1. おけいはん萌え 2002/11/26(火) 04:14:04

おい、おめーら。ごきげんよう。
自宅生の香具師はほとんど利用する京阪電車について語れや

2. ↑ 2002/11/26(火) 05:20:58

香具師って何だ？

3. Purple 2002/11/26(火) 07:50:20

俺は京阪電車は寝過ごしの記憶しかねぇよ。
寝屋川→出町→淀屋橋→出町
っていったことがある。寝屋川から電車にのって気づいたら京橋あたりなんよね。
でも乗る方向はあってた。となれば乗り過ごしたということ。
このおかげで、電車の時間だけで３時間半もかかった。
さいてー

4. ばン 2002/11/26(火) 12:42:58

特急は香里園か寝屋川にも止まれや。

5. 丸太町権蔵 2002/11/26(火) 17:55:06

いや、そんな辺境には止まらずに
さらには丹波橋と中書島を通過して丸太町に止まれ。

6. 下宿生 2002/11/26(火) 18:51:31

ちょっと七条まで行こうと思ったら寝てしまい気づいたら
なんと、京橋でした

はじめてだったのでめっちゃ焦りますた

それが大阪の地を踏んだはじめてでした

7. 闇の帝王 2002/11/27(水) 16:40:17

俺も丸太町に特急停めてホスィと思う。
あと、女性専用車両作るんなら、男性専用車両作れゴルァ！

8. ↑ 2002/11/27(水) 16:43:49

きたあ！某エロに惚れられて困惑気味の帝王切開殿

9. へるむす(゜д゜)まん 2002/12/03(火) 22:29:56

個人的には特急は枚方市に止まってほしいです。

10. フロッコ 2002/12/03(火) 23:53:26

今日中書島あたりで人身事故があったようですね。
淀屋橋で待たされてしまいました。

11. ど 2002/12/04(水) 01:38:46

>>2
家具師→やし→ヤシ→ヤツ→奴

12. あえん 2002/12/04(水) 01:45:31

中書島の踏切はよく事故るね。
はよ高架化しれ。

13. ブックメーカー 2002/12/04(水) 16:09:52

へるむす(゜д゜)まん
個人的には特急は枚方市に止まってほしいです。
↑
禿同！

14. へるむす(゜д゜)まん 2002/12/04(水) 22:41:32

基本的に特急は泊まる駅がなさすぎ。
特急と急行に差がありすぎるような気がする。。

15. ってかー・・・ 2002/12/04(水) 22:58:34

特急、途中とまりすぎーって思うのだが。

出町柳→三条→四条→七条→京橋→淀屋橋

というやつを作って欲しい。超特急とかいうネーミングでもかまわない。

16. おのしん 2002/12/04(水) 23:31:20

↑大賛成です。超特急かー、待ち遠しいですね。

17. 禿同 2002/12/05(木) 01:05:12

＞＞出町柳→三条→四条→七条→京橋→淀屋橋

18. うま 2002/12/05(木) 03:32:10

七条はいらね
今の利用状況を考えると中書島・丹波橋停車は仕方ない

19. ばン 2002/12/05(木) 13:00:25

とにかく香里園か寝屋川にも止まれや。

20. 闇の帝王 2002/12/05(木) 14:29:20

朝夕中心に、快速急行を設定してもいいのでは？
今の急行確かに遅すぎ。。

21. まじれすでいこ 2002/12/05(木) 17:32:44

さあて、マジレスデモシテミルカ
超特急ていうか、快速特急だろ。阪急みたく。新幹線ひかり号じゃあるまいし。

＞特急枚方市停車
特急枚方停車→沿線客が特急に流れ混む→特急が混む
現状として二扉車で沿線輸送行うのは厳しいね。ドアのところに人がかたまっちまってどうしようもない。阪急の来年の新車みたいに三扉でクロスシートという形式なら可能性大きかったのになぁ。

快速急行設置すると言っても、実際のところ朝夜急行みたいなもんになるだろ。そういう意味では、急行もそんなに遅くないってこと。遅いのは、京阪の通ってる線路の問題。枚方市近隣の人間は、京阪サービス悪いという実感持っているのかもしれないが、淀川の左岸に京阪連絡の鉄道が通っている時点で、それは仕方ないことと割り切らないと。単純に遠回りしてるんだから。

＞京橋−淀屋橋間ノンストップ
京橋−淀屋橋が各停なのは、天満橋・北浜利用の通勤客が多いからだよ。地下鉄との乗り換えで中心部へのアクセスも良い。それを京橋乗換えにしてしまったら、ただでさえラッシュ時にホームが混みあう京橋駅がパニックになるのではないか？　京都中心の狭い考え方だな。そのくせ、四条や七条は停車駅に入ってるものな。京阪のドル箱は大阪市内への通勤・通学客だよ。

ちなみに、この区間は地下線で速度制限もありスピード出せないから通過したって一・二分の早着くらいしか望めないぞ。地上駅のようにその区間の制限速度上限で通過はできないから。丸太町の速度制限を思い出してみ。その一・二分のために京橋駅の殺人的混雑を取るわけね。北浜・天満橋・京橋利用者から苦情きそーだね。

＞七条いらね
現行ダイヤでは、急行先行・丹波橋特急接続退避の措置になっているから、三分ほど我慢すればいいだけで、特急七条停車は将来的に変化するかもね。地元の反対にはあうだろうが。京阪がＪＲと対抗している気持ちをもっている間は停車し続けるはず(笑)。

