どうやって反対派がここの正統派になったか

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まぁ、通常のネットでの世論のあり方としては、
それが良いか悪いかはまったく別問題として
毎日新聞での報道を見た視聴者や、２ちゃんねるなどのように
賛成派擁護が主流になりうる。
しかしながら現在、露骨に左翼的な言辞が反発もなく飛び交い、
どう見ても左翼じゃないようなコテハンが反対派を当たり前のように擁護し、
賛成派は擁護の余地がまるで無いかのように扱われている。
しかし考えてみてほしい。
「選考過程が不透明」「ジェンダー問題」「左翼団体に対して極めて不誠実に応答した」
「企業スポンサーをルールに反して受け入れた」「テニサー」
このような条件があったとして当然のように左翼の反対者側が正当化されるか？
（ここでの正当化とは、一傍観者が自分の中で正当であると受け入れることを指す）
どう考えても異常だろう？
（異常と正常、どちらが良い状態であるかどうかはこの際まったく問題にしていない）
なぜこのような状況になったのか簡単な考察を書きたい。

�@なんらかの理由で左翼の割合が微妙に高くなる
（kyoto-uがスポンサーになったため、
普段はここに来ない左翼が来るようになったためか）
�Aある程度の密度を占めたところで、権威付けというか、
「これが普通なんだ」「これも有力な意見の一つなんだ」といった形の説得力を持つ
�B左翼でない者たちを自然と取り込む
�C更に反対派擁護の言論が増し、加速度的に掲示板を占拠する

偶発的な要素により左翼が増え、意図せず左翼的言論が自己触媒で増え、
結果としてこのような、異常な状況になったと考えられる。

---

ミスコン騒動に右翼左翼はほどんど関係ない

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このテのスレが立つと思ったが。
結局のところ一番大きいのは公開討論会に行ったか行ってないか。
ここの人は野次馬としてかなり多数があそこに行き、
そこでミスコン実の体たらくを直接目にしている。


彼らは左翼だとかなんだとかいうツマラナイ次元を超越していたのだ。
結局のところ匿名掲示板では伝わらないのだろうがな。

---

立場の問題があるのかもしれないが
何もかも左翼だとかなんだとかで片付けたがろうとするのって可哀想。
反対スレを妨害しようとした入り浸りなんかもそうだったんだろうけど。
世の中そんなもんじゃないでしょう。

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どうして掲示板上でこれほど多くなったかは分からないけど、
上の人のいうとおり行ってみたらそうなったってパターンが僕の周りでは多いかも。
京大生は議論好きで（ここに集まってる人は？）、
議論をしない人のことが嫌いだってことかな。

前提としてジェンダーのこと話してるのはあまりいないし、
左翼って括るのはどうかと。
そもそもジェンダーが左翼かってこともわかんないし。

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＞議論をしない人のことが嫌いだってことかな。

主催者は議論をしないというより、議論そのものを否定しましたからね。

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＞まつぼっくり
って右翼左翼の立場を固定してから議論すること大杉。
議論の流れの中でミズコン実が自滅していっただけでしょ。

ドラえもんが注目されずに僻んでいるだけじゃないのか。

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＞このような条件があったとして当然のように左翼の反対者側が正当化されるか？
＞（ここでの正当化とは、一傍観者が自分の中で正当であると受け入れることを指す）
＞どう考えても異常だろう？
左翼自体をあなたが言う所の”正当化”したのではなく、提起された問題自体を”正当化”したんじゃない？（提起したのが左翼かどうかはしらんが）
スポンサー、選考過程、別会場開催の是非、これら問題は
誰が言っても問題として成立するし、特定の誰かが言った
からとして問題としてなくなるわけでないと思うが。

---

僕は難しい理屈抜きでミスコンやってほしかったし、見てみたかったですよ。
最後の議論ばっくれ＆新風館ブッキングで「えー…」と思っただけで
それまでは心情的には主催者側擁護でした。

