ADSL第2世代
ネ申
2001/10/19(金) 07:20:48
第2スレだ。前編はここだ。http://www.kyoto-u.com/channel/internet/conf/conf.cgi?print+200104/01040001.txt
紙飛行機
2001/10/19(金) 16:22:09
e-access申し込みました。CUTTYSARK
[E-Mail]
2001/10/23(火) 02:51:52
So-netの8M検討してるんだけど、どうなんだろう。レポート楽しみにしてます。
たぬき
2001/10/23(火) 09:54:06
私の申し込んでるSonet8Mは１１月上旬開通予定（京都吉田局はそうなってます）なので、それまではレポートは書けませぬ。でも、申し込んでから、ちゃんと「現在こういう作業をしています」というのをきちんと教えてくれたりするので結構安心できますね。
＃もともとはYahooに申し込んでたのですよ。７月中旬に、「近く開通予定あり」と書いていたので（電話番号入れて調べるやつね）申し込んだら、「しばらくおまちください」って来て、そのまま９月下旬まで放置されたのでキャンセルしたのだ。いくらなんでも、申し込みさせといて２ヶ月放置ってのは常識に欠ける。質問メールとかだしたけど全然返事こないし。そこらへんで、サポートの悪さを感じたのでね。
蕨
2001/10/23(火) 10:23:23
放置するのは確かによくないよね。でも、一時にあれだけの申込者が殺到すればさもありなんとも。
エンタメ板でも伝えたことなんだけど、「忍」の一字で耐えました。
企業姿勢としては苦言の一つも言いたくなりますね。
が、とにかく今はちゃんと開通しているので、文句はありません。
ここでいろいろなＡＤＳＬの比較が出来れば面白いですね。
CUTTYSARK
[E-Mail]
2001/10/23(火) 13:58:29
なるほど。Yahoo!BBも考えたんですが、余りいい噂聞きませんしね。
でも2M出るんなら上々というべきでしょうね。
たぬき
2001/10/24(水) 00:39:21
回線の速度比較サイトがありました。各自で計測してもらうものなので、ADSLの方はやってみてくださいな。
ちなみに、私もやったけど、ISDNなのに、普通のISDNの0.16倍（8kbps）しかでてない(^^;; どういうこっちゃ。生協はダメやなー。
たぬき
2001/10/24(水) 00:39:58
↑肝心のサイトURLを忘れてた。ここです。たぬき
2001/10/28(日) 17:30:40
各BB（や光やらいろんな回線）の速さの統計データがここにありました。YahooBBとACCA（Sonet）の比較もでき、結構面白いので紹介します。http://speed.on.arena.ne.jp/stat.html
表の見方ですが、80％範囲ってのが「80％くらいの人がこれくらいの数字を出している」という意味です。中央値は平均ですね。
中央値 80％範囲
YahooBB 2.0Mbps 370kbps〜5.3Mbps
Acca(sonet) 2.9Mbps 990kbps〜5.4Mbps
値段の差（千円）は１Mbps分という感じでしょうかね。
ママ
2001/10/28(日) 22:09:21
なるほど。データー、拝見しました。一目瞭然ですね。
今のところ、YahooBBのスピードを遅いと感じたことは
一度もありません。これで、1000円分も安ければ
万歳でっす！
皆さんにお聞きしたいのですが
2001/10/29(月) 15:18:30
結局初期費用および月ごとの実質支払額（基本料金等含めて）ははいくらぐらいになってるんですか？
マンション内LANから乗り換えるかどうかを検討しているのですが、
よかったらお教えいただきたく存じ上げます。
たぬき
2001/10/29(月) 17:13:30
今は移行期間真っ只中ということで、初期費用はサービスしてくれるところが結構多いようです。初期費用ですが、ヤフーの場合をとってみると、
１：NTT契約変更に関する費用（内容により様様。2800-6400円）
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/gaiyou/ntt.html
２：モデムを取りつけたりするのに自分でできない方はオプションとしてやってもらう費用（これも内容次第。詳しい方がいれば必要ないし。）
３：モデムを買う人はその費用25000ほど。買わない場合はレンタル。
---------------
計：一般的な場合だと、ISDNからの乗り換えの場合6400円
アナログ回線からだと3600円って感じかな。
月々の費用ですが、普通の場合（＝タイプ１の場合）
１：基本料金1750円くらい（だっけ？）←普通の電話の費用と同じ