＞香里園・寝屋川市停車
意味無。それなら特急自体を沿線輸送に使うということにして、枚方市停車。普通あるいは準急退避で接続させて、乗換推奨でじゅうぶん。

どうなってるか知らんけど、京阪中之島新線延伸の時に、大改正があるんじゃないの？ と思ってるけど。

結局、停車駅の問題て、自分のことしかみんな主張しない。どこで折り合いつけるかだね。

22. ↑ 2002/12/06(金) 00:15:27

＞まじれすでいこ

かなり詳しいですね。もしかして鉄ちゃん？
あなたのまじれすに更にマジレスしてみます。

＞快速急行設置について
朝ラッシュの上り京都方面と夕ラッシュの下り大阪方面に限定するなら
十分あり得るかなと思います。具体的には、
阪神のように優等列車の停車駅を割り振る事を考え、
特急と急行の２本立てを快速急行に変え、
Ａ快急・・・〜京橋、寝屋川市、香里園、枚方市、中書島、丹波橋、四条〜
Ｂ快急・・・〜京橋、枚方市、樟葉、八幡市、中書島、丹波橋、四条〜
とし、これらを交互に走らせる。
こんな感じにすれば、途中駅から京都への通勤通学に便利になると思いますが。
いかがですか？

23. え 2002/12/10(火) 11:32:45

枚方に停まれといってるのは馬鹿

24. へるむす(゜д゜)まん 2002/12/10(火) 21:24:50

馬鹿とは何だ馬鹿とは（゜д゜）
毎朝不便してるんだよ（゜д゜）
自己中で悪かったな。（゜д゜）

25. まじれすでいこ 2002/12/11(水) 12:17:14

＞快速急行
＞朝ラッシュの上り京都方面と夕ラッシュの下り大阪方面に限定

それなら七時〜九時台の上り特急の本数を二本か三本減らし、現行特急停車駅に枚方市を加えた快急三本以上増発かな。快急には9000系充当やね。

夕の下りは時間決めて、特急枚方市停車の方が無難な気もする。
一部時間に限ったとしても、特急廃止は、京阪電鉄としては踏み切れないと思うよ。下参照。

26. まじれすでいこ 2002/12/11(水) 12:17:36

＞不便してるんだよ
マジレスついでに言わせてもらうが、特急が停まることで実質、何分の速達が見込めると考えているんだろうね？

また、特急が枚方市に停まることで急行の乗客の大半(と言ってもいいはず)が特急に流れる。それも枚方市利用客だけじゃあない。上り京都方面に限って言えば、京橋〜枚方市間のほぼ全ての乗客が枚方市乗換で特急に流れてくることが安易に予想される。すると、急行に乗る客が少なくなると同時に、特急が慢性的な混雑を生むことになる。

これは、鉄ヲタ的ネタになるが(苦笑)、現在の特急用車両は二扉車で、ラッシュ時にじゅうぶん対応できる構造ではない。だったら新造するかと言っても、8000系特急車は平成になってから増備されたグループだから、中途半端。期待できるのは9000系で、クロスシートの三扉車と、ラッシュ対応目的に増備されたグループだが，座席が固定式で、そんなに座りごこちが良くない上に、運用自体が中途半端。この9000系をいかにうまく使うかということと、近鉄や京急などで導入されている座席移動車両(クロスシートとロングシート両用車)の導入を考えることかな。京阪は五扉車というけったいな車両を開発した勇気があるんだから、座席移動車なんかわけないと思うが、そこへは踏み入れないね。なんでだろ？

27. まじれすでいこ 2002/12/11(水) 12:17:45

自己中心なのは誰でもそうなのね、こういう場合。ただ、肝心なことは、鉄道会社は利益考えて動くということだね。枚方市に特急を停めることで、沿線利用客は喜ぶかもしれんが、京阪直通利用客の不満(混雑に対して)を買って、ＪＲ・阪急に流れる可能性がある。京阪沿線住民は地理上、淀川の対岸にあるＪＲ・阪急を利用することに抵抗感があるかもしれんが、京阪間直通利用客の視点なら、あえて京阪使わなくても手段はあるわけよ。京阪電鉄の京阪直通利用の利点は、特急が比較的空いていること(ＪＲ・阪急に対して)、三条以北へのアクセスが直通で便利なこと。大阪市内でキタへもミナミへもナンバへもアクセスしやすいこと。欠点は時間が遅いこと、大阪市内でキタへ出るのに余計な時間のかかること(競合会社はキタの梅田を起点に争ってる)。

そうなれば、京阪電鉄としては利益減になってしまうでしょ。だったら、特急は京阪連絡列車、急行は沿線輸送列車と役割分担しておいたほうが、会社の利益は落ちないということなんじゃないの？　ま、想像だけど。

オレの結論としては、車両自体を改善しないままで現状を打破するのは困難だと思ってる。

28. 闇の帝王 2002/12/11(水) 16:55:52

京阪特急なぁ・・・
8000系も、新幹線の100系みたいにある意味中途半端な車両だわなぁ・・・

特急の時間短縮のためには、まずは線路の改良だろうなぁ。今の線形を一気に変えるってのは
多分予算的にもきついだろうから、今の線形をそれほど変えずに、曲線通過速度の向上を
目指すのが、まあいいところだわな。JRは第3セクターの会社を作って、沿線自治体や国に
金を出させて、この種の工事をするのが常套手段だと思うが、果たして京阪は出来るか・・・

