毎日テレビ『京大ミスコン騒動特集』の感想Part2

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(・∀・)スッドレ! を使い切りそうになったので立てます。

あ 2004/11/26(金) 18:53:52
11月26日毎日テレビ6:19　VOICE
『学園祭に異変・・・京大の熱きミスコン論争!!』

さあ感想をどうそ
ナカさんってなかなか香ばしい人物ですね

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前スレ：毎日テレビ『京大ミスコン騒動特集』の感想
http://www.kyoto-u.com/lounge/nf/html/200411/04110118.html
ABCテレビに小林よしのり出てますね〜ヘ(゜∀゜ヘ)アヒャ

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仲はやっぱ論文なの？

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画像置き場晒すの忘れてました。
http://arcadiaexpress.zive.net/up/upload.html
のup0133(111MB)又はup0134(37.5MB)
どちらも同じ内容で、後者はdivxなのでサイズ小さめです。

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既出だが昨日２ちゃんで新しく立ったスレ
結局世の中って何事にも視覚的印象が大事なのかな。

京大ミスコン反対派の実情
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101463613/l100
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1101464440/l100

1 ：番組の途中ですが名無しです ：04/11/26 19:06:53 ID:q5yC964V
ミスコン主催学生の皆さん
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041126184319.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041126184412.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041126184523.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041126184557.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041126184633.jpg
反対派学生の画像
http://kansailocalfan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0644.jpg
http://kansailocalfan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0645.jpg
ちなみに反対派は
主催者に無茶苦茶な要求を突きつけまくったり、ミスコン出場者に
嫌がらせして出場辞退させた。

んでもって当日ミスコンで使うはずだった舞台を占領して
キモイシンポジウムみたいなのを開いた

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なるほど、テニサーはそっちに行ったのかｗ

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なんでもテニサーっていうのやめなよいい加減。
ちゃねらーはきもい人たち見て楽しんでるだけでしょ。
見た目きもいのは事実なんだし。

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テニサーでも主催者出たがりでも何でもいいが
この反対者もよくテレビ出る気になったな。

こんな顔で出たら２ちゃんでネタにされることくらい頭のいいであろう
こいつらなら予測できるだろうに。

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うｐろだ重くておとせねぇ○|￣|_

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君と違って2chの評判なんか気にするレベルでもないんでしょ。

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挟んだ。

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どうでもいいが「ちゃねらー」って・・・

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マスコミは明らかにキモいのを撰んでると思う。

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現実に起きたことを正確に報道してない時点でダメダメ。
同じ毎日でも新聞記事のほうがまだマシだったよ。
なぜ日にちが経ってるのに退化するのかねｗ

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こんなに問題なってたのか
七時くらいに親からうれしそうに京大テレビ
でとうとか電話あったけど、ミスコンがあることも
中止なったこともしってたけどここまで話し合いが
行われてたとしらんかった・・・。
うちの親は京大生で美人なんてすごいね
とのんきに話してた・・・
世間一般はこんな感じだろうな・・
テニサーじゃないよ（あらかじめ言っとくけど）

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現実伝えたら世間にとっちゃ面白くもなんとも無いニュースだからじゃねーの。
だからって事実捻じ曲げていい理由にゃならんけど。

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で、おまいらまとめサイトどこよ

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ナニ板いったらのってるの？

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コンプの集まりだからな。

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動画うｐできなかったので、キャプチャした静止画像をzipで圧縮して上げました。
3MちょっとなんでDLしやすいと思います。
画質は良くないですが参考程度にはなるかと。

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まとめサイト
http://d.hatena.ne.jp/nabeso/20041118

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乙。

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よしのり（に似ていると言われた私）って私のことではなくて小林よしのり本人のことだよね？
ABCの取材は受け取らんので、説明会の場で勝手に撮られた可能性以外は、考えられんので。

自分で出演しておきながら知り合いから電話があるまで今日放送されたことに気づかなかったもので。どうもバランスが悪い内容だとの事だが。後でビデオを見せてもらって検討いたしましょう。

２ちゃんらしい人々＜どうでもいいけど見た目だけでどうのこうのこき下ろして楽しいんかね？自分がテレビに映ったとき自信ある？

現物を見る前に、一応こっちで把握している範囲でMBSが何をしていたかというと、
ミスコン実がMBSの取材を受けていたので10日の話し合いで、記者とカメラマンが来ていた。（ミスコン実側は何かあったときマスコミに暴露して味方につけるつもりだったらしい。はじめからこっちを犯罪者扱いしておった、MBSの記者はそんな意図は知らんといっていた）カメラを回したいとの申し出に、映りたくない人やカメラが回っているせいで発言しにくくなる問題などから、カメラを回すのはやめてもらい。カメラマンは退去。記者は残って話を全部聞いていたはず。もともとこの取材はミスコン実のルポをやるつもりだったもの。

