1. 大佐 2003/03/16(日) 09:09:48

人心を荒廃させるものなのか？
「清く貧しく美しく」なんて、単なるお題目なのか？
・・昨日のカテキョ先の家庭を見て、つくづくそう思った。
如何だろうか皆の衆？

2. 2 2003/03/16(日) 10:30:11

そんなことに今頃気づくなんてお金持ちの証拠。

3. 大佐 2003/03/16(日) 10:37:39

＞２
降参しました
ε=ε=ε=ヘ( >_<)ノ

4. パルティータ 2003/03/16(日) 12:54:40

貧乏が心を荒廃させるのではなく貧しさを拒絶することが人を歪める。
法律上の不平等は許されないが、現実に人は（社会は）不平等である。
どういう姿勢でその事実に向き合っていくかが問題となるのであろう。

「清く貧しく美しく」が実践する人がいたらその人はたとえ金銭的に苦労していても間違いなく「高貴に」見えることだろうな。

5. ↑ 2003/03/16(日) 13:45:24

＞パルティータ
良いことを言う。あなたの人柄がしのばれる。

6. たなべ 2003/03/16(日) 14:07:04

人は一人で生きてるのではない。
自分の貧しさには平気でも結構。
だが身内の貧しさにも平気でいいのか。

貧困とは悲惨なものである。
「清貧」などは貧しさを知らない者の贅沢に過ぎない。

7. バーニー 2003/03/16(日) 14:29:55

＞たなべ

『清貧』てのを復活させて流行らせたのは作家の中野孝次だけれども、彼の家はすさまじい貧乏だよ。
だけどまぁ現代には合わないっちゅーことだよな。無理があるもんなぁ。

8. うっぷす 2003/03/16(日) 19:51:47

＞たなべ

身内がどうのこうのって言う時点で文学者としては
苦しいぞ　偽善はやめよ

9. ｌ 2003/03/16(日) 21:55:13

金があっても、親がけちだから困る。
あんた、割り箸洗って２回使おうとしたり、アリエール(洗剤）の箱洗って、道具入れにするなよと一言いいたい。

10. 考えてみてくれ 2003/03/16(日) 22:01:14

年収２００万円にも満たない母子家庭
家の中には娘と２人っきり
娘は貧乏を嘆き、母親につらくあたる
それがストレスにつながり、母親もつい娘にあたってしまう
けんかをしても、仲裁してくれる父親も祖父母もいない
母子家庭と言うことで近所でも少し浮いてしまう

そんな状況で、どうやって清く生きていけば良いのか？
貧乏な環境にほうり込まれてしまえば、誰だって多少は荒れるのは仕方ないだろう

11. うっぷす 2003/03/16(日) 23:09:08

だ　か　ら、なんで「清く」でなければいけないのか？
貧乏なものは貧乏だって言ってるんだ。清くあろうとする
そのけち臭い心構えが鼻につくんだよ

12. うっぷす 2003/03/16(日) 23:10:18

荒れる＝清くない、というのは短絡的

13. 考えてみてくれ 2003/03/16(日) 23:13:11

清いってのも
定義が難しそうだな

14. パルティータ 2003/03/17(月) 00:52:16

「清い」という概念には受け手の心理が大きく関わるためトートロジーが最も適切な定義方法になるでしょう。

＞貧乏なものは貧乏だって言ってるんだ。
そのとおりです。しかし、
＞清くあろうとするそのけち臭い心構えが鼻につくんだよ
それならばこんなところでわめいていないでその当人に真正面から宣言してください。
掲示板とはいえ公開された場。無教養を曝け出して許される場ではない。

金を自由に使える僕にはどんなにしても分からないものを彼らは理解している…いや、一般論ではなくそういう人もいるというだけですが。
クリック一回で（誇張された表現ですが）税務署から散々…という生活では触れられない何かを知っている。
ただ、そんなことは別にどうだって構わない。
僕には僕だから組める僕なりの人生がありますから。