これが出来れば、あとは次代の特急型車両に制御振り子式の車両を導入・最高速度の130キロ化
をすれば、ちっとは時間短縮ができようが、それで短縮できる時間（よくて5分くらいかな？）
のために、それだけの投資をする価値があるのかどうか・・・・

ま、、まずはダイヤを徹底的に初めから再構築しないかぎりは、現行のままだろうな。。

29. うま 2002/12/13(金) 00:33:18

>>28
＞特急の時間短縮のためには、まずは線路の改良だろうなぁ
そんな大掛かりなこと出来るわけないじゃん
費用対効果を考えると到底無理
＞次代の特急型車両に制御振り子式の車両を導入
通勤路線である京阪で振り子を導入するのもおそらく無理
JRの振り子車両も都市部では固定してるし
＞最高速度の130キロ化
今の最高速度は確か１０５なんで、いきなりは難しいが、
レールとかを工夫すれば淀〜樟葉では１１５くらいはいけるんじゃないかな
でも京阪のような過密ダイヤだと前が詰まっちゃうんで、急行や普通のスピードアップもしなきゃならんな

30. 訂正者 2002/12/13(金) 10:03:50

↑関西の私鉄の最高速度は１１０キロです。京阪の場合、主に複々線区間で出してます。

31. ついでに 2002/12/13(金) 16:17:07

＞１３０ｋｍ／ｈ
は国土交通省特例のはず。アーバンの新快はブレーキ距離の短い制動装置のついた２２３系でのみこの特例施行。その他は１２０キロ制限。

踏切が無い区間、トンネルの区間、高架線などでは１３０キロが特例認可されているところがあるが、それ以外ではブレーキ距離の短縮車両で認可を受ける。

ちなみに、在来線営業運転最高速度は、北越急行の一部区間の１６０ｋｍ／ｈというのがあるが、これはトンネル＆高架線に加えてブレーキ距離他、車両性能の改善で認可されている。実際のところは延着時以外１５０キロ越えはなかなか無いが。

車両改善で速度アップを図るのなら、モーターの出力を上げ、ブレーキ性能を改善し、加減速をスムーズにして、区間最高速度で運転する時間を伸ばすのが最もコストが安いと思われ。振り子は通勤用車両としては現実的ではないし、線路構造をＲＯＭって計算させる制御振り子はコストがかかりすぎる(振り子は単に極端な例を出したまでだと思うけどね)。

ただ、スピードアップで例えば、３分早着を実現するために費やすコストとそれをも上回る営業収益が得られるかというと、それは甚だ疑問。京阪くらいの距離では、一部区間の最高速度をプラス１０ｋｍ／ｈくらい上げたところで、多く見積もって３分以上の早着は見込めないのではないだろうか？(路線を大幅変更とかいう大技は無いと仮定して)　その３分のためにいくらのお金を投資する価値があるかだね。

のぞみ東京−新大阪の所要が３分短縮するのとはまったく意味が違うので。

32. 計算してみますた 2002/12/13(金) 16:59:00

早着て現場サイドから見ると、すげえ困難。
３０秒定時より遅れた場合、ダイヤの設定にも寄るが、回復させるのはすごく難しい。たった３０秒と思うかもしれんが、運行上の３０秒は後続列車が速度落として通過するくらいのスパン。

ちょい計算してみた。
条件は、10kmの区間を110km/hで走行するのと、130km/hで走行することで、どれくらいの時間差があくかということ。
結果は約0.8min＝48秒。
これをはやいと見るか、遅いとみるかは個人の問題だろうけど、多く見積もって３分というのはまんざら(キビシイ!?)でもなさそうな気配。上でも触れられている通り、京阪では複々線区間以外は制限が多いからね。

暗算なので間違ってたらスマソ

今，ＪＲ−ＣとＪＲ−Ｗが共同開発を予定している次世代のぞみは、制御振り子に加えて、停車時の加減速を最も効率のよいようコンピューターに計算させる方法で、五分だったかな？　その程度時間短縮させるつもりらしいが、こちらは五分縮めば航空機に対するインパクトが強いだろうからね。

33. ＞まじれすでいこ 2002/12/14(土) 01:21:47

おけいはんは途中駅利用の通勤客の割合が多い。
京都側の主要駅より大阪側の中間駅のほうが利用者数が多いのが事実だ。

34. ＞まじれすでいこ 2002/12/14(土) 02:07:27

上の方で快急設置の具体案を示した者です。
最近、盛り上がってますね。

さて、快速急行設置を提案したのには理由があります。
ひとつは、途中駅からの利用者への利便性向上ですが
（ラッシュ時の急行は昼間より更に遅いから、速達効果は意外とあるはず）、
京阪間直通客にとっての利便性も考えています。
それは、ズバリ「先着優等列車の本数増加」です。
例えば、夕ラッシュ大阪方面で言うなら、京阪間先着優等列車を考えると
ＪＲも京阪もともに１５分間隔でしかありません。
その点、停車駅を振り分けることで途中での待避を回避している阪神では、
１２分サイクルの中に特急と快急という２本の先着優等列車が走っており、
梅田〜三宮間で阪急やＪＲよりも本数的に便利な状態を作っているのです。
（この点、改正前の阪急神戸線夕ラッシュ下りのダイヤは不便だった）