１７日の話し合いのあと田中君カメラの前でフザケタ事を言っていたようですね。この部分が流れてしまったのは意図せざるところでしょうか。（ミスコン実は１５日の話し合いを勝手に流して、ミスコン断念を一方的に通告し、そのうえ新風館での開催を準備していたわけだから）

１８日に新風館でのミスコン開催が発覚し、こちらは翌日、急遽記者会見を開いて中止を呼びかけることにした。ミスコン実は記者会見の開始直前に新風館での開催中止をWEB上で発表。（ミスコン実はニュースになるのを避けたのだろうか？）記者会見は予定どうり開いたものの。ニュースネタに乏しく、毎日インタラクティブ以外では記事にならなかった。（中止はこちらの意図どうりなのだが、記者会見を準備した当事者としては少し痛い結果となった。あぁ。集まってもらったプレスに申し訳ない！）記者会見ではこれまでの経過の詳細な資料を各社に配布した。MBSもこの中にいて、カメラを回していた。（このときの画像が番組に使われたようだ）私は記者会見の前にMBSから取材要請を受けていたのですが、どうするかは相談して決めることにして、記者会見の後に取材を受けることにした。座談会形式で数人で受けようと、こちらは提案したが、一人づつ撮りたいというので行きがかり上結局、私が代表して喋る事になった。数十分喋ったので、使われたのはごく一部です。私の記憶ではスポンサーの問題について喋った部分がかなりを占めているはずです。

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２１日の説明会ではステージ上で我々がカメラに撮られましたが、会場にミスコン実のメンバーが何人か来ていたけれども、何も喋ってくれなかったので特にこちらとしては分かる事がありません。田中君が来ていたらさすがに壇上から当てようかと思ったのですが・・・仲さんは後ろの方にいて、カメラマンが気づいてそっちの方を映していました。説明会をそっちのけで何やってんだろうな？と壇上から私は見ていましたが、他の仲間はその態度に少し怒っておりました。カンフォーラにいったのはその後でしょうね。

その晩は北部でライブイベント、（blogにミスコン実に同情した文書を書いていた学生さん＜記者会見で予定が遅れながらも北部ステージ建設の陣頭指揮をしていたのは私ですよ〜）私はくたくたに疲れて次の日の昼ごろまで寝ておりましたが、MBSから電話がかかってきて、この間のインタビューが雑音が入っていて失敗したので撮り直したいとの事（怒）。仕方ないので夕方に農学部の大講義室で私がもう一度取材を受けました。このときも前回と同じようなことを喋りましたが、３０分ぐらいかな。作業で薄汚れたシャツで出ざるを得なかったので、少し不満です。このときの映像が流れたようですね。

こちらの論点としては。スポンサーの問題。「ジェンダー」の問題（差別の問題）の二点を強調して話したので、話としては誤解はないはず。営利企業の事業そのものであるような企画は、１１月祭の企画としてふさわしくないし、スポンサーを一企画がつけることはNFの原則に違反していると記者会見でもインタビューでも繰り返し話しました。また企業からお金をもらって大きいことをしようとするよりも、もっと地に足の着く範囲で自主的にやってほしいとコメントしました。また最近少し垢抜けて来たように見える京大生（プラスの評価をしていたが）---＞化粧をするのが当たり前になって来た（スッピンで授業に出られなくなる？）・（男も女も）イケてないとダメ？---＞ミスコンテストが開かれるような風潮がもたらすものとは。華やかなものより野暮ったい友人が大事なこともあるとかいう事も話しときました。

MBSの記者はこちらの言っていることを最低限は理解していたはずですし、基本的に好意的でした。こちらもまぁ好意的に取材に応じた積もりです。巷では基本的に反対派は誤解されて良く取り扱われていないので、実際に番組になったときはどうかな？と危惧はしておりましたが、はてさてどうなったんでしょう？
MBSはそもそも当初から取材していたミスコン実のメンバーに同情してしまう立場でしょう。私どもの取材をしたのは１０日以降ですし、取材の絶対量もミスコン実の方が圧倒的に多いはずですから。向こう側に偏るのもある程度仕方ありません。過ぎたことをほじくり返したくはなかったので、あまりミスコン実の裏切り行為について厳しい言い方をしなかったのですが、そのせいでミスコン実のよくない点について番組で問題とされなかったのなら残念ですね。
スポンサーの問題については、かなり話しましたし、それについての資料も十分わたっているはず（Gettiのやっていることについても）なので全くそれについて取り上げられなかったとすれば、それは民放の限界によるものではないでしょうか。（やっぱスポンサーの批判はできんのでしょうかね）