２：NTTへ払うADSL使用料 187円
３：Yahooに払う費用 2280円
４：モデムを買わなかった人はレンタル代として550円/月
---------------------------
計 一般的な場合だと、（モデムはレンタルってことで）4800円くらいってことになるかな。
モデムってみんなどうしてるんでしょうね。
Sonet８Mとかは一律レンタルになっているのだけど。
ママ
2001/10/30(火) 13:21:11
Yahoo!ＢＢを利用していますがモデムはレンタルしています。
買い取る必要はないと思ったので。
将来的にはこれらがどう動くのか注目してみたいしね。
たぬき
2001/10/30(火) 16:38:23
モデムの購入価格を25000円とすると、レンタル代が550円ですから、およそ3.8年以上使う場合には購入のほうが良いという計算になります。（もっとも、店頭で買うならもっと安く買えるでしょうけどね）ISDNという規格がおよそ２年前に主流になったことを考えれば、こういう規格の寿命（？）ってのはそう長くはありませんよね。既にADSLの次が（光ケーブルだっけ？・・・）僅かながら始まってたりしますし。
レンタルのほうが賢いと思ったりしました。
>たぬきさん
2001/11/01(木) 14:04:35
1393 ママ 2001/11/01 14:02 プロバイダー名：Yahoo！ＢＢ
接続形態：ADSL
地域：京都市
読み込み時間 2.8 sec
回線速度(Kbit/秒) 1832 Kbps
回線速度(Kbyte/秒) 229.94 Kbyte/Sec
１曲の所要時間 18 秒
ISDNの約何倍？ 28.74 倍
コメント：どうでしょ？
たぬき
2001/11/01(木) 17:40:16
>ママさん1.832Mbpsですねぇ。
上のほうに書いた統計のデータによれば、YahooBBの値は
0.380Mbps〜5.5Mbps（80％の人がこの中に入っている）
平均値は2.1Mbps
ということですから、まぁまぁ平均的な値を出しているということ
ですね。同じヤフーでもなんでもっと良い値の人がいるの？と思うと
思いますが、NTTから遠くなるとそれだけ遅くなる性質があったりする
のでそこらへんで数字的には落ちてしまいます。
それにしても４Mを落とすのに、2.8秒ですかぁ。
まだ私のとこはISDNでがんばってるのだけど、やっぱり早いですね！
羨ましいっす。
そうそう、今日Sonetからの連絡がきました。11月の上旬にADSL開通ということでしたが、なぜか15日くらいになるとのこと（笑）まあ、そのくらいは我慢我慢・・・。
ママ
2001/11/01(木) 17:48:08
＞たぬきさん時間帯にも影響されるでしょうしね。
やっと・・・よかったね〜。
でもまだ2週間あるのですか。そうそう、我慢我慢・・・
また教えてね、Sonetのこと。
たぬき
2001/11/09(金) 03:06:01
ニュースグループ（掲示板みたいなものね）でこんなことが話題になってました。YahooBBのことですが・・・
http://members.tripod.co.jp/odyou/
ママさんみたいに、ちゃんと接続してくれるケースも多いようなのですが、このURLのとこの方のようなトラブルになるとちょっと大変やなー(^^;;なんて思ったりして・・・。
＃ちょっとこの人もキレ過ぎ？という点もありますが・・・。
あと１週間くらいの辛抱♪ はやくこないかな〜。
ママ
2001/11/09(金) 10:49:30
「Yahoo！BB開通までの道のり」見ましたよ。ただただ唖然・・・
Yahooの応対にも、HP製作者にも、そしてNTTにも。
既成のことに対しては対応できるけれども、未知なることへの
対応がどこもマズイ。ただ、救いになるのは、自分で出来ることは
できるだけしようという製作者の態度かな。
一企業として、世間の評価が下がるのは望まないのは当然でしょうが
そのための企業努力をアピール出来ない、つまりは誠意というものが製作者には伝わらなかったわけですね。
こんな思いを抱いた人もいるということ・・
少数であってほしいものですが・・私の思いはちょっと複雑です。
たぬきさん、秒読み開始だね（＾＾）私まで「待つわ〜」状態！
たぬき
2001/11/16(金) 19:20:29
予定の15日を過ぎたのだけど・・・。未だにＩＳＤＮ・・・(×_×;）シュン
11/2に回線割り当て、という予定で、その１週間後くらい（11/9）
にＮＴＴでの調査結果をメールする、という連絡はきたのだけど、
11/9頃にくるべきメールが未だに来ない。
遅いなーとおもって、11/13に問い合わせのメールを出すも、
返事は何も来ない・・・。
こりゃー、↑のYahooBBまでの道のりみたいなことになるんかいな（汗