積極的に反対派を応援する人は依然少数で、
消極的に反対派に賛成しているか、単に主催者側を叩きたい人が
大多数なんじゃないでしょうか。

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＞単に主催者側を叩きたい人

語弊があります。

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意識しすぎですYO

自分が正しいと思うことに対して
みんなそが根拠を挙げて意見を述べているだけ

ただ、それだけですよ

---

＞このような条件があったとして当然のように左翼の反対者側が正当化されるか？


どんな立場の人が発言しているか、というより
その人がどんな意見を言っているかを評価しましょうよ

---

だってやらせのミスコンなんて面白くないもん。

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ミスコン自体には反対はしないのですが、テニサーだらけの顔ぶれを見ると疑わずにはいられません。

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一時期ここで案があがってた

↓のようにたくさん決める。当然当日の飛び入りも認める。が個人的にいい。

ミス和服
ミスめがね
ミスカジュアル
ミスギャル
ミスゴスロリ
ミスナチュラル（化粧禁止）

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ジェンダー問題で反対してた人は、ミス何々はやっぱり反対するのじゃないかな

「和服が似合う人コンテスト」
「眼鏡が似合う人コンテスト」
とかは反対しないと思われる。（いかなるコンテスト・序列化も認めないとは言ってなかったような・・・ピアノコンクールやオリンピックはOKらしい）

ギャル・ゴスロリ・ノーメイクは女性を前提にしてるから微妙だな。反対派の意見が聞きたいところだ。

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ミズ・ミズコン実＝仲
ミズター・ミズゴン実＝田中
で決まり

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救いようが無いから反対派が大半になるのは当然だと思う。

ただ、世の中にはミス実がいかにアホで馬鹿で救いようが無くてもミスコンやってほしーって京大生(非テニサーでも)も、別にミス実の人間性とかどうでもいいよ、やりたきゃやればっていう京大生(非テニサーでも)がいることもまた事実だ。

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MOMAさんと同意見だな俺は。

まーでも一般公募してもテニサー系のかわいい子しか出てこないんじゃないの。
本当にかわいくて性格もいい子って出ないでしょ。

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＞まつぼっくり
薬害エイズでも全国レベルで君の言う「左翼」が主流になったでしょ。左右関係なく正しいと思えるかどうか。それが大事。
それに、今回の件では最も左翼的なジェンダーフリー論を擁護している人間は少ない。
こんな叩きのネタにしかならない長文書く暇があったらドラえもんスレに出てこようよ。

＞MOMA
一般的な人はそんな感じだったんだろうね。
妥協案拒絶して断念宣言→新風館開催案、ってところで原案に固執する主催者側の異様さと、ゲッティの影響力が表面化したからね。
俺としては、新風館で女問研＝政経研デモを生暖かく見守りたかったんだけどなぁ。(笑)

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主張にはおおむね同意するけど、女問研ネタはもうやめませんか。
今回は本当にほとんど関係ないんだってば…。

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昔の君は単に左翼右翼で語るような人間じゃなかったじゃないか！！

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今回の騒動で、その気になれば正当な企画としてのミスコンは成立する感触を持ったんだけどなぁ。
今回の実行委員はアフォ過ぎて話にならんが、

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＞↑
俺もそう思う。

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この板、及び多くの京大生が抱くテニサーに対する嫌悪が原因でしょう

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そんなに京大生は皆テニサー嫌いなのか？
ってかこの板の奴らがやたらとテニサー嫌いなのにはびっくりした。
知り合いの一人や二人探したら必ずテニサーいると思うが…
まあ知り合いとテニサーは別といわれてしまったらそれまでだがなんでそんなにテニサーを嫌うよ？
理由が分からない。俺からしたらただ部員数が多いサークルの種類の一つ程度だけど…