京阪の現行の朝ラッシュ上り京都方面も、優等列車の本数は多いものの、
急行の半数以上は特急の待避を行っており(三条待避まである！）、
京阪間直通客は結果的に特急を待つしかない状態になっていますよね。
これを、特急も途中駅に停める代わりに足の遅い急行の停車駅を絞ることで、
通勤特急と快速急行という風にして京阪間先着優等列車の本数を増やせば、
ダイヤ的に便利になるし、途中駅停車による乗客増加も
先着優等列車増加による混雑の分散によりある程度カバーできると思うのですが。

京阪間直通客にとって、確かに特急が空いてるのは魅力です。
しかし、丹波橋・中書島停車によって既に多少それも崩れています。
それに、たとえ快急化により混雑が若干増しても、だからといって
他社線利用に変えるという人が果たしてどれほどいるかというと、正直疑問です。
なぜなら、阪神間と比べ、京阪間ではターミナルの立地が各社とも違うので、
通勤客にとってどの線を利用するかはある程度必然性がある気がするからです。
例えば四条から難波や天王寺へ行こうと思った場合に、敢えて阪急を使いますか？
あるいは四条から神戸や宝塚に行こうとした場合に、敢えて京阪を使いますか？

35. 光善寺 2002/12/14(土) 06:53:28

電車とホームの間にご注意下さい〜

傾きすぎ〜

36. まじれすでいこ 2002/12/14(土) 13:59:35

＞おけいはんは途中駅利用の通勤客の割合が多い。
別に異論は無いよ。特に樟葉−大阪ね。その点、あまり触れていないのと、書き方が京阪直通に論点を置いたものになっているので、誤解があるのかもしれんが。ただ、おけいはんは観光路線としての意味合いも強いね。そこを「売り」としてるのも事実だね。休日・観光シーズンの観光誘致は臨時特急の増発という実際の結果から需要があるのだろうし、淀というポイントもある(笑)。

今まで、個人の意見というよりは、京阪電鉄という会社の意向を想像するという形で書いてきたから、京阪沿線利用客からみれば、文句つけたいところもあるのだろうが。個人の意見としては、京阪に限らず、私鉄は沿線輸送に力もっと入れたほうがいいとは思ってるよ。

37. まじれすでいこ 2002/12/14(土) 14:28:35

つづき
ただ、割合が多いのと、乗客が逃げて利益減になるのとは別の話。乗客が多かったとしても、逃げないのなら会社としては、なかなか動かんさ。下も読んでくださいね。

38. まじれすでいこ 2002/12/14(土) 14:29:10

＞快急設置の具体案を示した者さん

まず、ヘッドの短縮と停車駅改善を少し分けて考える必要があるのではないかな？　というのは、ヘッドを短縮するのなら、特急と急行を足して２で割ったような停車駅の快急設置か、特急停車駅の大幅改善などの措置は非常に効果があると思うし、沿線にも配慮した京阪間速達性は見込めると思う。15分ヘッドのままで特急を枚方市以外にも停車させること以外の選択肢は、難しいと、そういうつもりで書いたので。

阪神についてだが、特に西宮−梅田間のスジの引き方はこれは誇れるものを持ってるよ、この会社。まず歴史的な経緯があるね。競争の背景もあるのだが、元々軌道線であった頃から大幅な路線変更をしなかった後悔があると思う。線路がくねってカーブが多いのはそのせい。

その誇れるスジを引くことを実現するために、千船駅高架工事時に待避線設置、尼崎センタープール前の定期駅格上げ時(元は競艇用の臨時駅)に待避線設置、そして何よりもスジを立てるために、オールＭ車の各停専用"ジェットカー"(阪神では普通を各停というのが一般的なので)を開発・投入したという経緯がある。これが無かったら、西宮までの区間であれだけの接続で特急と急行を走らせるのは難しかったろう。車両開発はともかくとして、待避線設置を比較的早い段階にやったことが幸いしたのだろうね。ここ、大きなポイントだと思いますよ。

さらに、もう伝統的な走り方で、乗務員もスジ屋も慣れているから、ダイヤグラムが理論上のものだけではなくて、実運行上のロスも少ない。この点、ＪＲのアーバンだと、ダイヤグラムがまだまだ理論の域を出てない気がする。微妙な延着が慢性的に発生しているよね(延着はアーバンの末端間距離が長いことと、車両編成が長いこと、あるいは駆け込み乗車など乗客側の責任もあるが)。

39. まじれすでいこ 2002/12/14(土) 14:30:02

じゃあ、京阪でそれをやろうかとなったとすると、やはり問題となるのは都合の良い待避駅の問題やね。京阪直通区間で阪神のようなダイヤの組み方をしようとすると、阪神のように等間隔の距離に待避可能駅があることが条件になるわけだけど、どうだろうか？　三条・深草・丹波橋・八幡市・樟葉・枚方市・香里園・萱島−京橋か。真ん中の区間が非常に距離が長いね。待避可能駅が偏ってるから、そこが律速なスジ引きになりそうな気がする。

