八木麻紗子がミス京大のような扱い

---

キャンパスナビ(ゲッティ)
http://www.so-net.ne.jp/campusnavi/mcn.html

キャンパスパーク
http://www.campuspark.net/hikaeshitsu/room_yagi/index.html

これが京大でトップレベルのかわいい子だという誤解を招くであろうし、ミスコンを行ってもいないのにこやつ一匹がこのような待遇を受けている。実に不愉快だ。
そして掲載料としてちゃっかりミスコン実がカネを儲けたんだろうな。

---

カミソリ送りつけてやれ。

---

かわいいと思う

---

↑そういう発言をしたり、こんなスレを立てるから本人がますます調子に乗るんだよ

---

Q．好きなブランドある？

　Dior , CHANEL

---

Q．一番尊敬する人は？

　両親

にワロタ。

---

そーかー？

---

＞ミス京大のような
「ような」なんでしょ？
あれだけかわいいんだから名乗らせてもいいんじゃない？

---

一連のミスコン騒動の流れが全く読めてないな・・・。

---

しかしこの粘着っぷりには流石に引く。

---

オマエモナー

---

ある意味ミスだなw

---

ゲッティのやつ見ますた。
しかし他大も微妙にパンチ効いた顔ばっかだな。
どの大学にも一人くらいは誰が見ても明らかに
美人な人がいるだろうのに。
もっとマシな人のせろよと思う。

---

はっきり言って、たいしてかわいくないよ。
あれが「あれだけかわいい」だなんて、女のいない工学部に閉じ込められて目がつぶれたんじゃない？

---

まあミスなんたらなんてどこもこんなもんなのかな

---

京大のミスコンテスト騒動は結局のところ、何か新しい風を吹く込もうとした学生の企画に思想団体が弾圧したというのが、世間の見方のようだな。議論自体はすごくいいことなのに、最後、暴力的な表現により、議論ではなくなってしまって、これでは反対側が完全に議論の対象とならない人物たちという印象を世間に与えてしまった。実際、各マスコミも記者会見でうんざりしたのが本音らしい。ミスコン自体は、女性差別の観点から慎重に取り扱われるべきもんだと思うが、注目度があるイベントに各メデイアが取材や協賛していることは事実だな。もっと、きちんとした議論ができなかったのか？疑問を感じるぞ。
実際この学園祭期間中も、ポータルサイトでは、エキサイトとヤフーがやっている。
�@yahooの学園祭特集
http://gakusai.yahoo.co.jp/misscam/list.html
�Aexiteの慶応プログ
http://misskeio04.exblog.jp/
天下の毎日新聞も
�B毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/campus/
学生向け情報サイトで
�Cキャンパスナビ
http://www.so-net.ne.jp/campusnavi/mcn.html
　（運営：ゲッテイ：http://www.getti.co.jp）　
�Dキャンパスパークhttp://www.campuspark.net/hikaeshitsu/room_yagi/index.html
　（運営：�潟iレッジパーク　http://www.k-park.com/）　
�Ehttp://www.chakuchaku.com/pc/misscampus/
（関東の学生の広告連合組織：MARKSの主催イベントの
運営を株式会社スイートルームhttp://www.sweet.jp/c_profile.html
�F極めつけはクリスマス前に、フジテレビが主催して、学生のＭＡＲＫＳという団体とやる企業イベントだ。
http://www.missofmiss.jp/pc/syousai.html
次の関西の学生イベントの上位3人が東京にいくらしい。
関西はやっぱり東京の下請けか？
�F関西学生広告連盟主催のミスキャンパス関西の12月5日
新風館で開催。http://adkg.gakko.biz
（主催団体：http://kankouren.at.infoseek.co.jp/）
連盟といっても、同志社、関学、近大、立命の４大学だけで、ミスコンテストのイベントは自らの大学ではできていないらしく、適当な候補を選出しているらしい。
　結局は、今回の騒動の熱さの恩恵を受けるのは、注目度があがったフジテレビでは。
　イカ京のみんなへ、もっと進んでいかす京大になろうぜ。俺も含めて。

---

＞もっと、きちんとした議論ができなかったのか？疑問を感じるぞ
それはミスコン主催者側に向けるべき言葉では？

＞もっと進んでいかす京大
ミスコンが「進んでいかす」企画だとは思わんけどなあ
真の前衛は孤独な状態から始まるんじゃないかな
「進んでいかす」かどうかは後になってみないと分からない（現在進行形で「進んでいかす」ように見えてるってことは、全然「進んで」ないってことだわな）

---

＞暴力的な表現
どの表現のことですか？
＞実際、各マスコミも記者会見でうんざりしたのが本音らしい。
「本音」を本当にご存知なら詳しく教えて。

---

同意。俺も全く意味がわからない。

＞ 反対側が完全に議論の対象とならない人物たちという印象を世間に与えてしまった
も意味不明。あんたはそんな印象を持ってるのか？ちとおかしいぞ。そういう印象を「世間に与えた」ものがあるとすればミスコン実と結託したMBSでしょ。
書き込む前にもうちょっと考えてみた方がいいよ、君…。

---

NFの出来レースは山羊さんが優勝するシナリオだったの？

---

＞暴力的な表現
が、あったという話は聞いていないが、
話し合いを始める前に警察の導入をちらつかせたり、
話し合いを一方的にうち切って、多数決に持ち込もうと工作したり、
最後の話し合いで嘘をついたりしていた当事者はいたらしいね。
誰のことかは、過去ログ読んで判断してくれ（笑

---

双方の意見や事実の流れを考慮せずに、一方のみをたたいたテレビ報道は、確かに「暴力的」な表現と言っていいだろうな。

そうすると、「反対側が完全に議論の対象とならない人物たちという印象を世間に与えてしまった」というのも、言い過ぎではあるけれど、言いたいことの筋は通るかも。

---

この手の話は、本スレで十分なんじゃね？
【懐古】今回のミスコン騒動を振り返る 5(通算28)【決意】
http://www.kyoto-u.com/lounge/nf/html/200412/04120009.html