---

公開討論会のとき酷かったからな。

---

正統派になったわけじゃなくって
日和見・野次馬が
賛成しなかった、ってのが真相だろ？

---

いや、後のほうではむしろ中間実よりもここの住人のほうが積極的に潰しにかかってたと思うが。
そのへんはちゃんとログ読んでね♪

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この板がどうなるのか知らんが事情を全くわからんで適当なことぬかす奴が増えこそすれ、減りはしないだろうな。

---

むしろこの掲示板をリアルで読んでての感想が
↑↑↑ですよ。
「賛成しない」という表現は
「反対にまわった」という表現に変えたほうが
いいかもしれないけど。

今回のような「反対・賛成」の議論に決着を
つけるのは、以外と「反対派」「賛成派」ではなくて
こういった日和見・野次馬の動向であること、
言ってみれば日和見・野次馬を味方につけることが
重要なのだ、と言いたかったんですよ。

---

浮動票ですね。

---

こういうことはよくあることではないでしょうか？
反対派の意見に論理的なものもあるけれど、主催者側への感情的な反発が多分にある。賛成派も手段の不適切さのため、用語の論陣を張る気がしない。
社会的に見れば、ミスコンの認知は明白で、しかるべき団体がしかるべき手段で企画を立てればこんなことにはならないでしょうね。少なくとも反論の大半は論破できる
ミスコン開催を望む人　来年またがんばりましょう

---

↑賛成派の手段が不適切なためちゃんとした論議にすらならなかったのは残念。
社会的にみればミスコンの問題点は明白で、ちゃんとした議論をすれば、ミスコンの開催がよくないのは明らかになるでしょうね。ミスコン賛成論の大半は論破できると思います。
ミスコンの開催を望む人　来年またがんばりましょう

---

とりあえずジュディス・バトラーやフーコーやアルチュセールなどを読んだ上で、これに対抗するオリジナルな思想的立場を表明しないと反対派を論破できないだろう。日本人では、江原由美子、上野千鶴子、加藤秀一、瀬知山角、ぐらいは最低でも読んでおかないと。これ以外にも必読文献はたくさんある。実際、理論でミスコンを積極的に擁護するのはかなり難しい。フェミニズムによる長年の学問的蓄積があるから。それができるぐらいなら、社会学業界で研究者としてメシを食って行けると思うよ。小谷野敦や井上章一程度の理論武装（？）では勝ち目ないのは明らか。「社会的に認知されてるから」では反対派は絶対、納得しないでしょう。

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論破論破言ってるやつも、主催者側以上に社会では使えないだろうけど。
頭でっかちも、ピーマン頭も、どっちもいい勝負。

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６０年代や７０年代だったら、「ＮＦでミスコンを開催」だけで、新左翼系セクトに殺されても当然の状況だったよなあ。時代は変わったよ。

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反対派は、「社会で使える人間」になることを断固拒否してる人たちだから。それはそれで潔い態度だと思うよ。なんだかんだいって、卒業したら企業に就職するのがあたりまえ、と考える人間よりは腹くくってるじゃん。一流企業入社を夢見てベンチャーごっこするよりよっぽどマシだよ。

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ラカンでも持ち出して「女は存在しない！」とか
最後までひたすら言い張れば勝てるかも。
フェミと精神分析は不倶戴天の敵同士だから。

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ミスコンを合理的に開催するための
論理をどう組み立てればいいか考えるのも面白いな。

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フェミの天敵といえばやっぱり「生物学」だろ。
たとえば、人間も動物である、オス・メスである、
容貌の良いパートナーを選ぶのは当然である、
てな感じで反論する。