あと、阪神快急は、阪神間直通の便利さ(特に下りは三宮先着だから)というニーズに応えたものであったのは事実だが、震災後、そのニーズは減少しているのも事実。甲子園以遠の快急利用者は下降していたよ。昼行快急を廃止し、特急・急行の停車駅を増やして、沿線輸送重点に切り替えたのは、身を守るには、沿線利用客の逃げを防ぐことが大事と思ったからという話(もっとも真相は知らんが、一番最近の改正ではその理由もうなづけるような結果になっている)。阪急にしてもそうなのだが、直通遠距離利用では、ＪＲのアーバンには勝てないのはもう明白。最高時速130キロ運転・あの車内サービスの列車に勝てというのは、自分が私鉄の営業や運行にいたとしたら、頭悩ませて、胃の痛い思いをしていると思うよ。だから、沿線客誘致に力を入れろというのはよくわかる。ただ、京阪の動きは鈍いね。それは会社側がまだ京阪間輸送に名残があるからなのかなぁという分析。あるいは"京阪間"は競争だが、"沿線"はいわば独占と言っても良い状態だから、会社が舐めてるようなところがあるのかなぁと。ここが体制の問題点ではないだろうか？

＞三条待避
は、あくまで京阪"電鉄"としては特急列車が「優等」を意識したスジの引き方しているという証拠だろうね。ダイヤ決めるときは、先に線を引く列車のことを「優等列車」と言います。会社側のいう「優等列車」とは要するに先着列車の意味だね。

特急−丸太町という流れも想定しているのだろうし，急行−出町柳なら、特急乗換で時間短縮できるからまぁ我慢してというノリではなかろうか？

40. まじれすでいこ 2002/12/14(土) 14:30:33

＞通勤特急と快速急行という風にして京阪間先着優等列車の本数を増やせば、
＞ダイヤ的に便利になるし、途中駅停車による乗客増加も
＞先着優等列車増加による混雑の分散によりある程度カバーできると思うのですが。

それはそうだと思うよ。その理由はまったくおかしいとは思わないけど、これを阪神みたく10〜12分ヘッドでスジ引くのが、可能かどうかだね。上との重複になるけど、阪神は各停が後続の優等に追いつかれるところに、待避駅を用意するという力技で、実際のスジを変えることに成功したわけでしょう。

あと、京阪全体を例えば12分ヘッドにすると、樟葉−大阪間は6分ヘッドで運行することになるよね。そうすると、車両数が不足するので、増備の必要性が出てきて、やっぱりコストかかるんだね。実際に不足分がどういう金勘定になるかはわからんけど。阪神も12→10分ヘッドにした時、特急車は山陽との共通運用(直特)が生まれ、昼行快急が無くなったので、間に合ったけど、普通車は足りなくなったので、増備している。京阪の場合、全長が長いから、増備にかかる費用も増えるからね。通勤路線である以上、予備車なしは厳しいし(シュプール時の京キトみたい)。

そこの金を出して元取れるという金勘定ができるのなら、それは是非やってもいいと思うよ。そこは京阪内部の人間で無いとちょっとシミュレートできないね....　利用客などの基礎データ要るから。

＞他社線利用に変えるという人が果たしてどれほどいるかというと、正直疑問です。

まぁそれもそうだね。ただ、これは京阪が「特急」に拘る理由が他に考えにくいという消極的なことからも来ている。京阪間ノンストップを意固地に守り通してきたのは、単なる伝統継承をしたかったのか？　それはあまりにも時代遅れのような気がしたわけで、だったら今でも京阪間で競争している気があるのかなぁ？　という感覚だったわけですよ。会社側の判断を予想したという感覚かな。

41. まじれすでいこ 2002/12/14(土) 14:31:03

＞例えば四条から難波や天王寺へ行こうと思った場合に、敢えて阪急を使いますか？

これは何とも言えないね。時間帯にもよるし。昼間の四条から「ナンバ」「天王寺」なら個人的には阪急使う。京橋乗換(ＪＲ東西線とか)の必然性を感じる時は京阪にするけど。梅田での地下鉄乗り換えなら、相手が御堂筋線の南行きなので不便とは感じない。現行の所要時間は、阪急特急河原町→梅田42分、京阪特急四条→淀屋橋45分じゃなかったっけ？　それで阪急は10分ヘッドだからなぁ。ミナミでも阪急の方に分があるかもね。
これが、上六や谷町筋・堺筋なら、京阪が優勢になるかな。ただ、阪急淡路→堺筋・谷町方面というのは、結構はやくて接続が良い(相互乗り入れだし)。特に千里方面から大阪市内に入ろうとするとよくわかるよ。

あと、京橋乗換・環状線外回りで天王寺を想定しても、大阪からであれば、内回りの大和路・関空・紀州路快速で天王寺という手段も使える。所要が京橋→天王寺(外回り)15分、大阪→天王寺(快速)13分、環状内回り21分と、阪急の10分ヘッドも考えると、ここで「敢えて阪急？」には疑問有りです。微妙なところじゃないかなぁ。

前にも書いたけど、京阪の利点として「三条以北直通」があって、四条で勝負したら、現状では阪急優勢ではないだろうか？

＞あるいは四条から神戸や宝塚に行こうとした場合に、敢えて京阪を使いますか？

これは京阪のデメリットだね。ただ、ＪＲ東西線京橋乗換との関係で神戸・宝塚方面の連絡が良くなってい"た"ことは事実だと思うよ。京阪→京橋→東西線→尼崎→神戸・宝塚という構図もあるからね。三条なら、市営地下鉄(or 京津線)→京阪→東西線...という流れもありえる。これらは、市営地下鉄→京都駅→ＪＲ or 京津線→山科近辺→ＪＲに移行する可能性はあり得るよね。

