焼きそばは知的か。

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前すれ：ＮＦは今年で糸冬了。
http://www.kyoto-u.com/lounge/nf/html/200411/04110113.html

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ニートも技法（ars）としての知ですよ。

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焼きそばを作るのは技法（ars）としての知である。
しかしこれは街中で焼きそばを毎日焼いて生活しているオヤジの
生の倫理について述べたものであって、このような倫理は模擬店の
焼きそばとは何の関係もない。さらに、前スレでは「知的」であるか
どうかは本質的な問題となっていない。
したがってこのようなスレの立て方は極めてミスリーディング。
議論が変な方向に流れずに、前スレの最後から続くことを期待します。

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「模擬店は是か非か」

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「もぎもぎ」氏の反論待ち

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とりあえず祭り中はなんか食いたいもんだから模擬店はいると思う。
ただ、自分たちでやってみて、やっぱり学生がノリで出した模擬店の食い物なんて大したことないし、売ってる側としては申し訳なかった。利益もそんなに出ていない。
友達との交流はそれなりに楽しかったが、やって良かったとは言い切れんな。

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見てて思ったんですけど、この手の議論って最初から賛成者に勝ち目ないんじゃないですか？

完全に正しいものなんて世の中探したってそうそうないだろうし、そりゃ理屈で攻めればどこかしらにケチはつけられるでしょう。

でも一部の反論者の方々は、非難をするだけで終わってますよね。何かそれってずるくないですか？

変な例えで申し訳ないですけど、そんなの片方のチームだけゴールを取っ払ってサッカーの試合をするようなもんじゃないですか？これじゃ守るものがない方は攻撃し放題ですよね？

模擬店の話にしても、一部の方のように「こうすればもっとよくなるんじゃないか」みたいな姿勢で話し合えたら、もっと建設的な議論になると思うのですが、どうでしょうか。綺麗事だと言われればそれまでなんですけど…

話の腰を折ってすいませんでした。

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ただ単に文句たれたい典型的な馬鹿なんだよ。

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非難されること自体に我慢できない典型的な馬鹿がいるようですね。

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社会生活不適合者はひっこんでなさい。

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自称・社会生活適合者を発見しました。

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焼きそば云々はともかく、
非難されること自体に我慢ができないようではよほどそちらのほうが問題。

非難されたときに、相手が非難しかしない人間だと思い込みたがるのも同様。

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いえ、私は決して「非難そのものをやめてほしい」と考えてるのではありません。

私が言いたかったのは「どうせ非難をするのなら、『じゃあどんなものならもっとよくなるか』を添えた方が、前向きな話になるんではないか」ということなんです。

もちろん、代案を出せば、今度はその人が非難される危険性が出てきます。

でも、本気で何かを変えていこうとする人にとっては、そのリスクというのは避けては通れないものなんじゃないでしょうか。私がサッカーの例えで言いたかったのはこういう事なんです。

もちろん、中にはＮＦそのものが嫌いだという方もいるでしょうし、代案を出すことが義務だなんて言うつもりはありませんが、そうでない方は思い切って自分の希望を出してみてもいいんじゃないでしょうか。

生意気いってすいませんでした。

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とりあえず代案。「模擬店は全面的に禁止。クラス・サークル等の企画はそれぞれ各自で立案する。」これで充分。しかしこれだと「何をやっていいか分からない」「何をやればいいのか示してほしい」という人もいるだろうが、そういう創造性のない人たちにはＮＦへの主体的参加を遠慮していただく、ということで。「模擬店禁止」のしばりはきっと新しいものを生み出すに違いない、と思う。

しかし代案の話は、とりあえず模擬店擁護論を全面的に論破してからにしたい。

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模擬店以外の形式に企画を限定するということですね？

確かにその形式が定着すれば、大化けする可能性はありそうですね。ただ、個人的には少々敷居が高いような気もします。例えば自主制作映画なんかを作ったとして、それを一般ウケさせようと思ったらかなりの力が必要になるのではないでしょうか。一歩間違えばそれこそ内輪の祭りになりかねないような気もします。まあこの場合、自主制作映画という例えが悪かったのかもしれませんが、あなた自身はどのような創造的企画をイメージされてこのような提案をされたのでしょうか。