なんか、聞き飽きた感じもするけど。

---

おそらくそうです。というか、そうとしか考えられない。
でももう激しく既出だし、同じ事を繰り返し指摘しても仕方がないと思う。

その話をするのならもっと突っ込んだ議論をしましょう。出来レースであることはいかに問題か、とか、そうそもどういう経緯・意図でそういうことになったのだろうか？とかね。
まあ、もはや八木クンの行動はそんなものをも超越しているわけですが。

---

全部出来レースなんだよ。

慶應ミスコンが良い例だ。(インターネット投票の1位・お披露目イベントの1位が、いずれも本選では準ミスにも入らず。ミスは強烈なアナ志望、準ミスの彼氏は主催の広告研。本選直前に放送されたジャストの特集で、のちのミス・準ミスにだけ密着取材、などなど．．．疑う材料は十分すぎる。)

---

楽しく、拝見していますが、同感ですね。上の人に。過去スレッドみたら、変なあぶないものを送ると発言したり、個人の候補者や主催者のデータを勝手に掲示板に書き込んだり、反対派の行動は、あきらかに言論を超えた脅迫行為だったと思います。反対派はなぜ、主催者だけのプライバシーをあばき、己は何学部の何年の誰で学籍番号は何番で、出身高校はどこと名乗らなかったのでしょうか？これだと自分達は卑怯ものだと思われても仕方なかったと思います。
所詮ネット上だけで書き込むだけで、きちんと話す自信がないのではと疑われます。天下の京大生なら、すごく残念です。ただ、もう卒業してる人たちや、他大学もはいって、運動をやっていらっしゃるなら、しょうがないな。それが活動で職業になってしまっているようなもんでものね。懸命な京大生は、そんな団体から足をあらって頂き、きちんとした議論ができる団体をつくったら、どうでしょう。日本の学生の無関心がなぜ、おこるかとういうと、真剣に語っている風の今回の反対派みたいな人たちが、結局、危ない思想派と結論つけられてしまう行動をし、世の中や在学生、他大学生にそういう印象を、与えてしまうからだと思います。
　今回も結局、主催者と反対派がかみあわなかったのは、暴力団に道でぶつかった家族連れのお父さんが本当は空手三段でも、大人になって、すみませんとあやまり、足早にその場を去っていくことが、常識的に正しいのと、同じで、議論を打ち切った！打ち切った！といっている反対派は、普通の一般的な学生や主催者からみると、ぶつかって、あやまって去った家族おもいのお父さんを逃げた！逃げた！といってることに等しいとうつっている事です。それは、反対派がなんと言おうが、在学生やマスコミや、世の中にそんな印象を広く与えてしまったし、議論が打ち切られたことの紛れもない事実だと思います。
よく考えてほしいです。残念ですね。議論する力を正しい方向にむけて、いい京大、いい日本をつくりましょうよ。そのためには、今後おこる寮の解体や、大学の介入もやむを得ないとかんじました。

---

　あんた、ものの分ったふりして、言ってることはずいぶん性質が悪いな。
　ちょっと調子に乗りすぎの野次馬の書き込みを、あたかも反対派とされる中間実の学生の言動のように書き込んで、開かれた議論の場を作って話し合いを行ってきた中間実とNF事務局の諸君を貶めたうえ、人としての誠意を踏みにじって回った、ミスコン実の方が正しいような物言いをするとは。
　本当にそう思っているなら、偏見で凝り固まって、現実を見えてないか、何がとるべき態度かを分ってないかのどちらか。

　まあ、新手の釣りだろうけど

---

↑
一見、穏健な風合いですが、ものをわかったふりを
して、実は非論理的な主張だと思います。
　その根拠は、下記に、逐次、指摘差し上げます。

>個人の候補者や主催者のデータを勝手に掲示
>板に書き>込んだり、反対派の行動は、あきら
>かに言論を超えた脅迫行為だったと思います。
>反対派はなぜ、主催者だけのプライバシーを
>あばき、己は何学部の何年の誰で学籍番号は
>何番で、出身高校はどこと名乗らなかったの
>でしょうか？これだと自分達は卑怯ものだと
>思われても仕方なかったと思います。

↑　文学部講義室での最初の討論会のときに、
　　ミスコン実は「反対派」も含む、参加者
　　の名前と学部を確認していた。その理由
　　は、のっぴきならない事態が発生した場
　　合、警察に通報するためであった。

　　このことから、個人情報は対称でなく、
　　非対称な状態である。「反対派」は名前
　　を名乗れるシチュエーションで無いし、
　　また、そもそも学生大会でも、ＮＦ全学
　　実でも、名前を名乗のるルールになって
　　いません。　　　
　　
　　また、「反対派」と十派一絡げにしています
　が別のスレッドで、そこの分解しているので
　どいう立場の「反対派」であるか、乱暴なくく
　りでは無いでしょうか。


>所詮ネット上だけで書き込むだけで、きちん
>と話す自信がないのではと疑われます。天下
>の京大生なら、すごく残念です。

↑　ネットに書いているメンバーの多く（推論だが）
　が会議の場に出ていると思います。というのは、会
　議の経過が、タイムリーにＵＰされていたからで
　す。その場にいて、実感したメンバーの感情を投
　稿から汲み取る努力も必要かと思います。
　
　「自信がないのではと疑」っているのは、今のと
　ころ「あなた」だけです。

>懸命な京大生は、そんな団体から足をあらっ
>て頂き、きちんとした議論ができる団体をつ
>くったら、どうでしょう。日本の学生の無関
>心がなぜ、おこるかとうい>うと、真剣に語っ
>ている風の今回の反対派みたいな人たちが、
>結局、危ない思想派と結論つけられてしまう
>行動をし、世の中や在学生、他大学生にそう
>いう印象を、与えてしまうからだと思います。

「懸命な（ママ）」という賢明さは、どういう
「状態」を指すのか。賢明の中にも様々な種類
の、「賢さ」があるでしょう。定義なしのビッ
グワードは、人の思考を誘導します。例示が必
要です。