まあ、のんびりやさんだからじっと耐えるけど・・・。
もし明日メール来たとしても、最短で11/25以降ってことになるなぁ・・・。
ママ
2001/11/16(金) 22:03:59
あらあら、そうなの・・待ち遠しいですね〜。sonetも多忙なのでしょうね、きっと。
Yahooの話だけではなかったわけですねー。
どこもそうなのでしょうか？
でも「じっと耐える」けなげな姿は報われることでしょう（＾＾）
ところで、一昨日昨日と、幾つかのお気に入りに
接続できない状況がありましたが混み合っているのでしょうか？
今日はスムーズに出来ましたが、、、
ゎ
2001/11/16(金) 23:42:15
ADSLを乗り換えようと思ったんだけど、回線業者をまたいだ乗り換えは面倒みたい。どうも、回線適合調査とやらがすでにどっかのADSLを使ってると
できないらしい。そしてそれをやってもらうには今使ってる業者を解約し
解約したあとに初めて回線適合調査が必要なんだと。
ゎ
2001/11/16(金) 23:42:55
ADSLを乗り換えようと思ったんだけど、回線業者をまたいだ乗り換えは面倒みたい。どうも、回線適合調査とやらがすでにどっかのADSLを使ってると
できないらしい。そしてそれをやってもらうには今使ってる業者を解約し
解約したあとに初めて回線適合調査が必要なんだと。
edc
2001/11/25(日) 22:40:29
フレッツでも8Mが始まるみたいね。http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/adsl/
を参照。
edc
2001/12/03(月) 21:26:16
今フレッツのサイトから8Mを申し込んだ。京都は1月下旬かららしい。
テストの時？やばいかな。
>edcさん
2001/12/03(月) 22:36:51
やばいかも・・。かなり引っ張られてしまいますねー。意志の弱い私だけかもしれませんが。
たぬき
2001/12/04(火) 14:31:23
ようやく今日になってＡＤＳＬ（sonet8M）開通しました！（＾＾）早速、速度を測ったりして遊んでいます。やっぱはやいっす！
最初、デフォルトのセッティングで計測したところ、
読み込み時間 6.37 sec
回線速度(Kbit/秒) 808 Kbps
回線速度(Kbyte/秒) 101.07 Kbyte/Sec
１曲の所要時間 41 秒
ISDNの約何倍？ 12.63 倍
こんな感じでした。「なにーー！ＹＡＨＯＯ以下？！許せん！（笑）」
と思って、あれこれ（主にＭＴＵ値）を調整したところ、以下のように
落ちつきました。
読み込み時間 1.82 sec
回線速度(Kbit/秒) 2824 Kbps
回線速度(Kbyte/秒) 353.75 Kbyte/Sec
１曲の所要時間 11 秒
ISDNの約何倍？ 44.21 倍
ちなみに、http://speed.on.arena.ne.jp/
こっちの計測のほうが精度が良いという噂を聞いたので試してみた
ところ、
---------------
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.7
測定時刻 2001/12/04 14:19:55
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/プロバイダ ACCA 8Mbps/so-net
ホスト1 WebArena(NTTPC) 3.64Mbps(1441kB,3.3秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 2.82Mbps(974kB,3.0秒)
推定最大スループット 3.64Mbps(455kB/s)
コメント ACCA 8Mbpsとしては速いほうです。(2/5)
------------------
こんな結果になりました。線路長はＡＤＳＬによる表示によると
2.79km（伝送距離）になっています。
なかなかの数字が出たので満足♪ ヽ(^0^)ノ
＞たぬきさん
2001/12/04(火) 14:37:26
祝 開通！おめでとー！パチ☆パチ★パチ☆いい結果ですね〜。
heal.
2001/12/04(火) 22:59:29
>たぬきさん私もso-netのADSL8M導入予定です。
11/6にaccaより「11/12に回線割当予定」というメールを受け取って以来、
音沙汰が無くてそろそろ「大丈夫か？」と不安になってきました。
何らかのかたちで催促するのがよいですかね。
そこでお願いがあるんですが、
回線割当予定日、回線調査結果メール受信日、最終的な開通日などを
書き記していただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
heal.