ちなみに私は、今のＮＦが最高だとまでは考えてませんが、今の形式に劇的な改革が必要だとは思っていません。というのも、今までにも創造的な試みがなかったわけではないと思います。でも長い間の自然淘汰を経て、結局今の形に落ち着いたのではないでしょうか。こんなことを書くと非創造的な人間だと怒られてしまいそうですが、定番というのは、そこに指示されるだけの理由があるから定番なんだと私は思います。定番メニューを選んだ人たちも、もしかしたら一通り考えた上で、結局それが総合的に一番いいと考えてそうしたのかもしれません。中には妥協の産物もあるでしょうが、そのような店はすぐに淘汰されてしまうのではないでしょうか。もちろん、新しいもので既存の定番を超える自信のある人は、実際に来年試してみればいいと思います。その切磋琢磨の中で優れたものが生き残っていけば、自然と学園祭はいい方に傾いていくのではないでしょうか。

別に何十年も京大を見てきたわけではないので断言はできませんが、これが私の一個人としての意見です。長々とすいません。

それから、

＞しかし代案の話は、とりあえず模擬店擁護論を全面的に論破してからにしたい

これだと結局、「改善案のための論破」ではなくて「論破のための改善案」になってしまい、万が一そのような改善案が採用されたとしても、誰も得をしないような気がします。

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「もぎもぎ」氏が人の揚げ足を取って反論したつもりになってる（なおかつありもしない人格をデッチあげて人格攻撃をする）姿勢があまりにあまりなので、正面からこの件をちゃんと議論したい、ということです。あと、模擬店なくても学園祭はできます。東京芸大でも京都市立芸大でもやってます。「学園祭に模擬店出すのはあたりまえ」という思い込みをなくすことから始めないと、この議論は意味を持たないでしょう。

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ミスコン実の中に焼きそば頭がいたな。
数年ぶりに見たぞあんな頭。

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ダサ坊は黙っとけ

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ダサ坊って

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>東京芸大でも京都市立芸大でもやってます

これはどちらも「芸術大学」ですよね。
つまりそこの学生は、日常から美術や音楽について専門的に勉強していたり、その分野の活動に身を投じたりしてるわけであって、そのような彼等からしたら逆に「学園祭で芸事をする方が当たり前」なのかもしれません。
つまり、一般の大学とは学園祭における認識が少し変わってくるのではないでしょうか。私は芸大の生徒ではないので、これ以上偉そうなことは言えませんが。

しかしこの手の事を言い出すと、結局「京大では何のために学園祭をやるのか」という事を定義しないと話が始まりませんし、それをしないうちはあなたの言う通り、この種の議論は「意味を持たない」でしょう。

でも「京大では何のために学園祭をやるのか」のような事って、誰が決めるんでしょうね。仮にその手の憲章みたいなものがあったとしても、それは戦前くらいに作られたような、今の事情とは少し違ったものなのかもしれませんし。

それも分からずにお騒がせしました。

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先に評価の基準を設けないと、
優劣についての議論なんかできるはずないってことね

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自然淘汰でよいものが残っていくだろうと仰る方がいるが、
むしろいまのNFは、しょーもないものと、おっ!?と思わせるものがうまく棲みわけてしまっているような…。
もうちょっと積極的な介入をしないと変化しない気がする。

よって、模擬店禁止に一票。
焼きそばは一店舗のみ、みたいなのもいいかな。でも多様性は生れるだろうが、もうけに差が出るか。リスキーすぎるかな…

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>でも「京大では何のために学園祭をやるのか」のような事って、誰が決めるんでしょうね。
ＮＦ事務局が毎年「意義論」という一連の会議において、ＮＦ開催の意義から始まって模擬店の是非などについても話し合っている。だからこんなところで代案だなんだ言って自己満足している暇があったら、事務局に入って全員の前で模擬店の無意味さを徹底的に説いて説いて説き伏せて潰しなさい。本当にＮＦを良くしたいんだったら。それができないんだったら、アンタ偽者だよ。