>　今回も結局、主催者と反対派がかみあわな
>かったのは、暴力団に道でぶつかった家族連
>れのお父さんが本当は空手三段でも、大人に
>なって、すみませんとあやまり、足早にその
>場を去っていくことが、常識的に正しいのと、
>同じで、議論を打ち切った！打ち切った！
>といっている反対派は、普通の一般的な学生
>や主催者からみると、ぶつかって、あやまっ
>て去った家族おもいのお父さんを逃げた！逃
>げた！といってることに等しいとうつってい
>る事です。それは、反対派がなんと言おうが、
>在学生やマスコミや、世の中にそんな印象を
広く与えてしまったし、議論が打ち切られた
>ことの紛れもない事実だと思います。

「まぎれもない事実」とかいて、そのイビデンスは
どこにあるのでしょうか。暴力団とは、ミスコン実
側こそ、そのたとえが、ふさわしいのではないです
か。「〜は事実だろうと思います」は、論証になっ
ていません。

>よく考えてほしいです。残念ですね。議論する力
>を正しい方向にむけて、いい京大、いい日本をつ
>くりましょうよ。

　あなたこそ、「議論する力」が必要と思います。

　「正しい方向」「いい京大」「いい日本」が何を
　目指しているのか、不明です。「等しい」って
　どの点がですか？

>そのためには、今後おこる寮の解体や、大学の介入
>もやむを得ないとかんじました。

　ＮＦと寮の共通項は何ですか。土俵を設定しな
　いと、それは、あなたのつぶやきでしかない。
　リレーションと論証を明らかにする必要があり
　ます。
　　私は指摘だけしますが、立論はあなたで、
　立証責任はあなたにあります。

　　「常識的」「印象を広く」「いい京大」
　　「いい日本」「議論の正しい方向」
　　　「ＮＦと寮」の連関、「大学の介入もやむを
　　　得ない」理由、等々

　　すべて、定義と根拠を明らかにしないと、
　　それこそ「卑怯」者のそしりを免れません。

---

ボイスで取材受けてた八木がミスで
榎本が準ミスだったってことだな

---

正直、候補者、ミス実叩きは常軌を逸していると思ったけど？
ねぇ、別に叩くなっていってるわけじゃないんだよ。
そりゃ、叩かれるほどのことしたとも思いますよ。
ただ、やり過ぎやろ、どー考えても。

その他のTAKO京ですさんの意見はよー分からんけど。

まだ、工作員乙とかいう奴いるのかな？

---

ヤリマンだとか、そういうことです。

冗談だろ、
で全部済ますのは非常に格好悪いと思います。

---

http://www.so-net.ne.jp/campusnavi/mcn.html
↑見たけど他の子も大してかわいらしくなくない？

---

かわいいか否かで聞かれたら、かわいいと思うけど。


つか、ここの否定派ってかなり理想高そうでつね。
矢田亜希子あたりでも満足しなさそう。

---

釣り、ないしは荒らしでしょ。
ほっときましょう…。

ヤリマンとか言っているのはそれこそ野次馬でしょうな。
少なくともジェンダー観・差別云々と言っているような反対派の人間がそんなことを言う筈はさすがに無い。

ま、叩くことに関しては、程度じゃなく内容の問題だと思うよ。
彼らの行動や事実に基づいたことであれば、いくら叩かれようが多少の人格攻撃になろうが仕方ないだろう。実際、人格を否定されてもいいくらいのことをしているし。
でも、どー考えても無意味な誹謗中傷でしかないようなことはやっぱり控えるべきだね…。

---

なんかほんまに引きますね、反対派の方々には。
「今後のことを考えて」これだけ真剣に議論してるとか言ってますけど、そもそもこれ議論じゃなくて一方的な叩きですわね。
・・とか言ってみると今度は「ミスコン側の人間が交渉の席に着かない」とか何とか言うんでしょうけど、上にも出てますけどほんま反対派も自分の主張が正しい、あるいは今後の京大を良くしようと思ってここに書き込んだりしてるなら、自分の正体を明かして正々堂々とやりあうべきでしょうよ。
今のまんまやとほんまキモ過ぎですわ。

---

↑反対派の代表だと誤解されたものだが何か文句あります？

---

ミスコン実は一貫して、話し合いを愚弄するような挙動に出てきて、はじめのうちは仕方ないやと思っていたが、こちらが甘い態度を見せるとつけ込むようなことばかりした。

話し合いに望む前にこちらの写真と学生証の提出を求めた、これは何かあったときに警察に訴えるという前提の下だ、

---

ミスコン実は、最初あらかじめ用意していた文書を勝手に読み上げるだけで、（いろいろな、反対者に対してコピーペーストで送りつけた、態度の悪い文書とほとんど変わらないものを）こちらの質問には、一切答えないと言い放った。
答えないなら、仕方がありませんね、じゃあこちらから質問を始めますが、一切この場で答えないなら、不誠実と受け取られても仕方ありませんね。といってこちらの質問をいくつか言い始めると、
ミスコン実はさすがに困ったらしく、少し相談してから、事実問題について答えられるところは答えると回答した。
結局ミスコン実は、スポンサーの件、ミスコンのジェンダー的問題について、十分な見解を示すことが出来なかった。この日の答弁はスポンサーの件について、後で発覚した事実と異なる内容が多かった。

時間も押してきたし、ほとんど中身のある回答をミスコン実が出来ないので、仕方がないので、あさっての全学実行委員会までにこちらの質問項目と回答を文書で用意してくること、全学実では議論を尽くすことを双方で合意してその日は解散した。

---

全学実行委員会にいたるまでにミスコン実は、女問研に目をつけられている、暴力的につぶされる、などのデマ情報を流して、大量の人員をかき集めた。当然事情を知っていない有象無象であるから、飽きないうちに数で押し切ってしまう必要がある。
前々日に議論を尽くす。原則的に投票で勝敗を決めることはしないと合意していたにもかかわらず。
全学実行委員長の想定していた９−１０時ごろのタイムリミットの目安を大幅に前倒しする
８時で投票に入るべきだなどという明らかに反対派・事務局との合意事項を踏みにじる提案をしてきたために、議場が紛糾し大混乱に陥った、議事内容に入る前に３時間以上もめた理由の大半はこれである。