当初はミスコン実がんばっとるぜー　っていう番組になるはずだったもの。どこまで変える事が出来たかで評価するしかないです。取材を受けた記者とは一応ポイントとなるところは、話して理解してもらっていると評価し、こちらの立場にもそこそこ好意的と感じたので、取材に応じたわけですが、もしそれで裏切られたのなら甘かったということです。まあ記者がまともでも、編集を経ていくうちに、こちらの意図と全く違った取り上げられ方をして失望することは、マスコミに取材を受けた際よくあることです。後で現物を見ときますが、あんまりひどかったら抗議します。こっちが取材拒否して、全体が没になったほうがよかったなら、取材を受けたのは裏目だったって事ですね。

私は立場上、いいたくてもいえないことが沢山あるのでフラストレーションがたまります。勝手にこんな投稿をしてまた何かいわれそうだし。

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>うんこ 2004/11/26(金) 22:33:27
へえ、へえ、へえ。こうなってるんだ。
中核派は、おいらのころは、指折り数えて
京大生が２０人くらいいました。秘密基地の
熊野寮からホロ付バスでに乗って、出勤して
いました。
↓

>中核派＝全学連＝熊野寮自治会執行部のほと
>んど一般寮生は政治的無関心層）＝参戦阻止実

>赤ヘル（と昔は呼んでた）＝ノンセクト・・
>・京大学>生運動の花形？党派ではないので
>体系的な理論はないが、個別課題に対する分
>析は鋭い。学問好きで現在の京大教官の中に
>も元赤ヘルが多い。

　「本」好きな連中は多かった。クラス
入りの合間は、空き時間があるのです。尚賢館と
よばれるＣ正門前の「お旅所」の、尚南のＢＯＸ
で、当時流行した佐和の「数量経済分析の基礎」や
「不動点定理」を読んでいた。そう、現代思想の
基礎のアルチュセール（アル中）の「国家とイデ
オロギー」も流行していたが、西川の日本語訳が
はちゃめちゃで、意味不明なので、フランス語が
得意なやつはmaspero版を、ダメなやつはNLBをよ
こにもって読んだ。英語の方が理解しやすい。
翻訳前のミルプラトーなんかもあったし、トニ・ネ
グリの動向はリベラシオン（フランスの新左翼新
聞）が早かったなあ。こいつらが、後のニューアカ
デミズムに走りやがった。本を読むのにあきたら、
Ａ号館の地下の「民学同」のＢＯＸにばく竹投
げて気分転換。ほんとに暴力をふるうのが好きな
暴力学生もいました。暴力を正当化するために、
暴力批判論やＦ＝ファノン、ゲバラで暴力の理論
武装をしていた。

　「お勉強好き」な一方、「あいさつ」とか
「待ち合わせ時間に集まる」という社会的常識
にかけてたぞ。会議は、３０分おくれが当たり
前という。「京都だしね」とか。集団行動は下
手だから、密着デモはボロボロ。学生部長をつか
まえに自宅前に待機しても、ねすごして、逃げら
れるし。（民学同や民青から赤ヘルになるヤツは、
その点は常識派が多かった）。
　そんなこっちゃから、いざ、就職の時には、面接
でアウト。しかたなしに大学院に「入院」する。
でも院入試に合格しても、体育の単位がなくて
卒業できないアフォもいて、また留年をくり返す。
周りは喜んでいた。

>学生部なんかでも
>「大事な京大の子達」という感じ。

　信じられない。学生部には鬼がすんでいて、時
計台にはタヌキ（岡本・沢田）がいると、教えら
れた。だから、時々タヌキ狩りにいって、総長室
のとびらを壊すのがストレス発散でした。
　学生部は、反撃として機動隊常駐体制を敷いて、
わたしらが時計台にゆくとき、参道で機動隊に
どつかせたり、パンツ引っ張られせたり。時に
は、学内緊急導入を発動し、逮捕させた。その
時の裁判で、うそ八百並べたのは、学生部のＴ
次長とＨ課長だ。総長翼賛体制の一員だ。

>（最近はエー・アンド・ユーと名乗っているようだね）

中核派は、どこにゆく？

>民青・・・日本共産党。最近見ない。

民青は、どこにいる？

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反対派キモかった。

ここに書き込んでる人たちも書き込みの内容からしてみてそのキモい人ばっかりなのでしょうね。

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ここでキモイとか言っても
誰もなんにも感じないYO

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中間実諸氏へ。
　事後処理として、来年の対策はしっかりやっておかれるべきです。経験から言って、企業は、特に何か企画して誰かをけしかけてやらせるという手合いの企業は、きわめて性質が悪いのがおりますのでご注意ください。件のテレビ番組の内容で、十分お分かりかと思いますけれど。