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では政治批判する人は全員政治家に立候補してください。
自分の時間と分をわきまえてやるのは当たり前のこと。
ホンモノとして今までやっていけている貴方はさぞ無趣味無気力なんだろう。
気になること全部に全力注いでたら人生100回でも足りないよ。

とまあこんなおこちゃま論法なんて使いたくないんですがね、おこちゃま相手なら仕方ない。

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一国の政治と一大学の学園祭とじゃあ話のスケールが違うでしょ。ていうかいちいち話しを難しい方へもってかなくても、事務局でそういうのやってるってわかったんだから、やる気あるなら何らかのアクションは起こせるでしょ。こっから先は各批判者の本気度と行動力の問題。

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>では政治批判する人は全員政治家に立候補してください。
>自分の時間と分をわきまえてやるのは当たり前のこと。
じゃあ来年も粛々と出店される模擬店を見て「愚劣だ。創意工夫もない。つぶれてしまえ。」と思いつつkyoto-u.comに同じようなスレッドを立ててください。

ＮＦを変えていきたい人かと思ったのに。単に批判したかっただけですか。

さようなら。

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中の人たちは模擬店とか、NFをどう捉えているの？
肝心の部分はそこだと思うのだが・・・
今のままのNFで十分よいということかな？

私は別にどちらの立場でもなく、あるがままを受け入れているが。

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>ＮＦ事務局が毎年「意義論」という一連の会議において、ＮＦ開催の意義から始まって模擬店の是非などについても話し合っている。
なんて一般学生は誰も知らないよ。。。そんなのやってるんだったら、ちゃんと議論の内容を情報公開すべきだと思うよ。推測なので間違っていたら申し訳ないが、どうせたいした結論は出ていないのでは。しょせん現状維持の事なかれで、発表するほどの内容もないのが真相なのでは。そこんとこ、どうなのだろうか。

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何で公開しなきゃいけないんだろう？

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事務局の内輪話で終わらせるんじゃなくて、
一般学生も議論に巻き込むためでしょう。
内輪話で終わらせるだけだと、単なる自己満足。
事務局の、事務局による、事務局のためのNFなら、別にそれでもいいが、
NFはそういうものではないはず。

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確かに義務はないかもね。

マジで模擬店に疑問を覚えた人がいたんなら、
自分でＮＦやる意義を調べて、
それと現状を照らし合わせてみて、
それでおかしかったんなら行動すればいいだけのことだし。

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はさんだ

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↑師ね

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事務局の公式見解ぐらいは発表されてもいいと思う。

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お前は雑談板に引っ込んでろ

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↑師ね

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↑×２ヤーーイ、童貞www

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もちつけもまいら。童貞だからついカッとなってやっちまったんだ。↑×３を許してやってくれないか？

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お前は雑談板に引っ込んでろ

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馬鹿らしいと思うヒトがいるということは
馬鹿らしくないと思うヒトもいるに決まってるでしょーが。
焼きそばが知的だと思うヒトもいれば思わないヒトもいる。

結局、自分の価値観だけしか信じない想像力がない人たちなんですかねー…

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安心していいよ。
来年も模擬店はある。
ここでくだを巻いてる反対派さん達は
模擬店擁護派を完膚なきまでに論破したとしても
大いなる慈悲の心をもって
何も行動は起こさないでいてくれるらしいから！！

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↑３市ね

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＞前スレから 2004/11/30(火) 01:42:16
個人的には模擬店懐疑派だが、
きちんと自分たちが行っているNFの目的を
主張できるなら、擁護論も可能ではないかと。
なぜなら模擬店も、ある種のお祭りの目的に対しては、
手段的合理性を持っているから、と私は考えるがね。

