プログラミング言語

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プログラミングをはじめてみようと思っているのですが、
言語がいっぱいあってよくわかりません。
どれがおすすめですか？

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学部・学科・性別・性格・血液型によって決まる。
まぁ、年にもよるのかもしれないが…
ex1. tech.info.m.soft.O may use C;
ex2. edu..f.hard.AB may use cobol;

If you don't prefer using computer or English, you should use this lovely language, BASIC!!

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物理工学科ではFORTRAN77やってるけど

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FORTRANみたいな腐った言語初心者にはおすすめできないな。

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何がやりたいかによるなあ。

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とりあえずさわってみたいというのなら、
Perl, PHP, Rubyとかがいいんじゃないかと。
CGIで掲示板作ったりするのに使えるから、
初心者でも作ったプログラムを実際に活用できる。
ある意味、今一番汎用性のある言語かも。

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Ｃはやっておいて損はないと思うよ。

計算機用言語としてFortranまたはＣ言語だし、（Fortranは90になってからは
さほど腐ってないと思うぞ）、汎用性が高いのはＣ、Ｐｅｒｌ、ＪＡＶＡあたり。就職とかの情報を見ると、プログラミング技術を要求する所は、大抵、Ｃ（Ｃ++ってとこも多いが）を指定してる。

あとは、↑に書かれてるとおりだけど、何をやるかによるね。

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周りにプログラミングできる人がいたらその人が使ってる言語を教えてもらうの一番いいと思う。その上である程度どんなものかわかってきたら自分の好みの物を選んだり。

個人的なおすすめはC, Java, Lisp。

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Cocoa・・・




と書いてみるテスト

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やっぱ何をやりたいのかによるんだろうけど、
ばりばりプログラムを書いていこうかなと思うなら、CかJAVA
そうでなければperlかrubyあたりからでしょうかねぇ。

↑lispをすすめるその心は？

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Javaは非常に良い言語なのだけれど、
オブジェクト指向をある程度理解してからでないと、
その恩恵をあまり受けられないと思う。
だからプログラミング未経験者にはつらいかと。
というわけで、Javaは２つめの言語としてお奨め。

これからバリバリ書いてこうっていうならやっぱりCでしょうね。
Fortranはどうもこれから廃れるだけの言語という印象が…。偏見か？
Lispは特殊すぎっすね。プログラミングをやるというより、Lispをやるって感じ。



＃でも個人的にはObjective CでCocoaにチャレンジしてみて欲しかったり。

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Lispを薦めたそのこころは

>LISPは、それをものにしたときのすばらしい悟り体験のために勉強しましょう。この体験は、その後の人生でよりよいプログラマーとなる手助けとなるはずです。たとえ、実際にはLISPそのものをあまり使わなくても。
http://www.shiro.dreamhost.com/scheme/trans/beating-the-averages-j.html

ってことです。もちろんある程度特殊なこともわかってますし、初めて学ぶのに最適だとも思いませんが一応おすすめの一つということで。

後付け足すならこれからやるなら
Perlはやめた方がいいとおもう。Perl6なんてかなり変になっちゃってます。汚いコードも多いし。
Rubyはなんか実力以上に評価されちゃってる面がちょっとあるような気がするけど一応おすすめ。マスターすればかなり力になると思う。唯一の難点はC, Java, Perlに比べてライブラリが（増えつつはあるけど）まだ少ないてことかな。

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リンクするＵＲＬちょっと間違えたかも・・・

#「たとえ、実際にはLISPそのものをあまり使わなくても。」を削ればすっきりするのかな？

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上のリンクの一番下にある訳者あとがきも読んで欲しいな、と。

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LispやるならSchemeのほうがよいとおもうが。

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＞ひょう
おおっ！テスト成功！！（ｗ

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止めた方がいい
あんないい加減な言語が普通と思われたら困る

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かなりマニアックになるけど、数学が好きならHaskellっていうのもいいかも。（私は挫折しました）

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FORTRANを覚えニャ単位を貰えんのじゃ。ほっといてくれ。