「便利さ」というのは、やはり会社がどこに重点置いているかだと思う。みんなハッピーというダイヤを組める人がいたら、それはそれだけで鉄道会社の財産だから。実際のところ、それができないから、どこか妥協して、どこかを優先するということになるんだと思うんだけど、上で言ってきたような理由から、京阪電鉄としては、現行になっているということなんでしょうか(想像)。

42. まじれすでいこ 2002/12/14(土) 14:31:46

まとめると、京阪電鉄が今以上に沿線輸送に力を注ぐ努力をするのは大切。だが、努力にはお金がかかるので、一番安くつくのは、現行ダイヤをあまり変えない環境で大きな変化を生むこと。だったら、快急設置よりは、特急枚方市停車のほうが、コスト対効果は大きいと思うのだけれど、どうかな？　快急設置が駄目だと言っているのではないよ。

あと、上でも言った「沿線は独占」とも絡むのだけれど、沿線客は今以上に京阪から遠のく理由があるか？　と言われると、この答えある人あったら書いて欲しいんだけど、結果的に京阪利用するしかないという結論に、大方行き着いてしまうんじゃないかと思うのね。けど、京阪間直通の客を少しでも奪われるということは、それがそのまま利益減につながるでしょ。沿線がドル箱、それは当然なのだけれど、沿線客が他線に逃げられへんとタカをくくっているではないだろうか。

長くなった〜しんど。読む方もしんどいよね(:P)

43. 闇の帝王 2002/12/15(日) 02:57:14

＞四条から天王寺・難波、大阪南部方面

重箱の隅をつつくようで悪いんだけど、俺のようなへたれは、あんまし阪急はつかわんなぁ・・・
多分、初めての人とかは阪急・御堂筋を使うことが多いみたいだけど、純粋に天王寺までだったら
京阪・谷町がいいし、難波でも阪急は・・・（梅田乗り換えが嫌、梅田寄るときはいいけど）
それに、ミナミって言っても、難波だけじゃないからなぁ・・・（特に日本橋なら
京阪・堺筋がいい）

＞阪急淡路→堺筋・谷町方面というのは、結構はやくて接続が良い(相互乗り入れだし)
利用者側からすると、これが通しの料金計算なら使う気がわいてくるんだが、
「相互乗り入れ」だからなぁ・・・しかも、反対（堺筋→淡路・京都）は通勤・通学には
使いたくないなぁ・・・（立たなあかんし、北浜乗り換えなら結構座れる）

まぁ、いずれにしろ、ミナミへの出方は人それぞれ・場合によるが、時間的には
京阪利用の方がいい場合も多い。

ただ、ポイントは、京阪は三条から利用できる、阪急は神戸・宝塚方面まで通しの料金で
安く利用できる、、ってとこだろな。。。

44. テロリスト 2002/12/15(日) 12:17:40

鉄ヲタにマジレスしてやると、淡路乗り換えはウザいということだ。

45. ｗ 2002/12/18(水) 11:28:39

おまいら、京大生なんだから中間駅通過のほうが便利だろ？
中間駅の利便性なんぞ考えてやる必要はないと思うが

46. ↑ 2002/12/18(水) 16:42:22

意味不明
京阪沿線から通っている京大生はいないのか？

47. ブックメーカー 2002/12/20(金) 04:38:15

枚方近隣の人らが特急乗るために枚方に殺到してしまうという問題はおいといて・・・

電車でＧＯとかやったことないからよくわからんのだけど、
枚方止まるために減速＆停車＆加速することによって、
どれくらいの時間のロスがあるものなの？

48. 闇の帝王 2002/12/23(月) 23:03:56

↑
２分ぐらいだと思う。くわしく計算したわけじゃないけど・・・

49. 七誌 2002/12/26(木) 11:51:32

この前京橋の切符売り場で2chのDTM板のサークルのCDが置かれてた。
パクって来た。
そんだけ。
日記終わりｗ

50. ブィーー(￣□￣；)ーーーン！！ 2002/12/27(金) 17:06:32

なぜ京阪には株主切符など、割安切符がないのですか？

51. Ｏ Kはん 2002/12/29(日) 00:13:19

＞↑
京阪にも株主優待券はあります！！
出回る時期になれば、四条とかの金券ショップに売り出されます。
就活とかで大阪まで何回も行く人には、予めまとめ買いをすればお得でしょう。

