ事務局が秘密主義なのか怠慢なのか？

51. もうだめぽ 2008/05/25(日) 17:42:05

もうだめだねこの組織

52. あ 2008/06/05(木) 02:39:24

看板ばっかつくって何が楽しいんだか
木の無駄遣い

事務局員 2008/06/25(水) 00:31:40

看板はアートだお

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