ＱＷＥＲＴＹ配列は使いやすいか？
くぇｒｔｙ
2003/04/28(月) 11:28:11
今のキーボード配列方式はＱＷＥＲＴＹキー配列と言うんですがＱＷＥＲＴＹは日本人には使いにくいんです、と思いませんか？
その代わりにこういう打ち込み方は凄いし安いんですよ。
誰か日本人に使いやすいキイボオド配列を考えてくださいな。
さもないとこういう書き方が主流に(以下略
ゎ
2003/04/28(月) 14:04:28
アルファベット（英語）入力のためにdvorakという配列があります。日本語入力のために親指shiftという配列があります。
た
2003/04/28(月) 14:17:42
＞凄いし安いんですよってどういうことなんだろう？
打ち込みにくい配列を使いこなすのが凄いってこと？
でも他の配列に比べて安いの？
↑
2003/04/28(月) 16:17:14
”し易い”だと俺は理解したが、”こういう”の方が分からん。慣れればどんな配列でも不満ない程度には速くなると思う。
いまさらEmacsのキーバインドとか覚えなおす手間を考えたら躊躇するな。
劇的に速度、効率が上昇するなら練習する価値もあるが、現実には最も
普及したQWERTYを触ること（自宅のカスタマイズされた環境以外では）が
殆どなので余計に混乱しそう。（俺は英語キーボードユーザーだが、
日本語キーボードにも四苦八苦する）
日本語入力のことだけ考えたらタイプ数が少なくて済むかな打ちが
一番なんだろうが実際使ってる人は数人しか見たことない。
かな使い
2003/04/28(月) 20:30:21
日本語→かな入力英語→dvorak
で打ってます。
引きこもりぎみなこともありQWERTYで打つことはほとんどありません。
でもかな入力は始めてから使い物になるまで半年かかった。
BeautifulDestination
2003/04/28(月) 22:08:43
別にQWERTY配列は英語圏の人間に使いやすくできてるわけでもない。単に昔のタイプライタ屋が、職人が超速入力したときも、文字を打つ
ハンマー同士が干渉しないようにこういう配列で作ってしまっただけ。
でもそれが定着してしまったから、ハンマーが関係ないＰＣのキーボードでも
いまだに使われてるだけの話。
現実社会も大域的最適解に収束するとは限らない例。
↑
2003/04/29(火) 19:38:14
アホ発見。そもそも局所的最適解でもないでしょうに。見栄えをよくするのもいいけど慎重にしてね。
BeautifulDestination
2003/04/29(火) 20:47:26
＞アホ発見。そもそも局所的最適解でもないでしょうに。ほー。じゃあ近傍にもっと良い解が存在するのか。
それはどんなのか教えてくれるかい？
そして、何故キーボードはそうならないんだい？
↑
2003/04/30(水) 02:03:06
最適であることを示すための評価関数が変わってるのにそれを考慮しないことがそもそも問題。QWERTY配列はＰＣの時代になってからは局所的最適解ですらない。
もし、上記の文が時代を超越した視点で見たときの最適解をさすのならそんなものには
到達できないのは当たり前で（未来を全て予想できるならべつですが）、情報量としては０。
ついでに
2003/04/30(水) 02:15:08
質問についてですが、なんの定義もなく数学用語を使用してあり求められている内容が不明瞭なため答えられません、
というのが妥当なところでしょうか。
p.s
耳障りの良い文章を使うのもいいけど慎重にね。
QWERTY配列は大きな目的(速打ち)があって、その中である条件(紙詰まり防止)を
満たすようにしていたわけではなく、「ある条件(紙詰まり防止)」の方が完全に
評価関数となってた。つまり、この場合は時代の移り変わりによって評価関数が
ほぼ逆になってしまったのでこれに当てはめようとするのはあまりに無理がある。
近傍にもっと良い解
2003/04/30(水) 13:45:07
kgszjtdnhbpmyrla i u e o
qwfgzxcv
日本語に最適化された配列は
2003/04/30(水) 14:04:04
英語を打つのは難しいと思われる。両方両立できるような配列がいいなぁ。
BeautifulDestination
2003/04/30(水) 20:53:01
＞最適であることを示すための評価関数が変わってるのにそれを考慮しないことが＞そもそも問題。QWERTY配列はＰＣの時代になってからは局所的最適解ですらない。
だーかーら。
評価関数はあるんだろ？
局所的最適解じゃないんだろ？
じゃあちかくにもっと評価関数の値がいい解があるんだろ？
それはなんなんだっつって聞いてるのさ。
どこが不明瞭なんだ？わけわからん
ちなみにおれがいってる評価関数っていうのには人間工学的なのに加えて
その配列で文字を打つことに慣れている人がいることも考慮してるぞ
＞近傍にもっとよい解
なるほど、いいねそれ（笑）
あ”
2003/04/30(水) 22:45:02
ほんとにアホだね。>じゃあちかくにもっと評価関数の値がいい解があるんだろ？
>それはなんなんだっつって聞いてるのさ。
すでに他の方があげてくれたけどそんなものいくらでもあるじゃない。何が聞きたいの？そもそも評価関数ってものがはっきり決まってなければ「もっとよい」ものなんて
なんとでもいえるじゃない？それが君の求めてるものなの？