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知性はないかと。物質ですから。

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結局つきつめたら

＞NFの目的
＞お祭りの目的

に行き着くのな。
これ決めてるのが事務局さんなんだとしたら、来年から大変そう…

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模擬店擁護でも何でも無いんだけど
事務局にはこのままでいて欲しい。
模擬店を求める人がいるから模擬店枠を残す。
それでいて模擬店要らない派の人との妥協点を探していくっていうスタンスを取って欲しい。
どちらかの主義主張を偏重して運営方針を定めるようなのは嫌だ。

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＞NFの目的

そもそもこれについての公式見解がウヤムヤだから、擁護派も反対派も偉そうに断言するのをやめたんでしょ？

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＞これ決めてるのが事務局さんなんだとしたら、来年から大変そう…
というか、そんな根本的で大事なことを事務局ごときに決められてたまるか！
彼らの働き、努力には敬意を表するが、それを彼らが決めるのは越権行為だ。

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＞そんな根本的で大事なことを事務局ごときに決めら＞れてたまるか

名称からして事務局ですからね。

で、おそらくそうした根本を議論し、方向づけるのが、元来は全学実行委員会なのかな？　とおもう。
　けれど、スポンサー付という、NFの原則に反する状態だったミスコンを、その権限で取りやめさせなかったくらいだから、全学実でもそこまで踏み込むことはないのだろう。
　がやがやともめながら、なかなか決まらないという、森毅のいう京大の姿をですな

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>というか、そんな根本的で大事なことを事務局ごときに決められてたまるか！
>彼らの働き、努力には敬意を表するが、それを彼らが決めるのは越権行為だ。
もちろん意義論の中ではそういうことに関しても議論されているわけです。
自分達はなぜＮＦのあり方を決め、裏仕事を一手に引き受けるのか、って。
今の結論がどういう風になってるのかは知らないけど。

しかしＮＦのあり方を決める会議を開いたとしてもだね、
自分の主張を好き勝手言って、仕事は全て事務局にやらせるんだ
っていうのがまかり通るのもなんか変な話だろう？
事務局は報酬をもらっているわけでも、義務を負っているわけでもない。
だからＮＦを変えたい人には事務局に入ってもらうしかない、
っていうのが現状だと思う。

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ＮＦの存在意義なんてものを統一しようとすること自体に無理があるような気もする。

参加者それぞれにとって何らかの意義があれば、それでいいんじゃないかなあ？
意義を見出せない人は参加しなければいいだけのことだし。

個人的には、毎年ああいう場を提供してもらってるだけで十分だと思うんだけどなあ。。
みんな学園祭に期待するものがもっと大きいのかな？

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＞毎年ああいう場を提供してもらってるだけで十分
逆に、場を自ら創造してでもやりたいようなことをやっている？

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事務局いらないでしょ。（煽りではなくてマジでそう思う。）模擬店なくても学園祭ができるように、事務局なくても学園祭はできる。たぶん今の事務局の仕事のうち、本質的に必要な部分は１５パーセントぐらいなのではないか。すべて学生の自主性にまかせればいい。そんなの不可能だ、自分たちがいなかったらＮＦはメチャクチャなことになる、というのは単なる思い込みに過ぎないと思う。どうだろうか。

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たとえば模擬店やりたいサークルが勝手気ままにテント立てて、好き放題に売り出したら、
当然研究室だの事務だのとトラブルになって、最終的には11月祭なんてやめちまえ！ってな
ことになりかねない。今の事務局のあり方が決していいとも思わんけど、誰かがそういう
調整をやらなきゃならんのは事実であって、いまのところそういうややこしい部分は
事務局にやってもらったほうが、皆が勝手気ままに…っていう状態よりはマシだろう。

