資格で人生逆転→無理

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司法試験ももはやそうなりつつある現在。
人脈もないがりべん君が、資格で人生逆転なんて無理ですよ。
会計士は派遣並みの給与、司法書士社労士は世襲。
がりべん君こそ、いじめられつつもリーマンになるしかない。

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事実だったりする。
資格で人生逆転を狙う時点でちょっと無計画。
事実、脱サラして医者や弁護士、会計士を目指す人は周りに多いが、実際は、大学時代にボーと何もせずに過ごしていた人が多い。

こつこつと２，３回生ぐらいからやってた人が
後々、上手く生きていってる気がする。

ガリ勉な人は、別にリーマン適性が高いというと
そうでもないので、最も才能を生かせるように、
さっさと資格に逃げ込むのは良い手だと思うよ。
ストレートとかで若年のうちに資格に受かれば、
可能性はがんがん広がってくし。

ただなった後も考えろよ、とは思う。
医者志望の３１歳の人は、３０を廻って学歴至上主義、偏差値至上主義だった。社会人経験も殆んどなく、医者なった時点で４０歳とかだろう。
俺なら採らんよ。
「なんで医者になんのか？」
って質問に
「親を安心させたいから」
って答えやがった。自分にも他人にも不幸を撒く典型かと思う。

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一部のみ異議あり。
がり勉は確かにリーマン適性は高くはないけど、しかしだからといって、自営業なんてさらにむりだし、資格関係や学者などの専門家の道なんていうのは、相手が口八丁手八丁だったり気難しかったり、実は人間関係の苦労が極めて多い。
専門家は適性がなければアウトだが、リーマンは適性がなくても、しがみつくことは可能。
だから消極的な選択として、がり勉はリーマン程度しかなれないということ。

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積極的な選択として自殺という道がある

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信者だめだと思う

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いや、
客＞＞＞行政書士
だが、
会計士、弁護士、医者＞＞＞客
だ。リーマンは上司とかいろいろと面倒が多い。

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信州君は必死だなｗ京大卒の口の悪い、給料もいいひとにいじめられた？ｗ
弁護士や会計士だったらがり勉でも人並み以上の
生活は可能。

3流大学で人生経験らしきものをつんでも不動産の販売くらいしか
ないほうが「事実」かもよ。
他人をがり勉と揶揄する人間がしさしてコミュニケーション能力が高いことはあまりないし、ましてや学力も低い。
こんなつまらないスレを立てる前に、自分を磨こうｗｗ

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資格で人生「逆転」するという発想も
「逆転無理」という発想も
幼稚だが、資格は無いよりあった方が良いだろう。
俺は自己啓発的な意味で資格を取りまくっている。

１みたいな奴は「一流大学院入学で人生逆転無理」
「MBA取得で人生逆転無理」と何でもネガティブに
考えるのだろうな。かわいそうに。

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お前も相当かわいそうなヤツに思えるんだがｗｗｗ

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俺は京大入って一発逆転したぜ。
このまま某大学にいたままだったら今のトコに就職できたとは到底思えん

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見事
地方公務員になれたわけですね！

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会計士って資格取るのも大変だし、その上激務なのに、800〜1200しか稼げないんだろ？あまりに割にあわないでしょ。弁護士もローが出来たせいで、簡単になれるようになったと世間では思われててステータスがた落ちだし、京大からいける企業のリーマンより稼いでる弁護士は全体の一割未満。
何より自営業は福利厚生、退職金が無いし。リスクとリターンを比べるとリスクの方が大き過ぎる。

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うーん、ただ自営業はリストラのような危機もないし、人間関係の煩わしさがないので気楽にやれると言うメリットもある。
上で皆さん違うことを言っているが、それは
全て正しいと思う。


要は物事は、両面があると言うこと。
何を信じ、どう生きるかは自由だと思う。

俺の周りで資格取る奴でも、＞１のような
奴はうまく生きていけそうな奴が多いし、信州が
書いてるような「この資格取ったら年収２０００万
らしい。やばい、受かったら車なにに乗ろう。勝ち組だ。俺エリートだ。」みたいな感じのアホがいた。そいつは５年ほど前に公認会計士を受けてた奴なんだが、やってくなかでそんなにおいしい仕事でないのに気付いたのだろう、そして意外に試験が大変なことにもきづいたんだろう。
今は３流の企業にコネ就職して年収３００万程度で
暮らしてるよ。