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マスコミは訂正報道や追加取材などしないだろうから、終わったことは今更気にしても仕方ない。
主催者側に、NF実行委を蔑ろにする不誠実な行動の自己批判を求めていくしかないだろう。
何も変わらないようなら、断固とした処置も…。
これからが大事だ。頑張ってくれ。

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>関係者からネタ投下！
大変、お疲れ様でした。

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ところでリハーサルやってたのは15日か？
映像の時系列が前後しているようでよくわからんが、あいつら新風館押さえてリハやって17日の会議出たのかな

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>>ボイス氏　ご苦労様です。
続けて超高圧縮版up0138 up0139 上げておきました。22MB,11MBです。
京都の民青は元気無いんですか・・・(；´Д｀)ウウッ…
関係者さん、ご苦労様です。

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テニスウェア着てたけれどやっぱりテニサー？
今更だけど、私は高校まで普通のテニス部だったので
今回のは、自分が誇りを持ってやってきたテニスを貶められたようで
すごい不快な映像でした。

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馬鹿相手に真面目に不快になりなさんな。
どうせあいつはただのヤリ○ンだから。

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２ちゃんの実況のスレ、保存してる人いない？
もう落ちてたわ。

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この手の騒ぎが再発するのを防止する方向へ行って欲しいな。
糞企業に操られた馬鹿が学内をかき乱すのだけは勘弁。

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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100825028/l50
じゃないんだよね？
URL晒してくれたら、あげてもいい。

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ミスコン特集見ました。
主催者サイドから見たミスコン顛末記でしたねー。
まあ、主催者サイドから取材してんだから仕方ない。

そんなことより、
八木さんが超超超かわいかった!!!
と思った人いっぱいいたのでは？
写真と映像じゃああんなにも違うのね。

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＞たとえば千年さん
＞八木さんが超超超かわいかった!!!
激しく同意。
やばいくらいかわいかった。
実物見たかったカモ。。。

予想通り、偏向報道でしたね。
あれを見て勘違いする人がたくさんいそうな悪寒。

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要望があるようなので実況スレのログをうｐしときました。
>>405あたりからミスコン関係のレスが続いており、
これを読むと一般的ねらーの反応が見て取れます。

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http://kansailocalfan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0644.jpg
http://kansailocalfan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/up0645.jpg
↑↑
彼らは勿論清らかなるホモだよね？

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想像でヤリ○ンとか言ってる奴、どうなの？
ミス実も相当レベル低いがこいつはもっと低いと思う。

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それは想像だってみんな分かってるからどうでもいいんじゃない？

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「候補者が一人降りたので新しく入ってくれる子を説得に行く」
とはどういうことだ？

関係ないですが、私の顔が映ってた、、、。

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この番組をも利用して次の企画を考えているのではないか。
厚顔無恥おそるべし。

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＞私の顔が映ってた、、、。
模擬店？ステージ前？

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映像では榎本さん＜八木さんなのですか？
八木さんて５番の人？

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＞ボイス
ありがとう。
今動画も見たけど、しかしまあ、あの報道じゃな…
「フェミ学生がジェンダー問題で反対」と思われてもしょうがないな。
こういうやり方した奴がのうのうと生きていくのか？
無性に腹立たしい。

両方かわいかったよ。
八木さんは、写真が悪すぎたって感じ。＞もしかして

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＞ハァさん
サンクス。
この前、榎本さんが吉田にいたらしいんだけど、一度でいいから見てみたいな。

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棚橋さんがみたいな

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僕は議長がみたいな♪

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おまえすごいよ
そこまで議長のことを・・・

感動した！
おれはかげながらおまえを応援する！

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番組を見て疑問に思ったのは、なぜこんなにも強攻策を続けてきたミスコン実が新風館でのmiskyoコンテストを中止したのか？、ということです。

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ほほほほほ。
いい質問ですね。

だから結局ね、ほんとに、ゲッティ次第でね。
意外と情報収集力のある反対派・傍観者学生を考慮してですね…

最初は、何が何でもやろうと。やるべきだ！と。
終わったら、みんな、あーよかったじゃん、面白かったなあ、というよ。
と、その程度に思っていたわけですね。

まあしかし、若干の乱れも生じたりして、
思った以上に商業主義（から生じる利権）への抵抗は強く、
何かと情報も漏れ出し、
悪いイメージもつき過ぎる、と。

で、ポイと。

ゲッティにとっては、こりゃ大事な商売ですからね。
利益・損失、その兼ね合いが取れなきゃやめますよ。

だから、来年以降のほうが、本当は懸案事項なんですね…

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じゃやっぱり来年は別のミスコンを作ればいいんですな。

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来年以降、どっかの変な企業がまた利権求めて来たとしても
また「ミスコン」で来るかどうかは疑わしいのでは。