ついでに言うと、時差回数券や土休日割引回数券だってちゃんとあります！

52. ぽいんと 2002/12/29(日) 01:06:00

うん、株主優待券あるね。ウチにあるもん。ついでに、最近、新しいのが届きましたよ

53. ブックメーカー 2002/12/29(日) 01:49:01

最強は株主優待の１年間有効の全線フリーパスだねぇ
定期は本人のみだけどこれは譲渡可能らしいし

54. ブィーー(￣□￣；)ーーーン！！ 2003/01/04(土) 20:37:18

皆さんありがとうございます！！
僕がイチオシのチケショは、梅田大阪第２ビル地下の甲南チケットです！！

55. 某ちゃねらー 2003/01/08(水) 15:58:16

10レス上はこのスレ一のバカだとおもた

56. うま 2003/01/11(土) 06:49:15

＞某ちゃねらー

枚　方　厨　、　必　死　だ　な　（藁

57. ｌｏｖｅ！Ｍｉｓｉａ． 2003/01/11(土) 21:15:58

京阪電車の特急は快適やね。大概寝てるけど。

58. 某ちゃねらー 2003/01/12(日) 22:00:32

＞↑↑
ワラタ
漏れ三条なのに。

59. 確か 2003/01/16(木) 20:41:52

1月4日だったかの朝日の夕刊（今年、最初に出た夕刊）の一面に京阪電鉄が特急の枚方停車の時間帯拡大を検討しているという記事が出ていたよ。

元来、枚方公園-枚方市の高架になる部分の速度制限がかなり厳しいから、枚方市は高速では通過できない駅。停車しても通過しても、所要時間に大きな差は出ないように思うが。枚方停車の特急は、七条を通過するってことをやるのかもしれない。

60. Ｏ Kはん 2003/01/17(金) 01:43:34

＞↑
＞停車しても通過しても、所要時間に大きな差は出ないように思うが。

問題は、むしろ混雑率の変化の方では？
現行ダイヤだと上り京都方面は急行が特急のすぐ後に発車するダイヤだから、
停車するとなると、枚方市方面の客が急行からどっと流れてしまうのでは？
（しかも香里園で先発の準急を抜いてるから、さらに準急の客も流れるかも！）
そうなると、京阪間直通客には座れなくなる可能性が高まり、不満が出かねない。

61. 終日停車ではなく 2003/01/17(金) 13:11:26

「時間帯拡大」と言っているあたりが、↑のことを考えているのでしょうね。
夕ラッシュ時に9000系で枚方停車特急を走らせる考えなのかな？でも、車両運用を考えたら、いちいち特急車を車庫から入れたり出したりするのは、効率悪いし、急行として走らせるつもりなんだろうか。

枚方の特急停車よりもっと何とかしてもらいたいのが、夕ラッシュの京都方向の萱島付近の鈍足走行。寝屋川市を高架にした時に、退避設備を作ってほしかった。

62. Ｏ Kはん 2003/01/18(土) 01:18:18

＞↑
確かにね。なんで寝屋川市を２面４線にせんかったんやろ？
そんでもって車庫への入庫線を寝屋川市の駅から複線で引いとけば、
事実上、寝屋川市〜萱島間も複々線になって、朝とかももっと待避できたのに。

63. 特急車は 2003/01/18(土) 16:23:04

夕方の停なら8000&3000系のまんまで枚方停でしょう。朝の枚方停でもあるしね。

64. へるむす(゜д゜)まん 2003/01/23(木) 00:05:47

いつのまにかマニアスレになってる・・
雑談板なのに・・(゜д゜)

65. 大変 2003/01/23(木) 01:20:10

面白いことになりましたね。

66. 桃ゴリ 2003/01/23(木) 15:58:00

な‥何じゃこりゃー！

67. ＨＯＯＯＯＨ 2003/01/25(土) 00:30:46

伏見稲荷急行朝とまる必要ない。大阪方面行き守口とまらんのに

68. しゃしょーん 2003/01/26(日) 16:56:00

２階建て車両の１階部分は男性専用にしてほしい。
周りに女がいたら、おちおちホームにいる女のパンツも覗けん。

69. うま 2003/02/01(土) 03:46:09

おけいはんの家の住所、おしえてください

70. ヲタ降臨 2003/02/01(土) 14:14:56

寝屋川

71. オマ君臨 2003/02/04(火) 11:42:15

淀

72. kannmu 2003/02/04(火) 12:50:44

中ノ島新線ているのでしょうか？付属においてあった本によると、莫大な建設費の割に、需要はそんなになく絶対不採算になるとある。自分もその意見に同感。そんな金あるのなら、寝屋川の2面４線かとか、電車の改良に使うべきだと考えるのは私だけ？

73. ↑ 2003/02/04(火) 22:26:44

寝屋川を４選にしたところで萱島・香里園が４選だから意味ない

74. ↑↑ 2003/02/05(水) 11:41:39

中之島新線を引きたいのは主に大阪市でわ？　再開発やってる地区だしね
ちなみにこの出資はおけいはん50%・自治体50%で市と府はさらに折半なのだが
府の財政難で市と府で2:1の出資になってる

新線自体の管理・運行はおけいはんがやるが、開通後も線路自体は三セクのままじゃないのか？よくしらんが

文句は大阪市に言えっておけいはんも思うのでは？

駅や車両の設備改善に使う金と同じ天秤でははかれないと思われ
駅設備はおいといて、車両改善をしないのは結局、金が無いからだよ

75. kannmu 2003/04/17(木) 10:26:12

９月からのダイヤ改正で、枚方市駅にほとんどすべての特急が止まることになるそうです。それと昼間の特急が１５分おきから、１０分おきになるようです。自分みたいな遠距離通学者にとっては朗報なのか、どうなのか微妙？