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Perl。
いい加減な言語と憤慨しつつ、でも200〜400行程度の短いプログラムをやっつけ仕事で書いてる分にはけっこう便利なんだよね。
規模が大きくなるととても使ってられないけどさ。

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激しく同意。

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ハンドアセンブルなんていう手法
いまではとても信じられないだろうけれども、
でも、アセンブルは過去のＰＣの処理を知るのに
非常に役に立った気がします。
マシン語だけです。実行時に「暴走」というスリルが味わえるのは。

ちなみに、マシン語など決してオススメできません。

＃BASICがでてこなくなったのは時代の流れだね。

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安く済ませたかったらpascal

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>>ハンドアセンブル さん
そんな時代からコンピュータにさわってたのがうらやまし〜〜〜！

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＞＃BASICがでてこなくなったのは時代の流れだね。
というか皆さん良心的ですなぁ。VBなんて言い出すやつがいたらさぞかし荒れたことだろう（笑）　あれは「プログラミングなんてしたくない！」という人が仕方なしに使う似非言語ですな。

幾つか。
・「Lispから」というのに大賛成。私もそうしたかった‥‥。
　どうせLispやるなら環境(Emacsen)ごと学びませ――Unix の世界には「Emacsは環境である」という格言がありますが，至言です。
・Perl は手続型言語のフロンティアという感じ。きちんと学べば (use strict)，よく言われる言語仕様の「いい加減さ」の袋小路には嵌らないと思います。Perl から C/C++ に戻るというのも，お勧めのコース。
・Ruby という人が多いのね。びっくり。インタプリタ系の良さで，Perl と並んで取っ付きがいいと思います。
・一気にGUIに入れるという点では，Java が手っ取り早いかな。
・Windoze で GUI できるようになるという理由だけで Visual な世界に染まるのはお勧めしません。世にチュートリアルは多いけど，「プログラマ」には成れなくなります。

・どの言語にしても，最初のうちは「Hello World!　おぉ?‥‥って何が楽しいねん！」とか，なかなかめげめげしいと思いますが，へこたれずに。優秀で美しい「ほげ」使いに育ってください。

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> Ruby という人が多いのね。
愛国心です（爆）
いや、俺自身は使ったことないんだけどさ。

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・どの言語についても，「俺はこの言語のマスターだ！」という万能感を得られるまではあまり浮気をしないほうがよいでしょう。
・言語の勉強も大事だけど，データ構造・アルゴリズムの勉強も忘れずに。そうですね，例えば STL に出てくるような構造・手続き程度であればすらすらと素朴な実装を思いつく程度にはなっておきましょう。

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確かに（笑）
Ruby があるせいで，Python なんてとんと聞かないもんなぁ。やっぱり，日本語処理の巧拙の問題でしょうか。

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> ↑追加
もっともな意見だけど、この場合プログラムをやるのは義務じゃないんで、
「とりあえず遊んでみる」ことが大事なんじゃないかと思うのですよ。

初心者なんだから、データ構造もアルゴリズムも適当でいい、
更なるレベルアップにはこういう勉強が必要だ！って気付いてから
やれば十分っていうのが僕の考えですね。

で、とりあえず遊んでみるのに最適なのはCGIプログラミングかなーと思う。

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RubyはOOPって理想に凝り固まりすぎな気がするけどどうなの？
RubyなんかよりPythonのほうがいいじゃん、とか思う。

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PythonならJythonもZopeもanacondaも(?)あるもんね〜♪


、なんてね。。

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今独習でＪＡＶＡやってるんですが
他の言語も基本はだいたい一緒っていう話を聞いたんですが
どうなんですか。
根本から文法が違う言語ってやっぱありますか。

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いまはマイナーになってるけどPrologやるとカルチャーショック受けます。

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付け足し。
あとＣＯＢＯＬとか。

# でもとりあえず当分はほかの言語のことは気にしない方がいいよん。

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なるほど、とりあえずＪＡＶＡをがんばってみます！
携帯のゲームも作れるみたいですねー♪