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やっぱりGETTIは許せんな。

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up0138と0139は音だけですか？

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ヤバイ、見たいけど見れる状況じゃない。
どれくらい捻じ曲げたか楽しみです。
知り合いはビデオ消さないで残しておいてくださいね。

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「女であることを利用する」という発言について。


個人が、自分なりの女らしさの規範に基づいて振舞う、場合によっては演じることは個人の自由である。
もちろん、個人的な規範が社会的な規範から完全に自由であるという意味ではないが。

しかし「女であることを利用する」ことが私的な領域に留まっている限りではいいのだが、表向き性差と無関係だとされている職場や学校など公共の場で通用させてはいけないのではなかろうか。
「女を利用して」仕事をこなす、だとか「女を利用して」単位を貰う、なんてことが許されるならば、セクハラを非難する根拠すら無くなってしまう。
捉え方によっては、「女であることを利用する」という発言は非常に下品なものに聞こえる。
仕事自体がセックスワークであるとか、生物学的性差や社会的性差に依存する場合はその限りではないが。決してセックスワークが下品だと言うつもりもないし、小説家が、男性性・女性性に基づいて（基づかなくてもいいが）小説を書くのも思想信条・表現の自由である。


もちろん、毎日放送で流れた発言は編集された映像内のものであり、仲さんの真意がどういうものかはわからない。
彼女の発言趣旨は単に「私的領域で女であることを利用する」という事だったのかもしれない。好きな男性に「女性」をアピールして気を引くだとか。
だとすれば、「悩んだ末に行き着いた」考えにしては余りにも凡庸すぎる気もするが。わざわざテレビカメラの前で表明するほどのことでもない。

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>うんこ
ある程度キッチリした連中に主催してもらわないと、将来ゲッティの魔の手が伸びてくるかも知れない。

>てか
学祭でスポンサーが儲かりそうなのはミスコンぐらいじゃないの？

>仲さんの
そもそも、論理に一貫性がある人じゃないでしょ。
そんな人だったらここまで馬鹿晒したりはしないよ。
「女を利用して」仕事をこなし、「女を利用して」不快なものにセクハラのレッテルを貼る、なんて
矛盾したこと平気でやってくるんじゃないの？

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＞そもそも、論理に一貫性がある人じゃないでしょ。
＞そんな人だったらここまで馬鹿晒したりはしないよ。
＞「女を利用して」仕事をこなし、「女を利用して」不快＞なものにセクハラのレッテルを貼る、なんて
＞矛盾したこと平気でやってくるんじゃないの？

あまり憶測で決め付けるのも如何なものかと。
仲さんがどういう意図で発言したかはさておき、毎日がどういう意図であの発言を編集し放送したのか、理解に苦しむ。
あれでは仲さんが馬鹿みたいではないか。（もしかしたら本当に馬鹿なのかもしれないが、そんなことは無かろうと信じたい。）仲さんに対する悪意すら感じてしまう。ま、これも憶測だが。

いずれにせよ、毎日放送は「浅はかな発言」（しつこいようだが、仲さんの真意が浅はかだと言ってる訳ではない）をわざわざ流す暇があるなら、今回の騒動の論点を丁寧にルポすべきではあった。

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馬鹿晒すってのは、これまでの話し合いの場での言動と、21日説明会会場の近くにいながらマスコミの撮影に応じていたことなどを指す。
その辺りが君にどう見えたかは分からないけど、俺には毎日の編集に関係なく「馬鹿」にしか思えなかった。

「女を利用する」発言は、「ジェンダーフリー論をすでに考え、彼女なりに乗り越えていた。」ということでしょ。
ジェンダーフリー論について各方面からの意見が続くのだから、編集の意図としては非常に分かりやすいよ。
それが「浅はか」かどうかは受け取る側の問題でしょ。
まぁ、京大生にはスポンサー疑惑隠しとしか映らないんだけど。

確かに、俺は最初に書いたような印象から憶測を書いたけど、君も、君の観点からすれば、彼女がセクハラとかで騒いでいたなら分かるけど、そうでないなら「浅はか」「凡庸」と断じるのも早計だと思う。

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仲のレベルだと、利用できる量も知れてる。
そこら辺の変哲ないねーちゃんだし。

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仲さんの 2004/11/28(日) 04:12:45
と
ななし 2004/11/28(日) 08:48:58
を読んで頂ければ、私の真意が何かは容易に推断（憶測ではなく）して頂けると思ったのだが。