蔵琢也『美しさをめぐる進化論――容貌の社会生物学』（勁草書房）

なんかが参考になるか。ちなみにこの人、京大の生物学教室出身。

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生物がこうであるから、人間の現状も許されるといった議論は成り立ちませんよ。だとすると言っていることは、人間はトリ並みでかまわないという主張になってしまいます。
生物学をねたに人間の行動が正当化されるなら、浮気・強姦・間男・ストーキング・ミツグ君・女を囲う等々すべて正しいということになるんですな。人間はそういったものを乗り越える、精神と社会性を身につけておるんですから。
そうすると精神分析の出番にもなってきますが、精神分析は人間を苦しめているコンプレックスの解明と解消の手段のなのですから、本来的にフェミニズムの敵になるわけじゃないはずです。（正面から性的なものを取り扱うので誤解が多いだけです。）
本質主義と構築主義との二分で議論する人がいましたが、セックスよりもジェンダーの観点を重視して物を語るべきという立場には合意しますが、本質主義・構築主義のどちらの立場に立つかという二分論は、文系的な白黒はっきりさせたいという発想のような気がします。実際はグレーでしょう。
それにしても人間って強烈な性選択の結果現在のような身体に進化してきたわけですから（巨大な乳房やペニス）、生き残っているのが、美男美女ばかりでないのはどうしてでしょうね。

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他人を評価するのに外見的な美醜を基準にするのが許されるのは、個人的な状況のみだわな。
彼氏や彼女やセフレを「自分が気に入った顔」かどうかで選んだからといって、他人がとやかく言う筋合いではない。
しかし、大学受験で「お前ブサイクやから不合格」なんていう基準はありえん。

要は、個人的な関係性に留まらない（美醜とは無関係な）公的な場に、美醜による選別を持ち込むのは社会的公正性を損なう、と。まあ、歌手だとか俳優が美醜による選別の対象になるのは特殊な場合なんだろうな。
ＮＦは、単なる個人的な関係性の集合ではなくて、やっぱり公的な場としての性格を持っているわけで、芸能界のように美醜による選別が正当化される特殊な場かというと、それも違う。美醜はＮＦの依拠する原理に無関係だもんね。
美醜以外の内面で評価する、なんてのはありがちな言い訳だけど、評価する内面が「人間性」なんて漠然としたものである限り、やっぱり駄目だわ。「人間性」が優れているとか劣っているとかを京大という共同体の中で決めてしまえるほど、ＮＦが傲慢な位置づけにある訳がない。
せいぜい絵が上手かとか、踊りが上手かとか、足が速いかとか、計算が速いかとかｗ、ＮＦでコンテストをして順位付けできるのはその程度の当たり障り無いことに限られるんじゃなかろうか。

ＮＦや京大ブランドｗの威を借りてやろうとするから無理があるのであって、ミスコンをテニスサークル内でやっとけば文句言うやつはいなくなる。

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まともな理系降臨！

＞本質主義・構築主義のどちらの立場に立つかという二分論は、文系的な白黒はっきりさせたいという発想のような気がします。実際はグレーでしょう。

当方文系だが、二元論好きなのは理系の方だと思っていたよ。皆が皆、がちがちの生物学的決定論者ではないんだね。

生物学などの科学もまた、社会的権力配分や資源配分のもとで、社会的過程を経て流通している知識だということぐらいは、京大生なら知っていて欲しいと思う。それを踏まえた上での議論を求む。

＞人間も動物である、オス・メスである、
容貌の良いパートナーを選ぶのは当然である、

みたいな安易な議論は、簡単に論破されてしまうよ。確かにそういう解釈も可能かもしれないけど、それは唯一かつ絶対的なものではない。かつては、生殖を目的とした異性愛至上主義が唱えられていたけど、最近では、父母以外のサポート役という同性愛者の役割の有効性を唱える生物進化学者までいるんでしょ？

もっと過激に（そして分かりやすく）いえば、ユダヤ人の劣等性を証明するためのナチの優生学だって、当時はれっきとした「生物学的事実」だった。生物学的事実は水戸黄門の印籠じゃないよ。生物学的事実を否定してかかるのは、逆に文化決定論的だけど、それですべてが解決し証明されるわけではないということは、はっきり主張しておきたい。