>ちなみにおれがいってる評価関数っていうのには人間工学的なのに加えて
>その配列で文字を打つことに慣れている人がいることも考慮してるぞ
それは収束する対象として存在するのかい？前に書いたけど未来が予想できない限り
そんなものには到達できない。だとすれば君の書いたものは自明なことを書いたにすぎない。
それはいいとして、
>別にQWERTY配列は英語圏の人間に使いやすくできてるわけでもない。
>単に昔のタイプライタ屋が、職人が超速入力したときも、文字を打つ
>ハンマー同士が干渉しないようにこういう配列で作ってしまっただけ。
>でもそれが定着してしまったから、ハンマーが関係ないＰＣのキーボードでも
>いまだに使われてるだけの話。
の中には君の定義した評価関数の要素が出てこないけどそれはいいの？君の評価
関数によって評価すればQWERTY配列はほとんどでたらめに決めたって事になるけど。
↑
2003/04/30(水) 22:45:41
最後取り消します。（「も」ってなってますね。失礼）連続カキコ失礼
2003/04/30(水) 22:52:11
>ちなみにおれがいってる評価関数っていうのには人間工学的なのに加えて>その配列で文字を打つことに慣れている人がいることも考慮してるぞ
まぁ、あとになって平然と「あれには実はこういう意味もある」みたいに新しい
意味づけを持ち出していいのならなんとでもいえますわな。
ついでに、
>その配列で文字を打つことに慣れている人がいることも考慮してるぞ
こんなの持ち出してきて局所的だろうがなんだろうが最適解なんてあり得ないでしょうに。
連続カキコ失礼
2003/04/30(水) 23:04:30
以下の二つは矛盾しているようですがかまわないのでしょうか？>別にQWERTY配列は英語圏の人間に使いやすくできてるわけでもない。
>ちなみにおれがいってる評価関数っていうのには人間工学的なのに加えて
時代と共に評価関数がほぼ逆のものになったことを認めなくていいのでしょうか？
もしこれを認めるなら、QWERTY配列はタイプライター時代には局所的最適解となっていたかもしれないけど
ＰＣの時代になっても局所的最適界云々を持ち出すことに意味があるのでしょうか？
BeautifulDestination
2003/04/30(水) 23:07:54
あははは。もういいや。君とは友達になれなそうだ（笑）
http://www.kinesis-ergo.com/
キネシスさぁ、使い慣れるともう手放せないらしいけど
おれにはやっぱり使い慣れることができなさそうなんだよ（笑）
そうだね
2003/04/30(水) 23:17:37
僕も自分の都合のいいようにころころと定義を変えて数学をつかう人とは分かり合えそうにありません。君ならきっとパナウェーブ研究所の人たちがおそれているものに
数学をつかった理論付けを与える事が出来るよ。
ではでは。
BeautifulDestination
2003/04/30(水) 23:20:59
……ここまで通じてなかったのか……ちょっと悲しくなってきたよ、おじさん。
おれの表現が悪かったんだろうね。ごめん。
言い方かえるわ。
ＱＷＥＲＴＹ配列は、今では形としてはなんのうまみも無い。それは確か。
でも昔からの習慣が受け継がれてＱＷＥＲＴＹ型を使う人が多いじゃん？
だからＱＷＥＲＴＹ配列より優れたキーボードが開発されて発売されても
なじんだやり方を捨てて新しいキーボードに挑戦する人ってそんないない。
よって、そういう優れたキーボードはそんなには売れないわけで。
んで結局ＱＷＥＲＴＹ配列を使う人が多数を占めたまんま。
大手メーカーもＱＷＥＲＴＹ型キーボードを作りつづける。
そういう市場の状態を、局所的最適解といってかっこつけたかっただけ。
これでいいかなぁ？
BeautifulDestination
2003/04/30(水) 23:23:36
つまり君はＱＷＥＲＴＹ配列がキーボードとして局所的最適解じゃないってずっと主張してて
自分はＱＷＥＲＴＹ配列が使われている”状況”が
局所的最適解風じゃろ？ってずっといってたわけさ
そりゃかみ合うはずもあるめえって感じだが（笑）
了解です
2003/04/30(水) 23:28:06
知の欺瞞とかよんでちょっと敏感になりすぎていたみたいです。申し訳ないです。よく読めば「現実社会も」って書いてあるのに、あー恥ずかしい。
ていうか
2003/04/30(水) 23:58:06
ばかばっか。T-codeでもつかえ。
文型
2003/05/01(木) 11:08:26
何かすごい読みにくいですが、ここから新しい配列が生まれるんであれば本望です。工学部製頑張れ。まあ
2003/05/01(木) 11:56:27
http://www.misawa.co.jp/CUTKEY/VC101/vc101_cut.htmlこれはどうよ
>BeautifulDestination
2003/05/01(木) 14:31:04
これ書くと誰だかばれそうで嫌だがKinesis Ergo Elan使ってるよ。一番快適なのは親指に主要なキーが全部集まってるところかな。
慣れるのに一週間もかからなかったから、財布にゆとりがあるなら
お勧めする。
棒感謝
2003/05/01(木) 16:06:36
ESCと半角/全角キーを今でも間違えるのは私だけ？ついでにスペースキーが押しにくいマイキーボード。
追加発言