---

ミスコン実は、合意を踏みにじった理由を、圧迫を受けたからだといった、こちらが、別に暴力や威圧的な態度を用いたわけじゃない。こちらの質問に答えを窮していただけだ。そういう意味では圧迫を受けたであろう。しかし、双方十分話あいを尽くす。そのために質問事項と回答を双方あらかじめ用意する、という合意を一方的に、徹底的に踏みにじることに関して何の正義も与えられはしない。

---

その後も、スポンサーが下りた　、混乱している
という理由で一方的に会議を延期したり
（その間、新風館での開催を画策していた、桂由美が手を引いたのも嘘のようだった）
延期した会議の日の未明にまた一方的に
「ミスコンの開催を断念する」という声明を送りつけて
会議では

スポンサーが引いた打撃でやる気を失った
もう新しいことを考える気力もない
実家で療養したい
しんどいので当日説明会に出るのは勘弁して欲しい

などと繰返して会議を脱出し（こちらではミスコン実に精神的ダメージを与えすぎたのではという理由で、内輪もめになっていた）
その直後にMBSで放送されたように、「代替企画をやろうだなんて、分けわかんないことを言ってきて（この提案の件に関しては、事前にミスコン実に伝えてある）時間の無駄だった」などと会議に出た人をバカにした発言を法学部地下でしていた。
その直後、ミスコン実は新風館でのMISKYOコンテストの実施を発表した。

この件に関しては、新聞記者なども含めて、話し合いの場に居合わせた人すべてが、あまりにひどいだまし討ちだと感じたことだろう。はじめからミスコン実がそういうつもりだったのなら、３時間無駄な話につき合わされたのはむしろこっちのほうだ。

新風館の開催はミスコン実の学生にとっても決していいことではない。もはやNFでの問題ではなくなったが、こんなことはもはや許されない。我々は、記者会見を
開いて、”はじめて　ミスコンテストの開催の中止を呼びかけた”
記者会見の直前、ミスコン実は新風館での開催中止を発表した。

まだまだ言いたいことはあるぞ、何か疑問な点はありますか？
＞第一次京大ミスコン戦争
＞TAKO京です

農学部１１月祭中間実行委員会

祖父江　信太郎

---

無意味な誹謗中傷についてどうお考えですか？
一応、あなた方陣営の方々の仕業なんですが。

---

匿名掲示板なんだから、ちょくちょく書き込んでいるけど、
基本的に名前がばれない形で書いたほうが場を乱さないと思ってやってきたが、それが不満ですか？

---

↑↑掲示板上の必要以上の個人攻撃はよくないと思っています。
その上で、問題のある発言のほとんどは、私たちの”陣営”の人間のやっていることではないと思います。
隠れてやっている可能性は否定できませんが。

特に仲さんの個人情報を知りえる人は全学会議の中にはいません。

会議の場でミスコン実のあまりの不誠実さに、憤った目撃者の方々がこのスレッドの主な発言者です。

これらのスレッドの内容のすべてについて責任を、反対派が負え、と言われるのはあまりに無理があります。

・第一次京大ミスコン戦争
・TAKO京です

の方がもっとひどい事実歪曲と反対派に対する中傷を行っていますが，それについてはいかがですか？

---

彼ら含め、たまに現れてはテニサー工作員と30秒以内に決め付けられ呆れて去っていく方々は、
恐らく、そういった中傷を貴方達反対派主流派が行っていると思っているのではないでしょうか。
実際問題、こう思われるのも仕方ないと思います。事実がどうであれ。

実際は、あなたのように感情的にではなく真面目に反対している方と、ただの馬鹿がいるのに
悲しいことです。

何か救いが無い話でごめんちゃい。

---

匿名掲示板の性質上、あらし行為についての反応は、こんなものだと思いますよ。

ここは２ｃｈと比べるとずっと気持ちのいい空間です。
問題はありますが。

私がやってしまったらまずいが、気分的には同じことが言いたいこともあります。

ともかく誰をも誹謗中傷に当たる攻撃をするのは、私の立場で出来ることではありません。

---

今からミスコン実の連中のしたことの、後始末をする会議に出かけなければいけない。遅刻だ。

それにしても、卒論が１ヶ月も進まんな。

---

俺は、主張と立場は１８０度異なる（ミスコン開催
でもよいと思っている）が、祖父江さんの態度（も
の進め方、率直さ）は、議論を大切にするという
一点において、支持する。
（なんか、一水会と「赤軍」みたい思われそうだが）。

---

ミスコン会議で卒論落として留年してミス実訴えてグダグダ

っていう展開希望ｗ

---

もう会議に行っちゃったかな？

TAKO京です
第一次京大ミスコン戦争
は釣りかバカのどちらかだから、まともに対応しても仕方ないよ

＞反対派はなぜ、主催者だけのプライバシーをあばき、
＞己は何学部の何年の誰で学籍番号は何番で、
＞出身高校はどこと名乗らなかったのでしょうか？

＞所詮ネット上だけで書き込むだけで、きちんと話す自信がないのではと疑われます。

＞自分の正体を明かして正々堂々とやりあうべきでしょうよ。

この文章を真面目に書いてるのだとしたら、本当にバカでしょ。２ｃｈならお約束のオマエモナーってやつです。
もしくは俺の目の具合が悪くて、「TAKO京です」と「第一次京大ミスコン戦争」の「学籍番号」や「出身高校」や「正体」が読めないだけなのかな？

だいたい全学実の会議を見に行った人ならわかってると思うけど、反対派（とここで呼ばれている自治会や中間実の人）のかなりの人が発言の際に所属と名前を名乗っていましたよ。
俺も含めて話し合いの場を見に行った多くの人が「反対派」に対する偏見が無くなったのは、彼らの真摯な態度を実際に見たからだと思う。

---

　もしも、所属が環境経済の「農学原論」だっ
たら

「きょうとだいがく村における、異端（ミスコン
　実）の登場を契機とする、寄り合いの発展と自
　己組織化について」

　という卒論テーマで今回の経過を
　まとめたら、民俗学・社会システム論として
　画期的と考えます。身の丈の、お互いの息遣
　いが感じられる、日本型民主主義の試行として
　論じることも可能。「よしのり」さんにしか
　できない偉業です。