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Javaは、先にも上がってるようにオブジェクト指向ばりばりだしなぁ。
慣れないうちは逆に混乱する可能性があるかも。

簡単な文法やら手続きやらがわかっている上でいくならいいんだけど、
右も左もわからない状態ならとりあえずCを軽くやってからの方が楽かも。

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プログラム初心者に対して自分のプログラムの知識をひけらかすスレはここですか？

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＞とりあえず、のひとさん。
いや、逆に現代の言語にはついていけてません（笑）。

ただBASICやＣの知識があれば、
新しいプログラミング言語を修得するのには、
役たつけれどもね。

でも、GUI系はさっぱりです。はい。

＃perlは割と学習しやすい感じがしました。
＃いまだに掲示板作成用言語と思っている人が多いですが。

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ガ━━（゜Д゜;)━━ン！晒しあげ

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Lispは面白いよ。
UNIXではもちろん、WindowsでもEmacs環境整えれば手軽にプログラム
組んで遊べる。WindowsならxyzzyというエディタでもLispプログラミング
の環境が簡単に手に入るよ。
慣れたらこれらのエディタをLispで自分好みにカスタマイズするのもおもしろい。
ホントに手軽にプログラミングできるから試してみて。
Windowsなら特にxyzzyがおすすめ。

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Lispかー。聞いたこともないっすわ(^^;
どんなことができるんだろ・・・

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(defun f(x) x*x)って出来たらCとかより簡単じゃん。
って、あんまり知らないんだけど。
Meadow, Lisp-Statとかは便利かも。

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fortran only userってなんか男前じゃない？？
俺のプログラムに飾りはいらねぇぜ！！　って感じで。
僕の大好きなのはF-basic386だね！Ver.2の古い方。
上位の中の上位言語って感じ！！
だって、たったの３行で音楽なるんだぜ？
今は普通だって？？　当時は斬新だったんだよ！！

ライブラリ使えばそんなもんだろっていうような突っ込みはやめてね。

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APLわかるほうが男前って気がするなぁ。

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俺はHTML→JavaScript→Javaって感じで覚えていった
中学２?３年くらいの時の話
HTMLはプログラ民具言語じゃないがね

rubyが流行りだね
http://www.ruby-lang.org/ja/compar.html

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高校時代ガッコのＰＣにベーシック(注：ヴィジュアル〜ではない)が入ってたので、
よく放課後とかやってた。センター試験でも役に立つしね。
そしたら大学に入ってフォートランが超楽勝だった。
こないだ本屋でＣ++のガイドブックパラパラ読んでみたら、
なんか多少表現違うだけですんなり入れそうだった。
プログラミング言語って色々あるけど、
結局どれもにたようなもんなのかな？

煽られる前に言っとくけど、自慢じゃないよ。
結局ベーシックとフォートランしかできないんじゃあ全く自慢にならんし。

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とりあえず、
僕はPythonを強くおすすめします。
Pythonをやる気がなくても
プログラミング初心者はとりあえず
http://www.python.jp/Zope/intro/instant_python_jp
とかみて見ると参考になるかもしれません。
もっとPythonについて知りたければ
http://www.zob.ne.jp/~hide-t/comp/python/tut-ja/
そしてばりばり使いこなすなら
http://iblinux.rios.co.jp/PyJdoc/lib-j/
かな。

>Ｍ
>根本から文法が違う言語ってやっぱありますか。

とりあえずLisp系は根本から違うかと。

>Lispかー。聞いたこともないっすわ(^^;
>どんなことができるんだろ・

GIMP(無料でPHOTOSHOP並みのことができる男前なソフト)を
自分で拡張するとか(笑)
確かアレはSchemeだったはず。

>Lisp大好きっ子
>APLわかるほうが男前って気がするなぁ。

APLは(見栄えが)気にはなってるんだけど…(笑)
開発環境とかはどこで手に入りますか？

>闇商人
>プログラミング言語って色々あるけど、
>結局どれもにたようなもんなのかな？

とりあえずLispかSchemeをやってみるのがよろしいかと(笑)
BasicとFortranしか経験がないって言うと
時代の波1つか2つ乗り遅れてる感じかも…(笑)