何度も繰り返してくどいようだが、仲さんが「下品」だとか「凡庸」「馬鹿」「浅はか」だなんて断じるつもりは毛頭ない。そんな筈はない（に違いない、と信じたい。）
彼女には深い考察を経た独創的な持論があるに違いない。反対派との議論で開陳しなかったのは、その理論体系があまりにも高尚すぎるからであろう。さすがはカンフォーラでオシャレなティータイムを過ごしながら、天下の毎日放送のインタビューを受けるだけのことはある。
まさに天晴れとしか言いようがない。我々梵百の邪推が及ぶお方ではないのだ。

ま、全て希望的憶測だが。




ところで、
＞編集の意図としては非常に分かりやすいよ
毎日の編集意図が透けて見えるのは別に構わないが、表層的なフレーズ（「女であることを利用する」これ自体内容説明無しで出されれば浅はかな発言と取られても仕方ない）のみをクローズアップし、論点を掘り下げて検証することもなく問題を矮小化する放送姿勢には、大いに疑問を感じる。

もちろん彼女の発言が浅はかだと言っている訳では（以下略

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仲はこういう回りくどい物言いする男は嫌いだろうね。

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凡人たる私にとっても、高尚すぎる彼女は近寄り難い存在に違いない。


ま、それも憶測だが。

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実は褒め殺しだったのか。
これで仲さんに嫌われちゃったね。

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失敬なことを憶測で言うな。

もう一度繰り返すが、仲さんが「下品」「凡庸」「馬鹿」「浅はか」「不誠実」「能天気」「稚拙」「軽薄」「人間失格」「腹黒い」「自己中」なんて私は言っていない。そんな事はありえない、に違いない。
彼女がにわかに理解し難い一見幼稚な言動を晒すのは、その背後に我々の想像を超えた強固な思索の裏づけがあるに違いない、と信じ（以下略


ま、やっぱり憶測なんだが。

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田中はただのＤＱＮだが、仲は意外に切れ者なのかもしれん

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・・・と、洗脳された者がいるようです。

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仲は「京大ブランドは相当ある」みたいな事言ってたけども
そんなもんとっくに消えうせている
あるとしても近所のおばちゃんや受験生にだけだ
その幻想に縛られているから一回生でハタチなんだろう

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そういう意味での「京大ブランド」の話をしているんじゃないよ。
あくまでミスコンにおいての話。だからこそゲッティもあんなに必死だったんだろうし。

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＞「京大ブランドは相当ある」
そんな恥ずかしいことをテレビで言ったの？

中にいる人間がそういうことを言ったって
外から見たら気持ち悪い＆感じ悪いだけなのに・・・。

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はさむだ

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「近所のおばちゃんや受験生」といった、一般の方々にたいしてあるからこそ、ミスコンがいい金づるになるんでしょ。

主催者側は、発言まで企業関係者の受け売りと思われます。

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そうか、イ中はマズコミへの出演の仕方までGETTIに手ほどきを受けていたかも（そうでなきゃニュース番組の特集があんな「メイキングオブミズコン」のようなものにはならんわな）。

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仲にはある程度理解してる奴は多いが、田中には厳しいんだな。そこまで叩くのっていったいどんな発言したんだ。テレビには仲ばっかり出てたし、何か公の場では仲が目立ってた幹事なんで他の奴はよくシラネ。

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> 仲にはある程度理解してる奴は多いが
理解じゃなくって、もはや一々真面目に突っ込むのも馬鹿馬鹿しいっていう感じではないかと…。

> 何か公の場では仲が目立ってた
公の場、じゃなくてマスコミ向けでは、でしょ。
話し合いでは専ら田中が喋り、仲はほとんど喋らなかった。
(だから番組中の「反対派との交渉でくたくた」っていうのはどあつかましい話。田中は確かにそうだったかもしれないが。)
仲に喋らせると突っ込みどころを与えて不利になるだけ、ということくらいは田中もちゃんとわかっていた節あり。

> 田中には厳しい
反対する方々の言うこともわかります、とか言って。
中止宣言して。
「もう気力がないです」「もう終わり。でも、それくらいしかやりたくなかったってことでもある。」「僕には時間が必要です。」「もう実家帰って休もうかと思っている。」
とか神妙な面持ちで言っていた直後が、
MBSで流れた「無駄な議論に3時間、ムチャクチャなことばっかり言う」ですよ。すでに新風館開催の計画はあってね。