　　データは、このスレッドの住人が提供する
　のだ。そうすれば、卒論がうまく書けるでし
　ょう。エネルギーは、ルサンチマンです。
　筆が鈍ったら、タナカ君の顔を思い出し、
　ＭＢＳのビデオを見るのです。

　　皆で協力して完成させれば、「京大版
　電車男」の誕生も夢でない、かも。ＢＢＳによる
　卒論の誕生は、日本で始めてかもしれません。
　パイオニア精神こそ、「京大」らしい。

　　できるなら、出版を期待したい。出版す
　ればミスコン実は、その実態が白日の下に晒
　されることになり、二度と開催をいえな
　くなりますしね。
　

---

今帰ってきました。

↑真面目に応対するのは馬鹿馬鹿しいのですが

＞反対派がなんと言おうが、在学生やマスコミや、世の中にそんな印象を広く与えてしまったし、議論が打ち切られたことの紛れもない事実だと思います。
＞よく考えてほしいです。残念ですね。議論する力を正しい方向にむけて、いい京大、いい日本をつくりましょうよ。そのためには、今後おこる寮の解体や、大学の介入もやむを得ないとかんじました。

こういうしゃれにならないことを言ってきているので直対応いたしました。
単なる誹謗中傷なら無視しますが、
デマゴギーを振りまいて、学生自治団体を攻撃するような真似は看過できないからです。

---

>>ここは２ｃｈと比べるとずっと気持ちのいい空間です。問題はありますが。

とありますけど、2ちゃんねるといっても幅広いですけど、よほど荒れているところと比べれば、2ちゃんねるよりkyoto-uのNFコーナーの現状は酷いと個人的には思います。

ミスコン実の不誠実な対応といい加減な計画には私も腹が立ちましたが、匿名の掲示板であることをいいことに、それに付け込んで度を過ぎた酷い誹謗中傷多すぎますよ。

反対派の人が全てが全てそんな人ではないと分かってますし、真剣に議論されたい人もいるのは分かりますが、議論そのものよりも、未だにミスコン実の不手際ばかり話題にしてそれを叩くことを楽しんで新しい提案や考えを出そうともしないでいるような人が少なからずいるのを見ると悲しくなります。

例えばこのスレを立てた人もそうです。
タイトルは議論するに値する内容ですが、…金も受けたんだろうな、と煽りを助長する意図が感じられますし、続く書き込みがカミソリを送れという発言にびっくりしましたよ。しかも誰も未だにそれに対して突っ込みを入れずにそのままの雰囲気が続いていくのに引きました。

匿名とはいえ、京大でネットしている人で京大のサイトを検索したらすぐに出てくるような場でですよ！？
今回の八木さんは、多少目立とうとしている意図もあるだろうし、打算的に活動している部分もあるでしょうが、そこまで道徳的に悪いことはしていないと思います。それがここまで叩かれてたら本人も良い気分しないでしょうし、八木さんに限らず自分もふとしたことで叩かれる可能性が皆無ではないことは、本当に怖いです。

2ちゃんねるの慣れすぎで感覚が麻痺してしまっているのでは？学校のメディアセンターの職員のようなことを言いたくないですけど、最低限のネチケットを守るということを意識したほうが良いと思います。

---

＞２ちゃん
２ちゃんヌー即＋のサヨ嫌いの脊髄反射厨でさえも、
状況が把握できたらミスコン側を擁護するものは殆どいなかったな・・


それはそうと、やっぱりプレイボーイで一番目立ってた人が優勝するというデキレースだったんですかね。
プレイボーイにも載らなかった二人の候補者は始めから蚊帳の外だったんでしょうか。

---

スレ立てた者だが。

＞タイトルは議論するに値する内容ですが、…金も受けたんだろうな、と煽りを助長する意図が感じられますし

俺は正直に今回のミスコンの、「選考が不透明」「ファイナリストの多くが主催者のトモダチ」という点について、激しい嫌悪を覚えた。
そして、それは「ミスコン実は自分のトモダチがミス京大になるよう仕向ける」→「自分たちにも見返りがいく」という構図があるのでは、という疑惑を抱かせるのはごく当然だし、ミス京大というブランドを利用して金儲けをする行為を許せない。だから今回のミスコンに反対した。

＞今回の八木さんは、多少目立とうとしている意図もあるだろうし、打算的に活動している部分もあるでしょうが、そこまで道徳的に悪いことはしていないと思います。

八木氏はアナウンサー志望とのことだから、「ミス京大」というのは彼女の将来にさえ大きく影響するであろう肩書きだ。だとすると打算的に行動していたとほぼ断言できるだろう。
だが、それは悪いことではないと思う。「ミス京大」を狙う人は、それをステップにして次なる狙いがあってもいいと思うし、激しい予選を勝ち抜いてミス京大になったからにはそれ相応の話もあってもよいと思うし、それならば俺はその人を応援してやりたい気持ちにもなる。
だが、それを決めるミスコンがトモダチばかりがいる場だとしたら。そんな場で決められた「ミス京大」など俺はミス京大だと思わない。

＞2ちゃんねるの慣れすぎで感覚が麻痺してしまっているのでは？学校のメディアセンターの職員のようなことを言いたくないですけど、最低限のネチケットを守るということを意識したほうが良いと思います。

この点には激しく同意。主催者代表の仲氏に関する、ゼミの合否がどうだとかいう個人情報をここに晒すような、今回のミスコンとは全く関係のない攻撃は絶対に控えるべきだと考えているが。そういうモラルはもって書き込んでほしいと思う。

---

＞未だにミスコン実の不手際ばかり話題にしてそれを叩くことを楽しんで新しい提案や考えを出そうともしない
まず今回のミスコンを総括した上でないと、新しい提案や考えを出したところで空論に過ぎないじゃん。
で、総括以前にミスコン主催者側が次から次へと新たな不手際や疑惑を持たれる行動をする（MBSや、キャンパスナビもそれに含まれるわけだが）から、それについて突っ込まざるを得ないのですよ。俺は正直八木さんの話はどうでもいいと思うが、突込みどころがあるのも分かる。