あと、ラカンやフロイトを批判的に援用、発展させているフェミニストもいるからね。精神分析（の一部）と相容れないだけで。生半可な知識で断言されてもねぇ…

長文であげつらってきたけど、まあかくいう自分は、そこまで過激なミスコン反対論者ではないんだよね。
私のフェミニスト的発言・行動の自由と同様に、ミスコンやりたい人の発言・行動の自由も認めなきゃ。だからミスNFでもミスクスノキでもミステニサーでもお好きなようにと思う。でも、「京都大学」っていう冠は彼らだけのものじゃないから、そこの同意なしの強引な使用には反発を覚えましたが。普通の京大生と同じでしょ、この感覚は。

フェミニスト＝左翼のミスコン潰しのひがんだブス婆って、古いよ…いつの時代だよそれ。今回ジェンダーを主張した人って、絶対学者じゃなくて思想家だよ。女問研が比較的静かだったのは、世間の想定よりまともだったからじゃないの？みたことないけど。安易なステレオタイプを想定して、それを貶めることでしか反論できない人のほうが頭悪いなぁと思うよ。そういう人たちって、美人のフェミニスト相手じゃ、反論するすべがないから、勝手なイメージにしがみついてるんでしょ。

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ちんたら打ってたらはさんだ…

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議論がスレとあんまり関係なくなってきたな(笑)。
まともな議論はせっかくだから本スレでやりませんか。
クソスレにはクソスレの議題がある。それもまた善し、ですよ。

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それもそうなんだけど、その都度まめに反論しないと、永遠に安易な発言を繰り返す人間にはわかってもらえないんじゃないかと思って…。真面目なスレを見ない人にも分かって欲しいから。

スレ違いだったならごめん。

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本スレはプロセスも含めた真相究明がテーマになっているようだし、こっちはこっちでミスコン云々というより本質論みたいなので、役割分担ができてるからいいんじゃない。スレタイとの関係では立て逃げになってるようだし。

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俺が化け物みたいにブサイクだったら、ミスコンとか聞いただけでもかなり傷つくな。
きっと怨恨もたまりまくるね。
祭りで笑いに昇華できたらいいけど、まあ無理だな。
ブス専コンテストだとしても馬鹿にされてるみたいで嫌だね。

でもなんつーかさ、こういう不条理な序列化って、悪趣味な楽しさがあるな。
時代が時代なら、見世物よろしく俺は傍観者である限り手放しで喜んで見たと思うわ。

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「選択」や「序列化」は不可能なんだと思う。
しかし不可能なのにあえて選択することに趣向がある、というか。
その意味で、「選好の自己明証性不安」と「選択回避性向」から
ミスコンを論じた以下の論文はなかなか興味深い、と思った。
http://homepage3.nifty.com/sakuraiyoshio/bitoha.htm

---

当たり障りの無いことと言ってしまうのはどうなのか…
そこらへんは人それぞれでしょ…
ミスコンが死ぬほど嫌だという人もいるでしょう。
でも運動会が死ぬほど嫌だという人もいるんじゃないでしょうか…

---

なるほどなるほど。
予想と全然違った要素は
・ここの住民の結構な数が集会に行ったこと
（尼のゴミを含めた二人か三人だと思ってた）
・ミスコン側があまりにも酷かったこと
・議論を避ける姿勢が京大生に強く否定的に働いたこと
か。

---

これはどちらかというとどうでもいいことだが、
＞どんな立場の人が発言しているか、というより
＞その人がどんな意見を言っているかを評価しましょうよ
に代表されるような反応に弁明したい。
今回書いたことについては、
「発言者の立場によって、観客は大きな影響を受ける」
ことに基づいている。
おれがそれをどのように評価しているかではなくて
それが当事者以外からどのように評価されるかを書いたつもりだ。