15. うっぷす 2003/03/17(月) 11:28:42

>それならばこんなところでわめいていないでその当人に真正面から宣言してくださ>い。
>掲示板とはいえ公開された場。無教養を曝け出して許される場ではない。
なんにもわかっちゃいねーな。オレはこのような公共の場で身内がどうだの
貧乏がどうだのいう根性が志賀直哉以来の「私」小説というけち臭い
そして、それをネタにするずうずうしさがいけないと言っているんだ。
暗夜航路読んでみろ

16. >うっぷす 2003/03/17(月) 12:41:49

その前にあなたは日本語の勉強をしたほうがいいです。

17. No.亡 2003/03/17(月) 12:48:41

＞うっぷす
私小説の始まりは志賀直哉ではありませんが・・・
ルッソオという人なのでは？
詳しくは知らんが小林秀雄はそういってるような気が・・・

18. うっぷす 2003/03/17(月) 13:42:33

↑ルソー『告白録』のことでしょう。
↑↑は？なに言ってんの？まさか鏡台製ではないでしょうね。

19. No.亡 2003/03/17(月) 14:04:10

あ、そうかも。
ルソーか。あの時代「ー」を使ってないから誰のことやらさっぱり。

20. ピカード艦長 2003/03/17(月) 15:33:20

＞大佐
私はカテキョウで月謝を値切られたことあり。
ってゆーか、値切らなくてはならんのなら最初からカテキョウ頼むな〜。
そのくせ家の中を見まわしたらムダなものばっかり・・・。
親が頭悪い（お金使う優先順位がめちゃくちゃ）その子供は可愛そうだ…。
こちとらさんざん無理して教えて、駄目と言われてた公立高校入れてやったのに、月謝値切るなんて非常識も甚だしい。
これもその貧乏ゆえのなせる業か！？

21. 3流私大生 2003/03/17(月) 18:14:41

>ピカード艦長
スタトレ好きですか？エズリーダックスかわいいねぇ。
ジャッジアダックスもよかったけど。

22. パルティータ 2003/03/17(月) 21:20:12

志賀直哉ですか…。
正直なところつまらないから二度と読みたくないと。
論評したり引用するほどでもないですし。

＞なんにもわかっちゃいねーな。

そのとおりです。僕には何もわかりませんね。貧しい人間の考えることも、それに対して敵意を見せることも、
どちらも僕にとっては時間の無駄。

23. ピカード艦長 2003/03/17(月) 22:49:29

＞私大生どの
私はライカー副長とチャコティ副長が好きです。
顔色の悪いやつを「データ少佐」なんて呼んでました。

↑の月謝値切り、これは個人契約だったので交渉なかなか大変でしたが交通費込みで満額頂きました。
当然の権利です。
というか、今後はカテキョやるにしてもこちらも「お客を選ぶ」ことにせねば。
ホントはイヤだけどね。

24. ↑ 2003/03/19(水) 00:47:57

しかしカネのためだけにカテキョウするのも空しいぞ。

25. バーニー 2003/03/19(水) 01:54:08

『清貧の思想』という本は読んだけど、べつに貧乏を賛美してるわけでもなかった。
よけいなものにとらわれ、物質的な生活をすることが、本当に大切なものを見失わせてるんじゃないか。ということでした。
モノにかこまれ、モノに価値を見い出す事は、モノの価値を本当に知っている人間はかえってしないのでは、と。本当に価値のあるモノなんてそうそうあるはずが無いですから。

ただ、個人的経験からいくと、やっぱり貧乏ってあまり良くはないね。ある程度、分別のつく年令ならいいと思うけど、ものごころつかないうちに貧乏を経験してしまうと歪むねー、どうしょもないかもねぇ。