カミソリの書き込みについては確かにひどい。しかし、誰が書き込んだのかって匿名掲示板で犯人探しするのは無意味だよね。
俺は、誰か野次馬が書いたんだろうなと思ってるけど、自治会の誰かが書いたとか、逆に反対派を貶めたい人が自演したとか、可能性を言うだけならいくらでも言えるよ。
くだらない書き込みは脳内消去してスルーすればいいし、くだらなくない・深刻だと思うのなら、その都度あなたがそれを指摘すれば良い。他人のネチケットをどうこう言う前にね。それが匿名掲示板の賢い利用者ってものでしょ。

---

↑偽善者？

---

どの辺が偽善者なのか、俺には自覚できないが。

こうやって「くだらない」煽りにいちいち反応してしまうのは、「匿名掲示板の愚かな利用者」だからだな（鬱

---

そーですねー

---

愛がたりねーよ、おめー

---

八木麻紗子は偽名らしい。

---

以前からぐちゃぐちゃになっているけれど、
(1)匿名の書き込みと、ミスコン実および反対派の主張は別。
(2)中傷や関係ない個人攻撃と、本件に関わる批判や憶測・情報提供は別。
ということはちゃんと押さえておこうよ。
どっちも当たり前のことだが、このあたりが滅茶苦茶な書き込みが多すぎるぞ。

たとえば
＞ >よしのりさん 2004/12/14(火) 18:26:54
が(1)の点で論外なのは言うまでもないし、
＞ い 2004/12/14(火) 22:24:53
は(2)の点で一部問題がある。

カミソリ送れはちょっと待てと思うしヤリマンだとかは完全に誹謗中傷だし、ゼミに落ちた云々は関係ない個人情報だしやっぱりよくないだろう。

でも金銭等に関わる疑惑を指摘するのは(確たる証拠がなくとも)中傷でも何でもない(当人らは疑惑を残して逃亡したままなのだ)し、問題としても非常に重要なことだ。
ミスコン実メンバーの心がけの悪さ・考えの浅はかさなどに対する批判・指摘もしかり。
メンバーの言動も、関係するものであればここで取り上げられる合理性は十分にある。ゼミ面接の際の仲氏の発言とかはこれに入るだろう。

いや、ほとんどの人はわかってると思うんだけど…念のため、ね。

---

整理、良心的カキコお疲れ様です。

---

あの書き込み、かみそりの送り先が、げっちーだと思っていた。そうだとしてもまずいけど。

---

心理学をかじったものですが、

ゆうて、美人コンテストの類は、平均的な顔になります。なんせみんなの好みを平均したもんですから。

だから、「どうしてこの人が一番なの？」という気持ちが根底にある人が、ある程度いてもなんら不思議ではありません。

大切なのは、ミスコンを使って、いかに京大のNFに、ひいては京大自体のイメージに新しい風を入れたかです。マスコミがくいついただけでも収穫かも。

だから来年は、京大らしくイカ京・イカキョンコンテストでも一向、構わないと思いますね。

---

> 大切なのは、ミスコンを使って、いかに京大のNFに、ひいては京大自体のイメージに新しい風を入れたかです。マスコミがくいついただけでも収穫かも。
「新しい風を入れた」んじゃなく、食い物にされているだけだってことがまだ理解できないのかな？君は。
利用価値があるからマスコミだって食いつくんだろうが。毎日新聞のサイト(ミスコン特集)やMBSがいい例だ。
心理学をひけらかす前にもっと基本的なことを勉強したまえ。

---

＞大切なのは、ミスコンを使って、いかに京大のNFに、ひいては京大自体のイメージに新しい風を入れたかです。マスコミがくいついただけでも収穫かも。

今までの経緯を全く理解せず安易に書き込みのはやめてくれたまえ。

---

＞今までの経緯を全く理解せず安易に書き込みのはやめてくれたまえ。

君たちが周囲からどれほどキモいと思われてるかをいいかげん悟りたまえ。

---

＞君たちが周囲からどれほどキモいと思われてるかをいいかげん悟りたまえ。
「周囲」などというあいまいな物言いをするのは止めたまえ。
いったい具体的に誰が「キモい」と思っているのかを示したまえ。

---

キモいのは反対派の大半。開催者とかも大概だけど。
女にまともに相手されたことあるの？女の場合は男に。
で、頭ぐらいはいいのかと思えば、こういう事言うとすぐにテニサー呼ばわり。
お前等本当に生きていけてんのか？

---

反対派の代表と誤解されたものだが

何なのあんた？
別にあんたにそんなこと言われてもちっとも打撃を受けないんだが？

モテル・モテナイが発言する権利を左右するんですか？

それに、ここではあなたのことをテニサー呼ばわりされてないでしょ。

---

何だ。
反撃してくると思って、待ってたのに。
女性に話を聞くと、反対とは言わないまでも、ミスコン（やそれを喜んでしまう男たち）に対する違和感というものを広範に感じるものですが？

↑↑のような人こそ女性とちゃんとお話できているのかな？って率直に思います。

あまりこのHNで言うことじゃないか。
とりあえず「よしのり」は消滅！

---

＞↑ 2004/12/16(木) 12:47:57
＞君たちが周囲からどれほどキモいと思われてるかをいいかげん悟りたまえ。

に対して
＞↑ 2004/12/16(木) 15:08:30
＞「周囲」などというあいまいな物言いをするのは止めたまえ。
＞いったい具体的に誰が「キモい」と思っているのかを示したまえ。
の「誰が」というのは「キモいと思っている」主語を聞いているのでは？

でもって
＞というか 2004/12/16(木) 15:10:48
＞キモいのは反対派の大半。開催者とかも大概だけど。
は「キモいと思われる」目的語を答えてしまってると。


で、私も
＞「周囲」などというあいまいな物言いをするのは止めたまえ。
に同感です。「世間」やら「周囲」やら「みんな」がどう思ってるかなんて、こんなところで力説したところで屁のツッパリにもなりゃしない。発言している自分自身がどう考え、筋道だてて主張するか、あるいはどのような実証的なデータに基づいた分析を行なうかしか評価されませんよ。こういった匿名空間では特に発言者が誰であるかなんて瑣末なことで、発言内容そのものが問われるのですよ。