2001/12/04(火) 23:01:26
>たぬきさん言い忘れました、開通おめでとうございます！（笑
COZY
2001/12/05(水) 00:29:10
今日開通しました。開通予定日の１２時を過ぎたあたりで接続したら、すんなりつながりました。
まだ何の調整もしていませんが、結果は納得できてます。
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.7
測定時刻 2001/12/05 00:24:12
回線種類/線路長 ADSL/1.5km
キャリア/プロバイダ eaccess 8Mbps/asahi-net
ホスト1 WebArena(NTTPC) 2.36Mbps(974kB,3.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.84Mbps(758kB,3.3秒)
推定最大スループット 2.36Mbps(295kB/s)
コメント eaccess 8Mbpsとしては標準的な速度です。(3/5)
明日、雑誌でも見ながら調整して、たぬきさん並まであげたいです
たぬき
2001/12/05(水) 02:45:02
>healさん ほか>開通おめでとうございます！（笑
ありがとーございます！やっぱり快適っす！
healさんのために、私の工事日程などを書いておきますね。
（１）回線割り当て予定日 11/2
（２）回線調査結果報告のメール 11/20（このメールに対しては要即返信）
（このメールの中では、ＡＤＳＬ工事予定日は12/11になって
ました（笑））
（３）（２）の返信をもとに最終的な工事予定日の連絡。
この連絡がきたのは11/27でした。
ちなみに私は（２）への返信が１日遅れてしまったために、
12/4（つまり昨日）が開通日になりました。私が手早く
動いていたら、12/3ということも可能だったことになりますね。
ついでに書くと、最初にきたスケジュール案内では、（１）から（２）が標準で１週間とされています。（１）から（３：開通）までは標準で２週間と書かれているのですが、これは２倍くらいに割増して考えたほうがよさげです（笑）
>cozyさん
開通おめでとうございます！
何も調整してなくてその数字ってのは私よりも良さげですね。
（線路長が短くて羨ましい（笑））
http://www.asahi-net.or.jp/~vj5y-tkur/adj_mtu.html
ここらへんを参考に、ＭＴＵ値をいじってみると良いかと思います。
私のお勧めは、MTU値1454あたりで、RWINはいじらないという
感じです。YahooBBだと、MTUは1500くらいが良いようですが。
それでは〜♪
heal.
2001/12/05(水) 18:13:31
申し込み内容に不備があり、振出へ戻る。。。（涙不備が無かったら年内開通だったと思うと、
悔やまれてなりません。
ちなみに昨日「どーなんてんの！？（怒」っていうメールをソネットに送ったら
今日回線調査結果メールがきました。
怪しすぎ。忘れられていたとしか思えん。
んでソネットに電話してみたら、
「現状では平均で回線調査結果が出るまでには１ヶ月かかる」とのこと。
この様子では今回のミスで開通は年明けになりそうです。。。
NTTも机上調査くらいサクサクやれ！（笑
つーかNTTのADSL８Mにしようかなー。
まだ回線握られてはいないはずだから変更するなら今のうち！
さあどうする…（笑
ママ
2001/12/05(水) 23:00:54
たぬきさん、cozyさん 開通おめでとうございます。なかなかの数字ですね。yahoo!もがんばってはいますが
さっき見たところ
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.7
測定時刻 2001/12/05 22:59:30
回線種類/線路長 ADSL/-km
キャリア/プロバイダ Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 2.17Mbps(758kB,3.0秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 230kbps(195kB,6.5秒)
推定最大スループット 2.17Mbps(271kB/s)
コメント Yahoo!BBとしては標準的な速度です。(3/5)
ちょい負けたかなー(笑）
おううｆｂｂ
2001/12/06(木) 01:19:07
yahooて客なめすぎやろ。
開通したひとうらやましいわ
おれなんか４ヶ月放置で他社に乗り換えたぞ。
解約もなんか2度やらされたし。
でも開通したらはやそうね、８Mは無理にしても
AEN
2001/12/13(木) 15:32:31
フレッツ8Mはモデムレンタルが無いみたいだが、買わなあかんのかな？
そこまでしたくはないが・・
heal.