76. 随分たってるけどせっかく 2003/04/17(木) 14:15:01

丹波橋が特急停まるようになってるのに丸太町停まらないから結局後の急行に乗るのと同じになってまってて意味ない〜

77. 通りすがり [E-Mail] 2003/06/01(日) 14:22:37

◎寝屋川4線化
寝屋川市駅は寝屋川市の中心駅。高架を契機に萱島、香里園の持つ機能を寝屋川市に集約した方が理想的やったのに…。短距離は萱島留めのくせして急行が停まらへんから、結構萱島で足止めされたりするんよね。
◎区間急行
誰も話題にしてへんけど、区間急行って要んの?急行、準急に比べて空いてたりすんねやけど、これも萱島留まりの影響が大きいと思う。
◎特急
中書島、丹波橋に停まる特急は、もはや快速急行やね。どんどん停車駅が増えて、その内快速特急とか出てくるんやろか?
◎急行
伏見稲荷は停まらんでええやろ?中書島も機能を丹波橋に譲った方がええ。
◎淀-中書島
駅間長過ぎ。スピード遅過ぎ。
◎中ノ島新線
あれよか、本線伸延して西九条に行くべき。阪神との連絡駅ができるばかりか、阪神が難波迄の路線を実現させれば、西九条は大ターミナルに変貌する可能性大。
◎交野線
新線で言えば、交野線は生駒迄伸延すべき。生駒周辺はどんどん宅地化が進み、早う造っとかな用地無くなんで。あと枚方から高槻行くやつも欲しいな。
◎河内森
そう言えば、交野市-私市複線化の時、何で河内森を河内磐船とくっ付けへんかったんや?!JRに客取られるのが嫌やてか?

78. 樟葉利用者 2003/06/04(水) 09:31:11

現行は早朝の普通は樟葉〜丸太町所要時間35分、昼間の急行は32分
逆に急行廃止して１５分に２本間隔で所要時間４０分位の普通があった方が
便利やねんけど（発車時間を気にして家出ることも少なくなるし…）これって無理かな？

79. 質問 2003/06/05(木) 01:48:05

丹波橋で急行から特急に乗り換えて、三条で特急から急行に乗り換えて丸田町で降りてるんですが、これは・・・もしかして同じ急行に乗り直してるだけですか？無駄なことやってますか？

80. ↑ 2003/06/05(木) 02:03:38

同じ列車かどうかは、窓ガラスに目印の傷を入れる等でわかります。
罰金４０万はカタいがw

81. ↑ 2003/06/05(木) 21:45:33

別にそんなことしないでも同じ列車なのは明白だろ（ｗ

82. Ｒｅ 2003/06/08(日) 14:59:11

ＣＤ買えって！
京阪のことよくわかるぞ！

83. ↑ 2003/06/11(水) 13:26:38

どんなＣＤ？

84. 蜻蛉 2003/06/12(木) 00:03:07

＞CD
「出町柳から」ってやつでしたっけ？
京阪のドア横の広告にもありますし、京阪のCMでもやってました。
で〜ま〜ち〜や〜な〜ぎから〜♪

85. Liberty [E-Mail] 2003/06/13(金) 10:05:38

詳しくは・・・
http://www.okeihan.net/demachi/index.html

♪出町柳から
http://www.okeihan.net/demachi/mp3/demachiyanagi.mp3

CM
http://www.okeihan.net/world/cm/movie/uji.ram

歌ってる「中之島ゆき」って人はアイドルグループ出身の20代の女優というウワサ。
その正体は夏ごろ発表とか。
で、そこそこ売れてるらしい（笑）

以上、気になるCMスレより出張。

86. 香具師って何だ？ 2003/06/13(金) 17:30:32

どう読むの？

87. ↑ 2003/06/13(金) 17:32:17

奴→やつ→ヤツ→ヤシ→香具師（「やし」を変換）
２ｃｈ用語です

88. ほぉー 2003/06/13(金) 19:02:04

納得

89. 中之島ゆきは 2003/06/13(金) 20:54:31

歌声がとてもいい~~~~

90. おけいはん 2003/06/24(火) 21:47:51

枚方停車でも完全じゃなくて拡大で終わる＝数年後快速特急みたいなのを作るのか？　どっちにしろ枚方なんか使わないしわしとしては寝屋川に止めて欲しかった　無理だけど

91. 次世代のぞみ 2003/07/12(土) 18:44:56

特急の停車駅はそのままにして、快速特急なんかをデビューさせて京橋〜出町柳までノンストップにしたらええな。
あと快速急行も作ればええ。

92. あ 2003/07/12(土) 19:13:17

ここは川島令三ヲタが多いな。
京阪は途中客でもっている会社だという現実を見ろよ。

93. 京阪電車の 2003/07/12(土) 20:29:21

あの微妙な揺れ具合がわたしにはかなり気持ち悪いんですが。ＪＲローカル線に乗りなれていたからでしょうか。
・・・って何か全然違う話してすいません。

94. 揺れ 2003/07/12(土) 22:17:18

京阪の特急は阪急の特急に比べて揺れはましだと思うよ。
それとも、揺れが少なすぎて気持ち悪いって言ってるの?
JRってほっとんど乗らないからそこらへんよく分からん。

95. もう知ってるかもしれんが 2003/07/12(土) 23:46:06

枚方市だけでなく樟葉にも特急が…
http://www.keihan.co.jp/news/kcompany/news/news03/2003-17.pdf

96. ↑ 2003/07/13(日) 01:46:52

何だこれは・・・・
嗚呼・・・

97. Ｋ特急の 2003/07/13(日) 09:07:29

Ｋってどんな意味？

98. う〜ん 2003/07/13(日) 15:14:25

けっこう。じゃない？

99. 同じ路線で 2003/07/13(日) 17:11:27

「かなり特急」とか。

100. 100 2003/07/13(日) 17:12:57

100

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