どんな仕事を選ぶにしても、リスクあるしきつい面もある。そのへんも考えて動いた方がいいと思う。
石原慎太郎も公認会計士になるつもりで一橋に入ったが、勉強を始めてすぐに挫折したそうだ。

適正と言うものがあるし、その職業についたことはスタートに立ったに過ぎないのだ。

私も、資格取ったから終わり、みたいな奴には未来はないと思っているが、かと言ってそういう努力を否定して何もせずにダラダラやってる奴は後で泣くと思っている。資格（または受験、就職）は、努力目標や計画が立てやすいので、自分を向上させるのに悪くない選択と思う。

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君も相当かわいそうなヤツに思えるんだがｗｗｗ

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まあ京大きたからといってばら色の人生になるなんて誰も考えてないわな。
でも京大出てたら極度にコミュニケーションが下手とかじゃなければそこそこまともな人生暮らせるんじゃないの？
がり勉とか地味なタイプは一流大にも三流大にもいるし、京大にだって派手なタイプはいる。

京大出ようが頑張らないと上に上がれないのは一緒。
頑張らなくてリスクもなくて稼げる仕事なんてそんなないよ。
もちろん、頑張って上を目指す人は応援するよ。
公務員がダメだのサラリーマンがダメだの資格がダメだの言ってるヤツは何もんだ？
みんな頑張ってめちゃ稼ぐか、そこそこ程々で落ち着くか、好きにやってるんじゃね。

超もうかる仕事につきたいとかは思わないけど、
資産家の家に生まれたかったとは思うなあ。

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>でも京大出てたら極度にコミュニケーションが下手とかじゃなければそこそこまともな人生暮らせるんじゃないの？
いるんだよね、たまに廃人みたいな奴が。

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うーん、分からんが、日雇いバイト、工場バイト、怪しい企業の経営者とかに、立命中退（たぶん元アカ）の人はけっこういる。

京大ＯＢにもいると思う。
知ってる京大ＯＢは、ＮＴＴとか勤めてて、優しげなおっさんとか、マイペースでコミュ指数低めの数学教師とかかな。
神戸大や京大の理系だと松下とか関西系企業の上役とか。あんまり勝ち組って感じの奴もいないし、ホームレス的なのもいない。
そこそこ高めって感じだ。

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30過ぎで修士崩れ、スーパーのパートの奴を知っています。法学部ではありません。

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会計士の資格とって監査法人いってる友達は金もいいし、
休みも多いってゆってた。
資格試験はむずいけど、それパスしたら努力せずにいい待遇が待ってるから会計士資格はかなりコスト,時間パフォーマンスいいと思う。理系の人間からはうらやましい。
ただ、仕事内容はルーチンワークでおもんないってゆってた。

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会計士は三十半ばくらいまでは一般企業に行った人より給料が良いが、伸びしろが無いので、それ以降は一般企業リーマンと同等程度か場合によっては抜かれる、というのが巷の共通認識だと思います。

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ある程度の収入を得たければ優良企業への就職が確実無難
採用数が増えていることだし大量に受ければ（ある程度口達者なら）どこかには受かるでしょ。
収入は落ちるが地方公務員も安定していて結構よい。
自由業はリスクが高い。

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今年公認された、20代後半の会計士です。監査法人にいます。
コミュニケーション能力低めで、まじめな勉強好きの京大生には会計士って向いてるよ、実際。
多少コミュニケーションに難があっても、知識の確かさと真面目さで、割とクライアントから信頼されたりするものらしい。
るーちん、かつおなにーみたいな仕事も多いけど、会計や税務のトリック(合法だけど)を使った儲け方とか見られたり、それなり面白い。
給料は、僕くらいの年次で800万くらい。残業が多い奴は大台に乗るらしいけど。

職歴なし30歳で入所してくる人もいるし、そういう人も人柄が良ければ普通に仕事やれるし。
でもまあ、人間的に壊れちゃってる人はどうしようもないけれど。

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４０歳台前半、職歴あり女だと監査法人に就職できますか？

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つーか勉強して２０後半８００万か。。。
普通に大学生活遊びまくりで、一流企業入るほうがいいな
京大だと普通にそれは可能

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ウンコ製造機はさっさと死ねよ。

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平松一夫先生ら関学会計学の主流派に従順でない奴は
平松一夫先生らの正義のイジメ・正義のアカデミックハラスメントで関学におれんくしてやる！！
近大にでも行きやがれ！！