>煽られる前に言っとくけど、自慢じゃないよ。

ご心配なく、自慢にもなってないし(笑)

それはさておき、
Fortranって今何に使われてるんでしょう？
数値計算とか？
数値計算にしてもCのほうがよさそうな気がしないでもないけど…

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Fortranって数値計算以外で使われているイメージがない・・・

昔はライブラリや最適化の面でCより遙かに有利だったみたいですが、
最近はどうなんでしょう。Cもかなり増えてきたみたいですが。


個人的なことですが、C→C++のステップアップがなかなか進まない・・

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C++ってライブラリの充実したベターCとして扱う人と
オブジェクト指向言語として使う人に別れるような気がする。
どっちにも対応できるといえば聞こえはいいけど、
つまりどっちつかずな言語になってるような…。
C#ってどうなんだろ？
Javaっぽいと聞くけど。

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> Lisper
(defun (f x) (* x x))
ではないかと言ってみるテスト

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方言論争っすか

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＞を
(defun f (x) (* x x))
ではないかと言ってみるテスト

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むしろλなど要らん

と言ってみるテスト

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>Lisp大好きっ子
schemeの、 (define .... と同じ調子で書いてしまいました。
どもすんません。いらんこと書くと恥かくだけですね。

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「(笑)」の連続ばかりでキモイ。
よってPythonもキモイ。

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一回生をいじめちゃダメ！

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「日本の物理学研究者は, 未だに FORTRAN というアポロ計画の時代の産物を研究に使っている。」
http://www.amesh.org/yamada/old/education/

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一番取っつきやすいのはやはりBASICでしょうかね。そこである程度プログラミングを学んでからCなりFortranなりに手を出した方がいいと思います。
　U-BASICというものがあります。フリーでありますのでご自分でお探し下さい。

　少なくとも、私はそうやってプログラムを勉強しました。

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そういう目的なら Pascal でいいのでは。

BASIC -> VisualBASIC ->->-> Visual C++ etc.
Pascal -> Delphi

んーたいして変わらん気も。

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GUIを作るときのとっつきやすさなら確かにVBはとっつきやすいだろうけど
プログラム自体のとっつきやすさって言うとどうかなぁ。
たいしてかわらないかと。

むしろVC++でGUIアプリを作るときのとっつきにくさに比べればなんでも楽。(笑)

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C#は人気急増中らしい？
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/05/09/0918208&mode=nested

しかしみんなプログラミング好きだ。何を書いてるの？
私は自分のサイト用cgiを書いてるだけです。
曖昧でも適当でも無茶苦茶でもperl一筋。
だってそれしか使えないんだし（プロパイダが）

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>しかしみんなプログラミング好きだ。何を書いてるの？

JAVAでiアプリ作る(というかデバッグする)バイトしたり
VC++で3D系のソフトを改良するバイトしたり
VBでちょこっと趣味プロしたり。
最近Perl使ってないから忘れ気味…(汗)
作りたいCGIがあるんだけどな。
思い出すのが面倒なので着手されてない。
うちのサーバーでPythonが使えればなぁ…

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すごい・・・・。

情報学科の方でしょうか？

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です。

でもそのなかでまともに使いこなせているのはVBだけ(汗)
まだまだ精進が必要です^^;

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「作る」のはともかく、
「デバッグする」とか「改良する」のはめちゃめちゃ大変かと。
なんでけっこうすごいと思う。

>しかしみんなプログラミング好きだ。何を書いてるの？
主に、JavaとPerlかな。
バイトでC++、PHP、PostgreSQL、MatLabを使うようなので、勉強しなきゃならぬ。
C++のメモリ管理とか半分忘れかけ。やばい。

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Delphi使っている人すくないのかな。。

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M$ VSドトネト買った人いる?アカデミックで24000円ぐらい。
欲しいけど、まだ様子見てるだけ。誰か使った人いたらレビュー気盆ぬ。

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＞#名無し
当方VC++6.0だけど7.0って位置付けではないんでしょ？
どっちにせよ今はいらないなあ。