---

＞「発言者の立場によって、観客は大きな影響を受ける」
ではなく、
「発言者の立場によって、まつぼっくりは大きな影響を受ける」
ことに基づいているんだろ

---

同意w

---

民青は非民青系の運動が大衆的な支持を勝ち得ると、ファシスト呼ばわりして、事情を知らん人間にそういう宣伝をする。こういう体質は何十年も変わりませんな。だから民青はみんなに嫌われるんじゃよ。
昔みたいに実際に大量のビラをまいて混乱させる力量がないだけまし。
それにても唯一の革新を自称する日本共産党の関係者が自分を右翼と言うのは理解できませんな。ノンセクトや中核派のことは、ニセ左翼暴力集団といっていたはずだけど、最近は左翼と認めてくれているのかな？

とちょっと嫌味を書いたが、そもそも君らはミスコンと実行委員会の問題にどういう見解を持っておるのかね。話に参加したほうがよほど面白いのに。中核や政経研も彼らなりに一生懸命関わっていたぞ。

---

一生懸命はちょっと・・・
いつもどうりにというのなら分かるけど。
（学内問題にはあんまりタッチせんからね）

---

＞それにても唯一の革新を自称する日本共産党の関係者が
＞自分を右翼と言うのは理解できませんな。
右翼的な人間が左翼的な団体に所属してみた、それだけ。

＞ノンセクトや中核派のことは、ニセ左翼暴力集団といっていたはずだけど、
＞最近は左翼と認めてくれているのかな？
今までどおり。
内部では、「公平な評価」をする人間もいるが、
基本的には上方から「ニセ左翼」と教え込まれている。

＞そもそも君らはミスコンと実行委員会の問題に
＞どういう見解を持っておるのかね。
全体としての見解も、大まかにまとまった見解も無い。
おれ個人が趣味で書き込んでいるだけ。
個人として書いているのに、団体の代表として扱ってもらっては困る。

---

ふ〜ん、あくまでも個人としてっていうのならそれはそう受け取るのはいいけど。
そうすると立場性を抜きにした議論をするのは有害と言っておきましょう。

---

それにしても左翼が多い気はする。

---

まぁ、ここだったら、一人か二人が何回か書き込めば
多いように感じるだろうけど。

---

相も変らぬレッテル貼りでつか……
そうやって思考停止してるんなら、政治団体に所属したり、掲示板で議論したところで何も得るところのない自己満足でしかないんでしょうな。

---

>今回書いたことについては、
>「発言者の立場によって、観客は大きな影響を受ける」
>ことに基づいている。

と発言してから24時間経たないうちに

>おれ個人が趣味で書き込んでいるだけ。
>個人として書いているのに、団体の代表として扱ってもらっては困る。

とか言い出すオマエはちょっとどうかしてるぞ。
もちろん「民青代表」ととられるのは不本意だろうけど、
「個人の発言はその人の立場と不可分なものとして
受けとめられざるを得ない」って言いたかったんでしょ？

---

>右翼的な人間が左翼的な団体に所属してみた、それだけ。
て何だよ。全然説明にも何にもなってないぞ。おい。
「右翼」にも千差万別でいろいろある。民青の立場と
矛盾や齟齬のない「右翼」の立場があるのか？
「右翼」なんだったら、例えば天皇制や家父長制の問題
についてどう考えているんだ？

---

リンクばかりで申し訳ないが。
↓
共産が新綱領採択 天皇制を事実上容認
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004jan/17/CN2004011701001057A1Z10.html

天皇制容認に理解求める 共産党大会で不破議長
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004jan/13/CN2004011301004338A1Z10.html

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-04/0204faq.html

日本共産党は見事に現状追認の党になりましたね（追認する対象に関する政策を持たない分、自民党よりも悪質かも）。これは末端の民青同盟員の問題というより、党中枢部の問題なんでしょうねw

---

そういえば筆坂問題というのがありましたね。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-07-01/02_04.html

セクシャルハラスメントの起こる構造の問題等々、党幹部の起こした権力犯罪に対する組織的な総括というものが皆無なうえ、飲酒届出制の復活などという矮小的かつ的外れな問題解決法をとろうとして、小泉にすらバカにされておりましたね。
幹部列席で筆坂氏が問題を起こしたなら、個人の不埒の問題では済まされないはずですがね？