459 名前：関学らしさ 投稿日： 2005/02/16(水) 23:21:15 >>458> その昔、関学で簿記と会計を教えてた小島男佐夫先生が、在職中に神戸大学の山下勝治先生の> 下で博士論文を書いて、神戸大学から経営学博士を貰った時に、小島先生は関学の人たちから
> 陰湿なイジメにあったという歴史がありますよ。小島先生は関学におれんから結局、近大へ> 行くことになった。ちなみに、小島先生は後に日本会計史学会ができた時の初代会長でもあり、
> 初代会長に推される程、全国的にも人望の厚い人間だったにもかかわらずだ！

関学を差し置いて他大学から博士号を貰うなど、
我らが誇る関学会計学を、関学伝統を、そして、関学の人間関係をないがしろにすることに他ならない。
イジメられて当然の行いと言える。
また、そのようなものは、人望とは言わない。関学的価値観に立脚していないものは、関学では人望とは言わない。


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1044459029/459

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無理無理。
弁護士にしたって派閥やコネはある。
何のコネも学歴もないやつが弁護士になっても、並みの会社員と変わらないくらい薄給なんてこともある。
医者も絶賛されてるがピンキリ。そもそも20歳過ぎた時点で全く人生プランも立てず、コネや繋がりもない奴が一発逆転なんて滅多なことがない限り無理。

やりたくもない仕事やるなら、貧しくても好きな仕事して他の趣味見つけて慎ましく生きる方がよっぽど幸せだろう。

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↑の人に同意。
ただ資格があれば人生明るい！とか考えてた学部生時代の自分はいかにアホだったか、ってことが最近わかってきたよ。

資格を取ったところで、コネ作ったりとか営業とかやらなきゃいけないことは山ほどあるし、それができないなら資格持ってても何の意味も為さない。

自分がそうなんだけど、資格で逆転しようって思ってる人ってたいていコミニュケーション力がなくて孤立してる人なんじゃないかな。一人ぼっちで人生暗かったからこれで一発逆転してやる！みたいな。
そんな人間はまずコミニュケーション力のほうをどうにかしなきゃならないはずだと思う。

まあ結論としてはスレタイに賛成ってことで。

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その通り。

チャンスとは人との出会いのこと。
一瞬で勝負が決まる真剣勝負。
それは滅多には来ることはなく、突然やってくる。
その後、運良く相手との物理的時間が確保できても、
最初の印象を相手はずっと引きずる。

対策は、専門、専門外に関わらず、
常日頃よりどんな話題でも対応できるように
幅広く教養を磨いておくことしか方法はない。

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＞なんちゃって会計士

興味あるんだけど、２０台後半ってことは、今まで
ブランクあったわけでしょうか？
学部卒した後どうされてました？
やはり、資格受けるまでは言わば「プー」の人が多いのでは？その間の社会的抑圧となれなかった時の３０台以上の惨劇が気になります。
実際はどうなんでしょう？


会計士は難度の割に仕事内容、年収がいまいちと聞きました。２０代での若年取得なら弁護士がおいしいと聞きました。業務拡大＆人数増大なのではしもとさん系のガツガツ系じゃないと向いてないと思いますが。
脱サラ系で会計士目指す人多いけど、実際脱サラ系は税理士がいいと思います。社会人経験生かせるし、脱サラ多いので、年齢マイナスになりにくい。

私はローに進む予定で簿記２級取得済みの就活中の
ヘタレ３回生です。予定では２５歳前後で国際企業系法務部の弁護士になって、コネとカネ貯めて３５歳〜４５歳で独立、５０〜７０ぐらいで言わゆるボス弁して、
世襲制を敷きたいと思っています。つまんない人生ですが、ローの勉強は意外に楽しいです。

実際、学部に関係なく読書好きの人は新司法試験向いてると思いますよ。
要は大量の本を読みこなすだけのエネルギーとスピードがあれば良いのです。
暗記や筆記は、日本語を読むのが好きな奴ならラクですしね。結論を言うとまじめな人は司法試験には向いてないと思います。「勉強」するには時間がかかりすぎる。
文字通り「法を愛する」ちょっと歪んでる奴の方が検事・裁判官・弁護士向きですね。

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すげ・・もう５０あたりまで人生設計が済んでんのか・・。全然つまらん人生とは思えん。うらやましいわ。