清く貧しい＝貧乏　　ではないということで。

26. 。。。。 2003/03/19(水) 15:13:41

別に我が家は金持ちではないが、特に貧乏だとも思わない
そんなに激しい貧乏は見たことないが
どこから貧乏で、どこから金持ちなのだろうか

27. 知的なトッピクと 2003/09/16(火) 05:25:28

みてageます。

28. あ 2008/09/06(土) 04:39:55

貧乏でもいいやん

29. あ 2008/09/06(土) 07:23:24

貧乏そのものより
それに対する捉え方、考え方だろう。


特定できるから詳しくは挙げないが、
中学受験してないってだけで
・自分は貧乏
・自分は損をしている
・自分は中学受験してればETC

って奴がいた。彼の親はごくふつうのサラリーマン。
俺が京大受かったのは中高一貫卒だからで、彼が落ちたのは田舎の公立出身だからなんだってよ。
ガチで信じてたのが怖かった。
予備校で仲良かったんだけどだんだん会わなくなっていったな。大学入学後２，３年経ってもそんな話題出してくるから本当にしんどかった。

あと貧乏云々を語る女に出会ったこともある。
そいつは「お金がないから大学にいけない。専門学校に行く」
と言ってた。
しかしそいつは高校生ながらヴィトンのバッグを持っていたし専門学校って学費は１００万をゆうに超え、大学よりずっと高い。意味わからんでしょ？

でも本人は真剣なんだわ。
あと友人に聞いたケースだが、金持ちの友人に対して、「金持ちなんだからおごれよ」とか言ってたくせに数年後、「お前がおごったりしてくることに、ばかにされてる気がして内心ムカついてた」とか言い出した奴とか。そういうケースはよくある。



学歴もそうだけど、捉え方だと思う。
本人は本気で信じてるから変えようがない。
もうほっとくしかない。
親やテレビの影響とかだろうね。

30. あ 2008/09/06(土) 11:42:24

貧しい奴て、いちいち うわーブルジョワ、とか言ってうぜー

貧しさって絶対、心まで貧しくしている

31. ↑ 2008/09/06(土) 13:54:00

＞貧しさって絶対、心まで貧しくしている
これは正しいと思う。
諺でも貧すれば鈍するというし。
結局、諸活動は経済状況に応じて決まる。
よってマルクスの構造論や唯物史観は正しい。
従って資本主義経済は誤りであり殲滅しなければならない。
そして社会主義経済を創造しなければならない。

32. くまがえひとみ。 2008/09/06(土) 15:06:38

最終的には助兵衛みたいな思想になるのか

助兵衛 >どこかの金持ちの娘さんと懇ろになって一生養ってもらう。

>莫価が金持ってたら搾取すればいいじゃない

33. くまがえひとみ。 2008/09/06(土) 15:09:18

貧乏人が金持ちを妬むのと
低学歴が高学歴を妬むのと同じだから恐い

34. くまがえひとみ。 2008/09/06(土) 15:11:57

でも貧乏人て金持ちじゃなくて普通の家庭を妬むよね。
おまえんとこは金があるから大学いけていいよなー。とか。

おまえは頭悪いから就職したんだろーに
金があったら、俺だって、お奈良女や京大に行っていたって、すごい妄想。

35. ↑ 2008/09/06(土) 15:19:07

妬みという点では同じだが、それぞれの構造や賦存依存度がまるで違う。
低学歴が高学歴を妬むのは単に自分の不勉強を棚上げしているからだが、貧乏人が金持ちを妬むのは自分の不労働を棚上げしているからではない。
貧乏人が金持ちを妬むのは不労働にもかかわらず大金を所有している賦存状況が原因である。
つまり低学歴は勉強しないから低学歴なわけだが、貧乏人は労働しないから貧乏人なわけではない。
当然であるが不労働による貧乏の原因は怠慢である。