---

男性に比べれば「ミスコン賛成派」は少ないと思うのだが。どうだろう。

---

どう見ても「というか 2004/12/16(木) 15:10:48」はただの煽りですから賢明な人なら無視しましょう。
というか「ＴＡＫＯ京」とかから少しは無視することを学びましょうよ。

---

従って、「周囲」などという曖昧な言葉で暗黙の自己正当化を期待するような書き込みではなく、
「オレの周りのクラスの友達に聞いたら、キモがってたよ」と具体的な話をしてください。

その上で、「よしのり」氏が書いているように、「発言者がキモかったとして、それがミスコン問題に対する議論になにか影響があるのか」と言われれば全くその通りで、人格攻撃をしているつもりが当の本人の人格が疑われてしまうというトホホなオチしか出てこない提議なのですが。（カミソリについての書き込みも同様ですね）

---

二つも挟んでしまった

＞某コテハン
無茶苦茶な内容の書き捨ての煽りだとしても、いちいち理を尽くしておかしな点を指摘しておく必要はあるでしょう。それこそ過去ログを読まずに初めてこのスレを見たような人が議論の流れを勘違いしないためにも。

それにしても真に議論に値するような主催者擁護論・反-反対派論は殆ど見かけませんね。

---

今日、建築の建物の前で見たよ。
背高いね（＾∀＾）
男と歩いてた。

---

だ〜か〜ら〜、本筋と関係無い個人情報をムヤミに晒すのはヤメレ

相手が理非をわきまえない連中だからといって、こちらも理非をわきまえなくて良いって免罪符にはならんのよ

---

ほんと最低だな。

---

最低のクソコテです

---

別にかわいいからいいじゃん。
みんな　はさーん

---

ていうか彼女、芸能人扱いでそ、「ミスキャンパス」だし。
目撃情報くらいいいんでは？


他の候補者や仲女史はともかく。

---

確かに。自分からあんなことやってるんだもんね。
ミスコン実メンバーに比べても、「個人情報」の垣根は低くて良さそうだ。

---

言葉足らずでしたね。

言いたかったのは、「ヤギさんが正式にミス京になっていたしても、少なからずヤギさんをミス京として認めたくない人は結局でてくる。」ということと、
「ミスコン実のやり方が、正しいとか正しくないとか、中学生日記みたいな議論より、もっと建設的な方向の発想をしよう」ということです。

なんせ、久々に京大生がマスメディアに出た上に、学園祭をやってることも宣伝してくれたのですから。
こうなると、来年も特集を組んでもらうにはどうしたらいいか、てな議論をするほうが、偽ミス京たたきより良いでしょ？
第一、今更ヤギさんをたたいたところで、既成事実と化したことが覆せるとでも思いますか？
しかも、ミス日本でも芸能人になれないのに、ミス京という肩書きが何の利益になるというのでしょう？
民放の女子アナもＮＨＫも狭き門です。そんじょそこらの顔や知力ではできません。京大の枠を超える次元ですよ。

もっともっと建設的に。ナカさんだってまだ１回生です。みんなで成長を見守ろう、ぐらいのおおらかさが欲しいですね。

---

> 言葉足らずでしたね。
いや、十分ですよ。足りないのは言葉じゃないから。

>「ヤギさんが正式にミス京になっていたしても、少なからずヤギさんをミス京として認めたくない人は結局でてくる。」
そんなのあたり前。
それと、ミス京大の事実上の僭称とは全然別問題でしょ？
(「ミス京大」を「議員」や「大統領」に置き換えてみるといい。いかに馬鹿なことを言っているかわかるでしょう。)
もちろん、「」のことからミスコン自体馬鹿馬鹿しい、っていう議論だって当然あるわけです。

>「ミスコン実のやり方が、正しいとか正しくないとか、中学生日記みたいな議論より、もっと建設的な方向の発想をしよう」
それをすっ飛ばして不問に付そうとするあなたは中学生以下です。
今回のミスコンがそもそもどういう企画だったのか、にも深く関わる話だからこれだけ注目されて議論されているんですよ。そんなことも理解せずに適当なこと言いなさんな。

>なんせ、久々に京大生がマスメディアに出た上に、学園祭をやってることも宣伝してくれたのですから。
>こうなると、来年も特集を組んでもらうにはどうしたらいいか、てな議論をするほうが、偽ミス京たたきより良いでしょ？
MBSとかのことを言っているの？
あんな滅茶苦茶な特集をまた組んで報道してほしいのか。ちょっとは中身を理解して言ってるんだろうか。
大体、学園祭の広報なんて本来は当事者の学生たちが地道にやってきたもの。現在の11月際の知名度だってそうやって築いてきたんです。
マスコミがその名前を報道するくらい勝手だけれど、内部で起こったこれだけ深刻な問題を無視してマスコミにおもねることが「建設的な方向の発想」って、主客転倒もいいところで全く話になりません。

>第一、今更ヤギさんをたたいたところで、既成事実と化したことが覆せるとでも思いますか？
じゃあやったもん勝ちですか？
あなたはこれを既成事実として捉えたがっている、というだけの話でしょ。何が言いたいんだか。

>しかも、ミス日本でも芸能人になれないのに、ミス京という肩書きが何の利益になるというのでしょう？
>民放の女子アナもＮＨＫも狭き門です。そんじょそこらの顔や知力ではできません。京大の枠を超える次元ですよ。
「ミスになったからってみんななれる訳じゃない」っていうのはあたりまえ。
「ミス京大」がそのための有力なステップとして利用される、ってことを言っているの。過去ログちゃんと読んでますか？
「京大ブランドは大きい」「ミス京大の付加価値がその子につく」から、それを利用して「夢をつかんでほしい」って仲暁子自身が言っているんだもんね。もともとそういう性質のものだってことを理解しなさいよ。

>ナカさんだってまだ１回生です。みんなで成長を見守ろう、ぐらいのおおらかさが欲しいですね。
ちゃんと話をして行動する誠意が本人らにあることが前提でしょ。それが全然ないんだから話にならないよ。


全体的に、あなたの主張はあまりにも非論理的・強引かつ不自然です。これじゃあミスコン実擁護の目的が先にあって適当に書いていると思われても仕方ない。
別に私はあなたを「工作員」規定する訳じゃないけどね。