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>模擬店やりたいサークルが勝手気ままにテント立てて、好き放題に売り出したら、
すばらしいじゃん！！！祭りの本質は「無礼講」だよ。つまり日常の秩序を破壊すること。あえて整然たる秩序を構築する必要性なんて全くない。それにさ、テント立てたぐらいでそんなムチャクチャなトラブルになるわけないじゃん…。今年だって旧Ｅ号館の前で勝手にイノシシとか切り刻んでいたけど、べつに何の問題もないよ。目くじら立ててるのはＮＦ事務局だけ。だから事務局は「ケーサツ的」とか言われちゃうんだよ！

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花見みたいに好きな場所を場所取りすればいいわな。
事務局がいちいち仕切る必要ない、というのは一理あるだろう。

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事務局の権力のそもそもの正統性。たしかに事務局の仕切り方は強権的だし、ちょっと行き過ぎていると俺も思うが（５時終了とか）、それはそれで必要悪な面もある。
だが、そのような権力の行使がそもそも全京大生の正統的な承認の上に行われているのではない、という点は注目すべきだろう。
ＮＦ事務局に誰もが参加自由であることをもって、この正当性を示すことは不十分だと思う。
ちゃんと開かれた議論の場を設けるべきではないか。

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>事務局いらないでしょ。（煽りではなくてマジでそう思う。）
呆然……。

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ＮＦで勝手になんかやろうとするときに、ストーカーみたいにしつこくついてきたり写真とろうとするのはやめてほしい。

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＞つーか
あの…本当に申し訳ないんですけど、思い込みって自分のことだよ。１５％ってどうやって導き出されたかも不明だし、それ以前に事務局の業務内容を全て知っているのですか？

模擬店の是非についてですが、楽しんでやっている人には文句を言うつもりはないです。創意工夫や知的であるかどうかの前に、「楽しむ」ことも大切だと考えます。「祭りには模擬店」というイメージもあるので、模擬店がなくなってしまったら祭としての盛り上がりに欠けると思います。ただ、クラスやサークルの人たちに、半強制的にチケットを売らせたり、協力させる姿勢には大きな疑問を感じます。

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むつかしいことはわからんけど、学祭に来てくれるお客さんへの視点が欠けるのは、学祭自体を内にとざすことになってよくないとおもうな。
広く人にみてもらってこその企画でもあるしな。
ある種の啓蒙的な意義をもったよい企画がおおいだけに、そういうことを通じて一般の認識も新たにしてもらいたいもんだ。
模擬店なんかとばかにするけど、あれはあれで楽しいもんだ。
縁日感覚だな。それに素人の学生さんの手作りのおもてなし感覚があるから、年寄りはよろこんでくれるんだと思うぞ。
ぼくは偉大なるマンネリズムの存続に一票だな。

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＞ＮＦで勝手になんかやろうとするときに
すでにこの時点で事務局からすればアウトなわけですよ。
なんでかっていうと、事務局の権威（？）を受け入れて、
事務局の定めた規制に従って（一方でそのために利益を享受して）
やってる企画に対して申し訳ない、と事務局は考えているからです。

要するに、検便だとかその他諸々の厄介なことを負担してる模擬店からすれば、
勝手にイノシシさばいてる連中は何だ！ってこと。じゃあ、おまえらも勝手に
模擬店出して、勝手に焼きそば売ればいいじゃん、って議論もあるだろうけど、
そうすれば確実に11月祭は破綻しますよ。
今だって事務局に対して近隣住民だとか、研究室だとかから騒音に対する苦情
その他もろもろの苦情がきてる。で、事務局がなくなったら、こういう苦情は
誰が受け皿になるんだ？　受け皿なしに皆が勝手気ままにやってたら、
確実に大学当局の弾圧くらって、11月祭は消滅しますよ。

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読めば分かると思うけど、実は私も「元・中の人」ね。
「通りすがりの元・中の人」氏とは別人ですが。

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「元・中の人」って、どういう意味？
元・「中核派」or　元・「中学生」、それとも、
元・「中執」、元・「中年」（今は老人か？）
元・「中間実」．．．ああああなんだあああ。