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> Delphi使っている人すくないのかな。。

私、中高時代はよく使ってました。でも、最近はプログラミング自体を全然しません。
でも、実は情報学科だったりします（爆）。

ちなみに、情報学科の某教授は、もっとも素晴らしい言語は Lisp だと断言されてましたが……。

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ちなみに某教授×３〜４だったと思う（笑）

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＞スノッブ
＞ひょう
実は私も情報学科（計算機）。
確かに言ってたね、情報学科の教授陣の間ではLispが広がっているって（笑）
研究現場では使用する機会が多いということなのかな。

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んなこたぁない。

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そういや計算機の演習には、
「iispでなんか便利なもんつくれ」
という、とっても曖昧な課題があった。
僕は選択しなかったですけど、あれはただの布教活動だと思う。

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>「作る」のはともかく、
>「デバッグする」とか「改良する」のはめちゃめちゃ大変かと。

いやいや、「作る」には「デバッグする」が含まれてるけど
「デバッグする」には「とりあえず形にするまでのごちゃごちゃ面倒なところを頑張る」が入ってないから楽(笑)
現にそのNTTだかNECだかに納品したJAVAのプログラムが僕の初JAVAだったし(笑)

まあそんなこんなで一つ言語覚えて基本をつかめば
他の言語を覚えるのはそう難しくないと思います。
セミコロンや変数の頭の$や宣言が強制なことやハッシュが無いことに文句をいわなければ(笑)

Lispといえば
この前見てきた東工大の物語自動生成ソフトは
Lispでストーリーを作ってJAVAで動画にしてました。

それこそ全部JAVAにすればいいのでは、と思ったが。(笑)

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でも「デバッグ」ってさ、できたプログラムの構造をほぼ把握してないとできなくない？
作った人がよっぽどきれいにうまくつくってないと。
コメントちゃんと書かない人もいるし。

昔、他人と共同でプログラム書いたときに、
もうひとりのコードがすごい適当なコードで、けっこう書き直したよ。
ってか、後で俺の書いたモジュールとくっつけることを全然考慮してくれてなかった（泣）
そんときはプログラム全体の８割くらいはがんばって読み解く羽目になった。

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＞「とりあえず形にするまでのごちゃごちゃ面倒なところを頑張る」
正直、プログラムでいつ番楽しいのはここかと。。

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んー、俺は最後の仕上げが好きだね。
自分のプログラムが動いた瞬間がうれしくて、
次にこだわりの作りこみに入る。この作りこみが一番楽しい。

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何とかというえらいプログラマ（失念）は、
「コメントなんかに頼るな」と言っていた。
一理あるとは思うけど、無理。

僕が一番楽しいのは関数に名前を付ける時です。
「行け！お前は今日からload_pattern_fileだ！」（そのまま）

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＞ひょう
わかるわー。僕はあとからあとから付け足すのが好き。
だからいつもとりあえず動く物をつくっちゃう。

＞こせき
僕は関数名つける時アンダーバーが多くなって困る。

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↑
私も結構そうだったり・・・・
アンダーバーを多用するのは古い人らしいです。
新しい人（特にJAVA使い）はloadPatternFileってな具合にするみたい。

にしても、このスレの話題が初めの趣旨からだいぶ離れてしまった感が・・

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プログラミングって極めればバイトとかでもかなりお金になるって
聞いたことあるんですがプログラミングで稼いでる人っていますか・・？

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>自分のプログラムが動いた瞬間がうれしくて、
>次にこだわりの作りこみに入る。この作りこみが一番楽しい。

うんうん。

>新しい人（特にJAVA使い）はloadPatternFileってな具合にするみたい。

SmallTalkの命名規則だったかなんかで
オブジェクト指向をやる人は結構そういう人が多いらしい。

>プログラミングって極めればバイトとかでもかなりお金になるって
>聞いたことあるんですがプログラミングで稼いでる人っていますか・・？

プログラミングで稼ごうと思うなら京大じゃなくて京都コンピューター学院へ(爆)