やっぱり京大って将来の夢に向かって邁進してる人が多いよなあ。隣で話してるの聞いてたら、NASA目指してる人がいる、とか言ってて驚いたわ。世界レベルで物事を考えてるんか・・って。
正直な所、自分にはそういった目標みたいなのが全くなくて、とりあえず就職して暮らせればいいかな〜ぐらいの意識しかなかった。んで研究室に入って研究し始めて、これまで無為に時間を浪費してしまったことをかなり後悔した。
今はそれなりに目標も出来て頑張ってるけど、もっと早くから目標もって動き出すべきだったと思ってる。


>>↑×2
耳が痛いわ。自分にも教養が著しく欠けてると思う。
学部生時代に全然本読まなかったからなあ。
そういえば、研究室の先生と飲み会で話していると、専門分野とは無関係のことでも詳しいこと詳しいこと。
いつそんなこと勉強する時間あるんだよ・・と突っ込みたくなった。
自分もいろんな分野の本読んだり、趣味を増やしてみて
いろいろな話ができるようになりたいとは思ってる。

ほかの人は教養磨くのにどんなことしてるのかな？
京大生だとその辺いろいろと努力してる人たくさんいそうなので、もしよければ教えて欲しいなと思う。

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教養というのは、多分「物が見える」ということだと思うんだよね。例えば苔寺に行って庭を眺めるているから「苔が見える」わけで、いつもだったら「苔は見えない」でしょう。意識にない物は「見えない」のと同じ。

人との出会いの刹那に相手の何が「見えるか」、そこだと思うな。それが見えれば初対面の相手でも会話は簡単、チャンスはどんどん広がる。

もちろん、本を読むことは有益。
本来１人分の人生経験しかもてないものが、疑似体験で多くを吸収できるのだから。

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なんか、おすすめな本ありますか。

↑↑↑の人はすごいですね。
あのホリエモンが東大の価値はブランドと人脈にあるといっていますが、京大にもこんな人がいたんですね。
　ぼくは、法学部4回生ですが、周りはなんとなくその場を生きて留年ばっかで廃人が多い気がします。その点では、大学生活は恵まれなかったのかもしれない。いや、ひょっとしたら、その廃人の中にすごい奴がいるのかもだけど。

　大学生活を振り返って、あまり人との付き合いを大切にできなかった・いろんな経験をつめなかったと今、後悔してます。視野が狭かったと。

　当時は、それはそれで楽しかったんですけど、もう一度、大学生活をできるなら、やり直したいですわ。
も

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東大も京大も似たようなもん
というか、ホリエモンが東大の人脈は役に立つといったのは在学中の人脈じゃないみたいだよ
本によると、ホリエモンは起業家の世界で東大という同門ということで簡単に他の起業家と仲良くなれるメリットを説いているわけで。。。
だから在学中のことじゃないよ　東大でも殆どの人はしょぼいリーマンになるんだからサ。。。
起業家の交流の中で、の話

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お金を借りる、就職する、結婚する、と言った岐路において「マイナスにならない」ぐらいに考えておいた方がいいだろうね。エリート大学の学生って数ベースなら１学年で１万人ぐらいいる。１０年で１０万人。そいつら全員が貴族レベルになると思う方がおかしいよ。特に高学歴でも女性では賃金ベースで成功している人はとても少ない。進路の第一位は主婦。第二位は国１以外の公務員。女医も３，４人に１人は主婦や親の病院の事務などになるらしい。楽な方に流れると言ったらそれまでだけど、要は有名大学、有名企業を結婚紹介所として利用している、と言う事だ。情けないよね。

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中卒でマグロ延縄漁、30歳で貯金一億円。。。。
大学院卒でスーパーレジ男もいるご時勢。

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まぁ、しょうがないよね
セレブはメディアの影響で身近に感じるけど、実際はエリート中のエリート、そのまたエリートでしか無理。
つまり、京大の時点でエリート。その中のエリートである弁護士、その中のエリートであるセレブ弁護士。。。
セレブ弁護士の定義が年収3000万円以上であるとするなら、弁護士の中で8％しかいない。

弁護士の所得

1000万円未満　　　32.2％　
1000万円〜2000万円30.6％　
2000万円〜3000万円13.8％　
3000万円〜4000万円 5.7％　
4000万円〜5000万円 1.7％　
5000万円以上　　　 1.7％　
未回答　　　　　 14.0

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大企業や役人のほうが、費用対効果はよさげだな。
ホームラン狙って三振でホームレスになるよりも、
二塁打狙いのサラリーマンか役人になるほうがまし。

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オレは13.8%の中の一人か。もっとがんばらないといかんね。

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京大の人で、会計士目指す人って結構いるの？
東大だと、あまりいないらしいけど。

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