これ、賛成反対とかいう主義主張以前の問題でしょ。積極的反対派じゃなくたって怒るに決まっているよ。

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ああ、やっと見れた！
うーん。いうほど酷い内容じゃないという感じがしました。
しいて言うなら私のテレビ映りが今ひとつ。（結構その辺は気にしておりますんで。こっちにスタイリストをつけやがれ！）
別に、こっちはそんなこと問題にしていないのに、ミスコンに反対するような連中は容姿が劣っているからそうするんだみたいな誤解を再生産したくはないんですが、うーん。そこいら辺は意図的なのかそうじゃないのか。そりゃミスコンの候補者と並べられたら、おいらが見劣りするだろ。かわいけりゃ、すべてが許される。あほなことを言っていてもね。そうじゃなかったら、どんなまともなことを言っていても、ちゃんと受け取られない。そういう差別を生み出し、反対するものを圧殺する力が働いてしまうのが、そもそもミスコンテストの問題点だわね。
それにしても、ほんと何にも考えていない連中のどーでもいいコメントに費やす時間をもっとこっちの方に割いてもらいたかった。こっちは危険を覚悟でさらし者になったわけだから誤解されるような中途半端な取り上げられ方をされると困るんですが。

沢山喋ったのに取り上げられたのはほんの一部でしたね。でもそこが取り上げられた理由はなんとなく分かります。

私のあの部分の発言は
自分が男であることを嫌悪している部分がある（男らしいとか言われてほめられても、却って嫌）---＞男らしさを押し付けられてそうなった（どっちかというとお前は男としてダメだみたいな事を、父親から繰返し言われ続けたことによりますが）---＞以前は自分の低い声がコンプレックスだったりした（これは、この間言ってこなかったことですが、そのことは、自分の父親に似た自分の声に対して嫌悪しているからだということを意識したとき、自分の喉を掻ききりたい衝動にとらわれたものです。）---＞「男らしい男」であることを意識的にやめたとき、そういう苦しみからかなり楽になった。---＞ミスコンのようなものはそういった男らしさ女らしさの圧力を強めるもの。ミスコンが行われるかどうかはともかく、もし反対の声が起こらないようなところだったらこの大学は私にとって居心地の悪いものとなる。---＞別にこれは私だけの問題ではなくて、そういうことで苦しんでいることを現在意識していない人にとっても問題なこと。（ミスコン実の皆さんには）男女にこだわらない指向（思考ではないよ）を持ってほしい。
とインタビューで答えたくだり。そしたら記者が何か気がついたらしく、仲さんが---（放映された発言）---ということを言っていたと答えました。

上記とほぼ同様の発言を私は13日の会議で発言しました。それとあわせて、「選考基準に思いやりというのがあるが、もしそうならあなたたちが今発言したような人たちに対する思いやりというものを持っているべきでしょう」という発言があり、それがきっかけで、ミスコン実の諸君が激しく動揺する場面があって、そこで話の流れががらっと変わったところですから、何だかんだ言って、ここんとこがひとつの重要な焦点だったといえるでしょう。

仲さんの発言はこのことに対する反応だったと思われます。あの中でちゃんとこっちの言ってることを理解し出来たのは、反対派よりもむしろ彼女だったのかも知れません。（もちろん結論的な部分で同意していたわけじゃないでしょうが）。まぁ数日でこなれた意見にならなかったとしても仕方ないと思いますよ。こっちにとっては何年にもわたる思考の結果言っていることだったりするわけですから。

女にひどく屈折した気持ちを抱えつつも、そういう開き直りをさせてしまうものが何かといったら、かわいくしていたらちやほやしてしまう男たちのバカさ加減なんだよね。ははは。

愛が足りんのよ！　というわけでちょっと重かったかな？

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お疲れ様です

あなたの書く文章って面白いですね
（不謹慎ですが）いつも興味深く見ています

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「関係者からネタ投下！」という割には「反対派学生」氏の単なるモノローグじゃん。blogか何かで書いたら？
＞危険を覚悟
っていうより、あなたの場合も仲さんと同じで、出演できてよかったよかった、じゃないの（「代表」と間違われてまんざらでもなさそうだし）？

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いや、ここで書いてくれた方が俺はありがたい

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寝ようと思ったけど、起きてしまったのでまた書きます。
↑どっちかというと「関係者からネタ投下！」はHNのつもり。内容については、テレビの感想スレッドなんだからいいんじゃないの。
出演については、反対派キモイとかさんざん言われてしっかりこっちは傷ついているのにそれはないでしょ。マスコミに対する対応は、どうやったら話し合いの内容とそれを知らない外との溝を埋めるフォローになるのか考えた上でのこと。
そりゃ、私がでしゃばりなのは否定はいたしません。でも不必要なことまでやっているつもりはないですよ。他の人がやってくれるなら任せるし。
投稿すると私のことを褒め称えてくれるひとがいるけど、それが目的で書いているわけじゃないから実は少し困っていたところです。
それにしてもなんでそんなに腹立てるかね？理由が聞きたいね。