僕は一応バイトでそれなりにお金は入ってきますが、
自宅勤務OKの代わりに時給800円(笑)

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ネットでの匿名性確保のため詳しいことは書かないけど、
今年はいくつか仕事請け負って２００００００弱の予定。
これで仕事しようとは思わないけど、バイトとしてはかなり破格かと。

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>今年はいくつか仕事請け負って２００００００弱の予定。

すごー。

時給に換算するといくらぐらい？

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０多いよ・・・すげぇ、凄すぎる！

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もしかしていわゆる学生ベンチャー？

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こんなに反響があるとは…。
ベンチャーじゃないっす。
ただコネで拾ってきたいくつかの開発系のバイトを合計すると100万台後半になったってだけです。
単純にお金が欲しいというのもあるけど、実務経験というかスキルアップがおいしい。

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＞ひょうさん
凄い。尊敬だ。

数値計算をCでやっていて有効桁の調整をめんどくさがって手を抜いている私はダメ人間ですか？嗚呼・・・。

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ポインタの扱いが面倒でCプログラムを書きたくない僕はもっとダメ人間です。

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数値計算をPythonでやる僕はさらにダメかもしれない(笑)

一応浮動小数点型にはdouble相当の精度があるはずだけど…(汗)

>ひょう

コネで拾ってこれるのがすごい(笑)

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すげぇ〜。
例えばＪＡＶＡとかなら年間２００万円くらい稼ごうと思ったら
どの程度できないとだめですか？
今やってるんですけど、だいたいの目標地点みたいなのが見えない・・。

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スキルよりもチャンスです。
実力よりもハッタリです。

参考までに俺はPHP経験10時間だけど、
今面接があったら「PHP使えます！」って断言する。

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>参考までに俺はPHP経験10時間だけど、
>今面接があったら「PHP使えます！」って断言する。

たしかに、プログラミング言語って、
ある程度基本のことがわかれば新しい言語でも割と入りやすくなるもんねぇ。
特に僕の場合は1から作るんじゃなしにデバッグだったので
目の前にJAVAで書かれたソースコードがあったし。
…だからって経験0でJAVAのお仕事、ってのは辛かったですが(笑)

そろそろ100件だなぁ

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>参考までに俺はPHP経験10時間だけど、
>今面接があったら「PHP使えます！」って断言する。
なんてゆってたら、こんなスレがたってる。
http://www.kyoto-u.com/lounge/pc/html/200205/02050005.html

今、余計な仕事入れるとキャパオーバーだからやる気はないが。

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(笑)

暇だったら僕がPHPの勉強ついでにやってくるんだけどなぁ(笑)

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>>edcさん
三回前期のあの授業とっとかないとそういうことやるのはつらいんでしょうか？あと、やっぱりコンピュータの数値計算って４回以降必要になってくる問なんでしょうか？

# 都合でとってないんで心配です・・・ニューメリカルレシピとか自習しといたほうがいいのかなぁ。

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僕はとって無いよ、3回生の演習は。諸処の事情のためにね。
でも僕はCは一通りできるから（他にはVBを少しかじっただけ）大してとる必要はなかったりするけど。
でも、数値計算ぐらいできたほうが良いと思うので、自習する気があるのならした方が良いと思われ。
プログラミング、特にC等の低級な顔を持つ言語はやっておくと電算機の構造にもある程度のイメージが持てる様になるのでやっておくと色々と便利かもしれませんよ。
それに研究室によっては（プログラミング）出来る事が前提の所があると思いますので。
でも僕の研究室の先輩にまるでプログラミングが出来ないと豪語しておられる方がおられますが。(^^;
あ、後期からのDSPではCが最低限出来ないと課題が出来ないのであしからず。あくまで最低限ですが。

研究室のサーバでPHPが使えるので院試が終わったらどうやって遊ぼうかと思案中。

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次スレッド立てました。
http://www.kyoto-u.com/lounge/pc/html/200205/02050006.html

次からは上記にて。

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このトピックは100件まであと2件です。
次のスレッドの用意をお願いします。