言えるのは、あなたの言っていることの方向性、および議論・論理のレベルがミスコン実と全く変わらない(本当に全く一緒で私には違いがわからない)ということです。
ひどい侮辱かもしれないが、そう言わざるをえないですよ…。

---

ミスコン実擁護派のテニサーに知性なんか期待するだけ無駄

---

だ〜か〜ら〜、そういう決め付けはテニサーの知性でも反対派の知性でもなく、あなた自信の知性を疑われることになるのよ
レベルの低い誹謗中傷したって、「あなた」がバカだと思われるだけです。やめといたほうがいいよ

---

同意。

まあ、ミスコン実擁護の書き込みがこれまでのところ揃いも揃って知性の全然感じられないものばかりであることは確かな気はするが。

---

オレは別に過去ログなんてちゃんと読んでないけど、なんかすごい意固地だよね。正直ほんま暇な人なんやなぁて思ってしまう。

（おまけ）テツandトモの新コントより。
全部嘘なのよ〜♪
モテない奴に限って〜こう言うの♪
「オレ、彼女作らない主義だから」
（爆笑）

以上ARASHIでした。ごめんなさい。

---

どうやら誤解はとけたようで、　↑×５　には感謝します。

まさにおっしゃるとおりで、主客転倒させようとしていますし、それが目的なんです。理性も知性もありませんよ。

正しいか正しくないかなどという道義的問題を議論したところで、平行線ですから。

保守主義だけでは、変革は起きません。

既成事実化してしまった（しかも誰かが利益を独占したとも言えない様な）ことは、さっさと受け入れて、より多くの人が得をするよう考えることをお願いしますよ。

誹謗中傷からは、何も生み出されません。そんなことさっさとやめちゃいましょう。

てなことが、言いたいのです。換言するとね。

一点だけ、誤解があるようですが、来年も今年と同じミスコンをしたところで、たいしたニュースにはならんと思いますよ。同じ特番なんて組んで欲しくないし、そんな意味ないこと、ＭＢＳもしないでしょうし。ま、それは、別スレですね。

---

あのー、話がさっぱり噛み合ってないみたいなんですが

---

むしろ、
「何が問題か？2004/12/18(土) 16:54:18」さんは、
「>何が問題か？ 2004/12/18(土) 07:58:22」さんの発言を踏まえて発言なさっているのですか？前に言ったことの繰り返しのようにしか取れないのですが・・・。

---

「何が問題か？」さんは、
＞糞さん 2004/12/14(火) 22:56:23
＞> 何が問題か？さん 2004/12/18(土) 07:58:22
これらの発言でも読んで、何が問題かを理解してください。

＞既成事実化してしまった（しかも誰かが利益を独占したとも言えない様な）ことは、さっさと受け入れて、より多くの人が得をするよう考えることをお願いしますよ。

何だか既成事実云々と言われてますが、既成事実と言うのは「ミスコン実がトモダチを事実上のミス京大に仕立て上げ、八木さんはその肩書きを利用してアナウンサーになろうとしている」ということでしょ？
そして「事実上のミス京大です」みたいな顔をして八木さんがアナになるのであれば、これは正当なミスコンが行われていないのに八木さんが利益を得て、またそれに寄与したミスコン実にも利益がいく。これが「誰かが利益を独占したとも言えない様な」ことですか？
現に、ミスコンをやっていないのに京大の名前でどっかの会社のサイトに掲載させて掲載料をもらっているのですよ。

ま、後は八木さんがアナになるのを阻止するべきですね、この様な汚いやり方に抗議を示す方法は。これが私の考える「建設的」な行動ですが、何か問題でも？

---

八木さん。京大では綺麗だけど。でも、テレビうけする顔じゃない。好かれない顔。けばい。どこでもいそうだし。挑戦するだけ時間の無駄だね。

---

本人はどう思ってんのかね？こんなに掲示板が盛り上がってるけど。

---

「とにかく盛り上がればよい」とでも思ってるんじゃないですか？
まぁ競争倍率1000倍とも言われる女子アナの世界では、有名大を出てそこそこかわいいだけじゃ相手にされないでしょうから、ちょっとでも顔と名前を売っておきたいのでしょう。たぶん、彼女はMBSを受けますね。

まぁMBSの八木アナは彼女だけで十分ですが。
http://mbs.jp/announcer/meikan/ana_42/

---

八木のアナウンサーになりたいという夢を実現させるためだけにミスコンが開催されようとしたのか、開催することを決定した後に八木という候補者がアナウンサーであることを知ったから裏で内定させたのかおしえてえらい人。

---

繰り返しになっちゃいますが...

八木さんがアナウンサーになるステップとしてミス京は、役に立たないであろう。（寧ろ、「ミス京だからって調子乗ってんじゃないの？」と人事担当の方に偏見をもたれそうな気がします。ミス東大の肩書きがホットだからって、京大も、なんて単純にはいかないでしょう。ミス京コンテストが実績を作っていった暁には、そうなるでしょうが、今はね。）

という論理を基礎に、八木たたきという小さな問題に拘るべきではない。
と思うだけなんですよ。

あえて、問題点があるとしたら2つ。
１．京大の顔として恥ずかしい
２．掲載料（←でも、これ本当ですか？私は事実関係を知りませんが。）

でしょうか。
でも、１の問題点は、たとえ、正式なコンテストであっても結果は同じでしょう。（これも繰り返しですが）

あと、勘違いされてる方が多いですが、ここは八木問題のスレであって、ミスコン実の対応の不誠実さの問題はスレ違いですよ。

正直なところ、個人を必要以上に叩くスレが鬱陶しいので、わざわざ書き込んでます。
だから、自分も、仲さんの不手際は、問題ありだと思いますよ。
でも１回生ですから。大目に見てあげても...という気もします。１回目から完璧な企画なんて、20未満の若者に期待すること自体、過酷でしょう。問題の指摘の仕方にも、温かみが欲しいですね。

---

イ中さんは浪人して誕生日迎えたんで、20歳ですが。

次スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/nf/html/200412/04120013.html

---