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代表について----＞代表をやりたいのなら自分が代表だーって言いますし、それでいいよねっていったら通ってしまうでしょう。でも私はそんなことがしたいわけじゃないから、そうしていません。
今回の件で全学会議の代表にふさわしい人は、私じゃなくて別の人です。たまたまみんなの目に付くところで、目だってしまったので見物人からは、代表は私と見られてしまっただけです。
実際そんなところで得意になって偉そうにしていたらまわりの仲間からバカにされるだろうと思います。
それとも私の態度を別のところで見て腹を立てているのなら話は別です。態度のよくないところは真摯に受け止めます。

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↑自分で書いていてうざったいけど。自分がゴーマンな表現方法をとっているのは分かっているので、よくないところがあれば、いくらでも批判してください。それをちゃんと聞くのが自分のためになりますから。
（もうやめ！）

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なかなか純粋な人なんだね。
ジェンダーフリー論についての君の意見はよく分かった。

ただ、Nさんが君の意見を一応理解していただとか、「思いやり」発言に動揺していただとかは、件の番組の後半部分や新風館強行開催案で全て吹っ飛ぶんだよね。

ミスコン実行委の連中は、君たちに嘘を付き、あれだけの議論を蔑ろにしたわけだ。そこの辺りをどう考えるの？

あと、「関係者から…」というHNは、どこの関係者か分かりにくい気がするんだが。

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(^_^;)さっきは批判されてかなり動揺してしまっておりました。今日２件め以降の書き込みは、恥ずかしいので見なかったことにしてください。

＞なかなか純粋な人なんだね。
にゃは！こういうことを言われると、何か恥ずかしいですぅ！バカでお人よしなのは別に悪いことじゃないと思うので、あえてお褒めの言葉と受け取っときます。

＞ただ、Nさんが君の意見を一応理解していただとか、「思いやり」発言に動揺していただとかは、件の番組の後半部分や新風館強行開催案で全て吹っ飛ぶんだよね。
＞ミスコン実行委の連中は、君たちに嘘を付き、あれだけの議論を蔑ろにしたわけだ。そこの辺りをどう考えるの？

私の意見は１３日の会議に出ていた人の多くの感想とそれほど相違はないと思います。その上で仲さん本人が確信的に裏切り行為を行っていたとしても、それほど驚くに値しません。１５-１９日のミスコン実の行動は弁護の余地がありません。ちゃんとした総括なしに今後責任者のNF参加は認めるべきではないと思います。

＞あと、「関係者から…」というHNは、どこの関係者か分かりにくい気がするんだが。
関係者---＞この番組の出来かたを他の人よりちょっと知っている者として、のつもりです。あとは同一人物であることを示す記号でしかありません。別の名前でコテハン登録でもしましょうかね。

率直に言って仲さんのような人は、しばらくつきあっていると（特に同性に）嫌われるタイプだと思います。ちょっと大人な世界を知っているようにふるまって回りをビビらせ、そのうち愛想をつかされます。
でも私は根性が曲がっている人はそれはそれで嫌いじゃないです。振り回されると、迷惑だけど。
ミスコンテストとは、外見だけじゃなく性格など中身の美しさも評価するんだ！といっていたミスコン実の他のメンバー（そんな建前では余計に悪い）に対して、仲さんはコンテストは美しさを競うもの。美しさは努力して勝ち得るものだと言い切っていたので、何じゃこいつ？と同時に面白いなーと思ったりもしたんです。（ちょっと痛い）

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そろそろ本スレ(？)
http://www.kyoto-u.com/lounge/nf/html/200411/04110119.html
の方に戻ってもいいんじゃないかな。
あっちも名前に偏りはあるけど、話題は重複しているしひとつにまとめた方がよさそう。

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じゃあそうするか。
本スレ、閑古鳥が鳴いてるしな…w

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私信をMLに流すなんて一番やってはいけないことを・・・

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>うんこ 2004/11/29(月) 18:10:41
>私信をMLに流すなんて一番やってはいけないこと
>を・・・
学部１回生全員に流したメールが「私信」ですか。

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http://arcadiaexpress.zive.net/index.php?no=r98
アップローダーのログが流れてしまったので、ニュース画像ここに張っておきますね。

兵庫の民青の県委員長に話を振ってみたら、全く興味無さそうだった。

やっぱ民青ってマゼラン星雲のあたりなのかねぇ
いや、兵庫はアンドロメダのさらに向こうか。

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いやだから私信を間違えて（？）MLに流して１回生全員に公開したんでしょ？

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ちちんぷいぷいと関テレでミスコン関連の番組が流れたらしいけど、録画している人が見つからない。誰か動画持っている人いる？

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