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「中執」って、、、お里がバレますよw
たぶん「中年」の人が書いてるのよねww

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「あの… 2004/12/03(金) 19:08:29」を書いた者です。
一応、元「事務局の」中という意味です。

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事務局なり、中間実なり、大学側と折衝したり、企画を取りまとめたりする部門は必要だと思う。企画が企画ごとに好きな時期・場所で「企画」を行えばもはやそれはＮＦではない（その観点からは、イノシシ云々はＮＦ期間にたまたま同じ場所でイベントをやっていただけということになる。それについてもフリーライダーだといって目くじらを立てるほどのことではなく、たくさんの人が集まる場にはつきものの現象とみなすしかなかろう）。
だからスレタイの趣旨である、企画内容としての模擬店の意義とは論点が別でしょ。

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模擬店自体だけではなくて、模擬店を出すにいたる過程でみんなで何かやるってのじゃないのかなぁ。

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何かやるって、何やんのよ。
何もやってないくせにえらそうだな。

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↑仕入れとか、シフトの決定とか、かなりやることはあるぞ。実際今年参加してみて、かなり大変だった。

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君のほうがずいぶん偉そうですが。
模擬店出店に際してせねばならないことなんて容易に想像できるでしょう。
ま、やったことない人には分からないでしょうけど。

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>「祭りには模擬店」というイメージもあるので、模擬店がなくなってしまったら祭としての盛り上がりに欠けると思います。
だから、、、そのイメージが「思い込み」にすぎなくて愚劣だ、って批判してんの。そんで模擬店なくても盛り上がることはできますよ、って批判してんの。ちゃんと前スレ読んでから、意味のある反論してよ。あと、模擬店が「知的でないから」ダメだなんて一言も言ってないから。
>それに素人の学生さんの手作りのおもてなし感覚があるから、年寄りはよろこんでくれるんだと思うぞ。
だれがよろこんでるんだ？やってる当人たちだけだろ！毎年、通行のジャマでみんなほんとうにウンザリしている。

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>じゃあ、おまえらも勝手に模擬店出して、勝手に焼きそば売ればいいじゃん、って議論もあるだろうけど、そうすれば確実に11月祭は破綻しますよ。
破綻しない、って批判してる。苦情は、その各自の企画が引き受ければいい。問題ない。そもそも何か苦情があるのなら、文句のある本人がその当事者に直接抗議するのが当然の原則ではないか？だいたい「検便」ってなんだ。アホか。事務局の人たち、自分たちが何をしてるか分かってる？やりすぎでしょ。どう考えてもおかしいでしょ。変でしょ。（ありもしない）トラブルを過剰に気にしすぎて、祭自体がひじょうに息苦しいものになっていることについては、「意義論」とやらで議論しないわけ？？？ストーカー行為とか、誰がどう見ても行きすぎでしょ。それに、別にＮＦが大学当局に弾圧されたっていいじゃん。やりたいやつはそれに対抗して勝手にやればいいだけのこと。何を恐れてるの？それに個人的に、大学当局や研究室連中とずっといろんなことで渡り合ってきた経験から言って、京大は早稲田みたいなことはしない。これは断言できる。その上で議論してよ。

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「検便」は模擬店を減らすためにわざとやってんでしょ

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もうひとこと。
>事務局の定めた規制に従って（一方でそのために利益を享受して）やってる企画に対して申し訳ない、と事務局は考えているからです。
これって必罰主義の発想だよな。まさに「警察」。勝手に規則作って押し付けておいて、それに異議を唱える人間のこと（その理由・心情・正当性など）を何も考えようとしない。話し合いもへったくれもない。あと、「大学当局の弾圧」を理由に学内勢力を弾圧しようとする姿勢は、まさに「民青」。

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君の意見もだいぶ思い込みに満ち溢れていますが…
おそらく気付いていないタイプだと思いますけど…

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事務局＝警察、に一票。
ミスコン会議のとき事務局員が
そろいのウィンドブレーカー
着て直立不動しているのを見て
ちょっとそう思った。