2001/12/13(木) 22:07:51
買取です。20k程度。しかしBフレッツでも使えるらしい…。
たぬき
2001/12/14(金) 16:23:54
Sonetの人に朗報♪学割がきくようになりました（笑） 3200円くらいだった接続料が2300円に！
http://www.so-net.ne.jp/access/basic/course06.html
Yahooとほとんどかわらんくらいの値段になってしまいました。
兄
2001/12/16(日) 08:19:30
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.7測定時刻 2001/12/16 08:15:36
回線種類/線路長 ADSL/-km
キャリア/プロバイダ NTTフレッツADSL/ocn
ホスト1 WebArena(NTTPC) 3.96Mbps(1441kB,3.1秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 3.98Mbps(1441kB,3.1秒)
推定最大スループット 3.98Mbps(498kB/s)
コメント NTTフレッツADSLとしてはかなり速いです！おめでとうございます。
どうじゃろか？
父
2001/12/18(火) 11:27:34
いまひとつじゃ。測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.7
測定時刻 2001/12/18 11:25:57
回線種類/線路長 ADSL/-km
キャリア/プロバイダ ACCA 8Mbps/-
ホスト1 WebArena(NTTPC) 5.2Mbps(1441kB,2.5秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 5.1Mbps(2244kB,3.6秒)
推定最大スループット 5.2Mbps(647kB/s)
コメント ACCA 8Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。10Base-TのLANアダプタをご利用でしたら100Base-TX以上のものに替えるともっと速くなるかもしれません。(1/5)
兄
2001/12/18(火) 12:29:01
お父上、すばらしいですな。じじ
2001/12/19(水) 18:30:50
＞たぬきありがとうございました、YAHOOから速攻SO-NETに移行しました。4ヶ月待っても開通のめどがついてませんでした。
ママ
2001/12/21(金) 10:49:40
兄さま、じじさま速い！ですね、結構な数字でございます。ですが
2Ｍ越えれば問題はありませぬゆえ、（負け惜しみではございませんよ）
叩かれがちなヤフーをこれからも使い続けていきますわ。
で、ＡＤＳＬの話題からは、ずれますが、ご存知？
ヤフーは電話事業も始めたそう。その名は「ＢＢフォン」
市内市外，米国向け国際通話、一律3分7.5円だそう。距離には関係ないんだって。
しかもヤフーＢＢ契約者同士なら通話は無料。
ますます利用者には嬉しいお知らせだなあ・・・
ママ
2001/12/21(金) 10:52:05
じじさまではありません、「父」さまでした＾＾；たぬき
2001/12/21(金) 13:29:27
いわゆるインターネット電話ですね。KDDIが本格参入とか新聞に書いてあったような気がします。もう２・３年たてばそういう時代が来るのは間違いないです
ね。（インターネット回線ってのは自由に使えるわけだから、市内も市外も
言ってみれば海外でもお金はかからないという仕掛けになっているわけですね）
ADSLという高速回線によって実現したと言っても過言ではないでしょうね。
ところで、もうこれは実際に使えるのかな？
ママ
2001/12/21(金) 13:53:23
>たぬきさん全国参入は来年春の予定だそう。
これに先立ち、今月末から試験サービスに入るらしいよ。
料金はyahooBB月額2280円に390円を上乗せすれば音声通話もできるとのこと。
んー、お安い・・
なお、初期登録費用は3980円、専用アダプターのレンタル料が月140円。
ヤフーの動きには目が離せません・・
たぬき
2001/12/21(金) 19:26:16
むむむ…。正直言って、どんな感じになるんだろう？って感じですね。インターネット回線って、結構つまったりして遅くなったりすることもあるけど、通話できるような環境なのか…。
ママさんに実験台になってもらってレポートしてもらいましょ（笑）
ママ
2001/12/23(日) 10:53:38
実験台ねえー・・・考えておきましょうか。特に電話をすることが少なくなっているので
もともと電話代が少ないんだよね。
大抵はメールで済ませている今日この頃。
どうしたものでしょうね。
heal.
2002/01/09(水) 13:44:49
やっとこさ開通の目途が…。予定では21日です。しかし26日にきたメールを見るの忘れてて29日に見て
NTT116に電話したらすでに年末年始の休暇に入ってて、
結局返信したのは今月7日…大丈夫かなあ。。
ダメダメです…ｗ
たぬき、改め、まぅ
2002/02/25(月) 13:20:21
Ｓｏｎｅｔ８Ｍの方へ朗報です（笑）ＤＭＺ機能をつけてると、たまにルータがおちるという不具合があったのですが、
2/27に修正されるそうです。詳細は、
http://www.acca.ne.jp/support/user_support/date/20020214.html
ここにのっています。よかったですねぇ〜。
追加発言