あの件では、かなりこの党は絶望的だなって思わざるを得ませんでした。これじゃ、前衛党が京大のセクハラガイドラインのはるか下ですもの。

ミスコンに対する見解すらだせないのもむべなるかなって事です。

---

それはまったくその通りだと思うが、民青京大班が今回の件で何もしようとしない原因は他のところにもありそうだ。
党中央が仮にもうちょっとましだったとしても、民青が「ミスコンにに対する見解すら出せない」のは変わらなかったんじゃないか。

---

＞↑ 2004/12/03(金) 18:01:29
なんでわざわざ関わらなければならないのか分からないんだが・・・

---

だからダメなんだよ。

---

↑↑あんた個人の問題というよりは、学内で活動する政治団体として、学園祭のあり方に関して見解を求められているはずだろうということ。
だいたい、今の事務局体制は、同学会（赤ヘル）-文サ連（民青系）の泥仕合で、学園祭がぶっ壊れないように作られたもんだろ。昔民青はNFパンフの表紙が退廃的だっていちゃもんをつけとったぐらいだし。

---

＞民青… 2004/12/03(金) 10:44:52
＞相も変らぬレッテル貼りでつか……
レッテル貼ってどうこう言うのではなくて
漠然と多いというだけでなんで非難されなきゃならないのかね。

---

＞漠然と多い
何が？

---

＞2004/12/03(金) 13:31:01
「おれの立場」から影響を受けた結果が誤っていたからただしたんだよ。

そもそも観客が影響を受けると言っただけで、その受けた影響によって
観客が正しい判断を行ったかどうかなんかは
前の発言ではまったく問題にしていない。
観客と同じ程度の反応をしてもらっては困る。

---

＞＞漠然と多い
＞何が？
「左翼」が。

---

その認識が正しいのかが問題になってんじゃないの？？

---

＞「右翼」にも千差万別でいろいろある。民青の立場と
＞矛盾や齟齬のない「右翼」の立場があるのか？
民青組織の立場を支持しているわけじゃないから
矛盾や齟齬なんて腐るほどある。
そもそもイラク戦争からして反対してるわけじゃないし。
（イラク戦争についてはよく分からない事柄が多いからと判断を保留している）

---

＞その認識が正しいのかが問題になってんじゃないの？？
「左翼」という括り方のこと？
それとも「左翼」が本当に多いかどうかということ？

「気がする」といった程度の発言で「レッテル貼り」とまで言われては堪らないな。

---

あと、これは別に強制力のあることではないから無理強いすることはできないが、
議論的なスレッドに書き込むときはなるべく固定された
ハンドルネームを使ってくれ。
非常にやりづらい。

---

HN変えようと思ったがいわれたとおり固定する。
一人が二回書いているのではとか自分でいっているんだから。「左翼」はもっと少ないはず。だとか、数を多く見せかけているだとか言外に言いたかったわけでしょ。ほんとかどうかともかくとして、そうやって「左翼」がこんなに支持されているのが不当だとかいって文句をぶつぶつ言ってるのは正直言って見苦しいよ。

---

＞立場（別人）
ネットはもともと何人いるか把握するかなんて難しいものだ。
だから人が沢山いるような掲示板でも案外実際に書き込んでいる人は少なかったりする。
それを踏まえてただ単に「自分の勘違いかもしれない」と付け加えただけだ。

あんまり喧嘩腰で書かれてはやりづらくて仕方ない。

---

いや、けんか腰なのはそっちだといっている。

---

どっちにしても現実の議論に参加したほうがずっと面白いはずだが・・・変な連中の来ている折角の祭りに参加しないのが損。
この.com上だって一種のお祭り状態だし。

---

↑ 2004/12/04(土) 00:25:22の者ですが、
>一人か二人が何回か書き込めば
とまつぼっくり氏は言いますが、まつぼっくり氏が特定の時間帯（例えば深夜）にしか書き込まないのに、他のHNはほぼ２４時間書き込みがあるから一人や二人ではないんじゃないですか。傍証にすぎませんが。