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ＮＦをよくしようってんじゃなくて
ただ自分たちの存在を誇示したいという集団であろう。

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たいへんな鼻息のあらさですね。

＞だれがよろこんでるんだ？やってる当人たちだけだろ！毎年、通行のジャマでみんなほんとうにウンザリしている。

それなら、自然淘汰で勝手になくなると思いますが、なくならずに微々たるものであろうけど利益がでて、連年継続しているのはなぜか、どうか説明してください。

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ついでに

事務局の存在を批判されて、自己責任による無制約の自由企画を主張されていますが、それと模擬店廃止論は模擬店の参入を阻止し得ないという点で矛盾するように感じますが、ご説明をお願いします。

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http://portal.nifty.com/special04/12/01/
東京外語大学の学祭。

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つまり、学際は必要ないってことでよろしいですか？

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本当に学園祭に秩序や管理や統制は不必要で各参加者が自らの利益を最大化しようとすれば全体的に最適状態に落ち着くと思っている人がいるんだなぁ。

じゃあここで提案があります。京大で、ＮＦとは別の学園祭やってみてくれませんか？東大にも五月祭と駒場祭があるんだし。これならＮＦ事務局と議論する必要もやり方を変えさせる努力もいらない。そもそも「管理せずに参加者に任せる」っていうスタンスなんだから仕事もそんなに無いはずだし少人数でできるでしょ（もちろん個人的には異論があるが）。

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>じゃあここで提案があります。京大で、ＮＦとは別
>の学園祭やってみてくれませんか？

なにか、毎年５月頃に変な格好した連中が
「祭」と称して、授業中に乱入したり、
歌舞音局を巻き散らかしたり、
鴨川を逆走してませんでしたっけ。

それにアイノリすればあ。

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あれってさぁ、他人に迷惑、不快感を与えてる自覚あんのかな。
何か、みんなが僕らを待ってる的勘違いしてそうで気持ち悪い。
俺等こそ真の京大生だぜ！みたいな。意味分かんないけど。

---

↑ まあ「伝統芸能」だしねー。昔からずっと、そんな不満はおりこみ済みでやってはるから。なくなったらなくなったで、やっぱりさびしいものですよ。折田先生みたいなもんか。

---

うん。昔からやってるけど、やってる本人はそれを自覚してんのかなーって。

---

内輪でなく、もっと大々的にやってＮＦに対抗する
ぐらいの規模になれば面白いのにね。
当局・一般学生に弾圧されたらされたで、
よけいに盛り上がるだろうし。
むかし法学部の授業に乱入して週刊文春に大きく
取り上げられたり（学部長激怒）、
時計台の上を占領して京都新聞に載ったり
したこともあったね。

---

>↑ まあ「伝統芸能」だしねー。
伝統芸能も、出雲の阿国のように河原者が「歌舞
伎」の芸にまで極めればよいが、あのままでは、
吉本新喜劇以下です。ま、慣れて「風景」と思え
ば心頭滅却し、涼しげなるかな。
（慣れるころには、もう卒業）。

---

日本でもう京大にしかいなくなってしまったから
やはり希少種ですよ。
絶滅寸前だし大目に見てあげましょう。
法政みたいに大学当局に徹底的に弾圧されないだけ
京大はマシというか、のどかというか。。。

---

>絶滅寸前だし大目に見てあげましょう。
トキか、硫黄島のアホウドリですな。
もはや、天然記念物のノリ。
デコイを置いて、繁殖させるとするか。

そうそう、この前、廃屋の裏の道を通りが
けたら、中庭に、二羽、にわとりがいました。
黒い大きな。飼っているのか！？
あれを、しばいて食べるのか！？

---

>しばいて食べるのか！？
しめるんだろ。食うためにトリをしばいたりするかw

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殺す、という意味だと思います。
と一応マジレスしておきます。

---

さばいて食べるのか、ですか？

---

いや、頭からかじるのです。

---