---

まつぼっくりが大量に書き込むと誰も書かなくなるなw（ドラえもんスレも同じ）

---

まともな発言ないもんなｗ

---

民青のあり方についての意識の違いが大きすぎる。
ある程度大きな政治勢力として、学内でも存在感を示せるように
なることを望んでいるようだ。
しかし現在のメンバーでは事実上不可能である。

---

スレッドの立て方自体が良くなかったな。
感情を逆なでするような単語が多すぎた。
誤解を招かないための措置はいくらか講じたが、
効果は薄かったようだ。
以前もこのようなことがあったし、怠るべきではなかった。

---

＞どっちにしても現実の議論に参加したほうがずっと面白いはずだが・・・
個人的に参加しようとも思ったけど、土日にバイトが入っているため行けなかった。
NF期間は制作などで忙しかったこともある。
少し残念。

---

＞民青のあり方についての意識の違いが大きすぎる。

民青の規約にいろいろ謳われている以上やむをえまい。
民青がそれだけの歴史を背負っているのだからやむをえまい。
違うと主張したいなら、もっと内情を外部にさらけ出すか、民青の看板を下ろすしかないと思うが？

---

なんか思い出したら腹が立ってきた

そもそもミスコンについて言ってるのに
共産党がどうとか民青がどうとか、筆坂にまで言及するような連中は
(ノ ゜Д゜)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻

---

そもそもなんで
民青がミスコンについて見解を出さないことを
おれがなじられなきゃいけないんだよ。

---

俺が共産党の支持者で、共産党と同じ考え方をしているという
大前提に立って物を言っていたろう。
だから左翼がどうとか触れると全部
「共産党が新左翼を攻撃している」とか思い込むんだよ。

＞＞まつぼっくり 2004/12/02(木) 15:39:46

こいつなんか完全に民青の代表者として扱ってきてるじゃないか。
こんな状態でまともに話ができるか

---

（ここでの正当化とは、一傍観者が自分の中で正当であると受け入れることを指す）
（異常と正常、どちらが良い状態であるかどうかはこの際まったく問題にしていない）

冒頭でわざわざこのような注意書きをした意図がまるで理解されなかったようだ。

---

＞ノンセクトや中核派のことは、ニセ左翼暴力集団といっていたはずだけど、
＞最近は左翼と認めてくれているのかな？

なんでおれが共産党の代弁者として扱われるんだ。

＞今までどおり。
＞内部では、「公平な評価」をする人間もいるが、
＞基本的には上方から「ニセ左翼」と教え込まれている。

せっかく客観的に言って返しているのにまるで理解されないし。

---

立場性云々に拘るのがいたが、
その団体の教義を信じているのならばともかく、
まるで違う考えをしているのにどうして
いちいちその団体の立場を踏まえて発言しなければならないのかな。

---

おれは何でまつぼさんが民青にいるのか理解に苦しむ

---

何でいるのかなーと思うけど、居心地の良さとか人間関係で所属する団体を決める人も多いので、その辺が理由なのかな？
別に、民青右翼班を作ろうとしてる様子でもないし。

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京大にはミスコンに出る自信のないブサイクナ男女が圧倒的に多いからでしょ。

運動が苦手な子が運動会が大嫌いなように、
顔の自信のない人は、ルックス重視のミスコンが大嫌いなのだ。

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じゃあミスコンのある大学は非ブサイクナ男女が多いのか？！

多分、すぐに感覚的な好き嫌いという二元論に還元したがる考え方こそが問題なのでは（ミスコンやミスコン反対派に対してだけでなく、他の多くの事象にもそういう当てはめをやってませんか？）。
もう少しこの板の過去ログ読んでから出直してきてね。

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他の大学のミスコンのレベルのほうがはるかに高いと思ったのですが...

なぜＯ木さんがグランプリになったのか不明。陰謀にしか見えん。

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