36. あぃ 2008/09/06(土) 15:48:11

貧乏人のくせに必ず金持ちと友達になるやついるよね。
連中の特徴
家に行くと必ず小銭が落ちている

おれは小銭に用は無い、一攫千金狙い

賞味期限が1時間過ぎただけで食品を捨てる それを食べている金持ちを見て 卑しいね(笑)と言う
貧しい人間が物を大切にするのは嘘


髪の毛伸び放題、服装だらしなく臭くても 別の所に金をかけているだの
一見浮浪者に見えて実は京大で研究してるなんてカッコいいと悦に浸る


金持ちにケンタを買わせて、食べにくいと言って二口食べて捨てる

部屋に行くと服はそこいらにヌギッパ
ゴミは至る所に捨てられ汚い
ゴミ箱に捨てる概念がない


自転車のカゴ内はゴミ捨て場になっている


近寄ると臭い
歯も磨いてないので歯垢がこびりついている


貧しい分際でタバコ、酒、ギャンブル、風俗を欠かさない


コンパでも金持ち女狙いだから、と皆に釘をさす


親も一流企業に勤めているのに
何故か万年県営住宅住まい、か団地住まい


子供の生き方を見れば親から譲り受けたものだと一目瞭然

37. ↑ 2008/09/06(土) 15:51:57

おるね、手取り15万前後しかもらっていない人でも
一軒家買ってる人知ってるよ、だけど手取り35万貰ってて年中借金借金で長屋みたいなとこに棲んでる奴もいる。

38. 結論 2008/09/06(土) 15:54:36

貧乏人て言うか、家が貧しいのは頭が悪いからじゃね？
だいたい馬鹿な女と結婚するのが間違い

旦那が安月給でも頭のいい母ちゃんなら蓄えられるわけよ

旦那がそれなりに稼いでいても頭の悪い母ちゃんなら
子供等に国立大なのに奨学金借りろ！とまくしたてるわけよ。

39. あ 2008/09/06(土) 15:55:59

>36て貧乏云々以前に人として既に終わっている

40. ↑↑ 2008/09/06(土) 16:48:09

＞だいたい馬鹿な女と結婚するのが間違い
＞旦那が安月給でも頭のいい母ちゃんなら蓄えられるわけよ
当たっている。

41. あ 2008/09/06(土) 16:53:54

＞貧しさって絶対、心まで貧しくしている

これは違うだろう。
教え方、感じ方だろう。
オバマのようなケースはどう説明する？
彼は貧しい母子家庭だがコロンビア出て、
初任給が年収１万ドルの仕事を選んだわけだ。
これは母親と祖母の影響が強いと思われる。

個人的には女の方が面倒そうだな。女子校は親の職業や収入で力関係や友人コミュが階層化されてると聞いた。１４とか１７でだぞ。。。ゾッとする話だ。

42. ↑ 2008/09/06(土) 17:04:35

なるほど、お受験に落ちて合格した子供を殺したババアとかいたな、公園デビューで自分の子がお受験落ちたやつもそうか。


貧しくても親がしっかりしていれば
子供は歪まないが
オバマは表面しか知らないし、話したこともないから何とも言えない。
ただ貧乏人で親の心が荒んでいる家庭の京大生は人格破綻している

43. 結論 2008/09/06(土) 17:07:31

破けた服を平気で着る家の息子の母ちゃんはクズ。頭の悪い嫁をもらうと将来自分の子供が破けたズボンをはいて平気で下着をさらすようになる

馬鹿嫁もらうと自分の娘が中学生になって
自分より老けた老人と売春するようになる

馬鹿な嫁もらうと娘が平気で五千円で体売るようになる

44. オバマ 2008/09/06(土) 17:12:44

オバマを貧民て言っているやつは誰だい

アメリカは大検者と貧乏人はコロンビア、ハーバードなど一流大学には入学させていない

45. ↑ 2008/09/06(土) 17:17:25

そのいい例がライス女史、彼女は飛び級なので大検者扱いと言うことで誰も知らない大学しか入れなかった


世界、特にアメリカの事情を熟知していない もしくはアメリカで生活したことのない者は日本の情報に惑わされ気の毒だと、留学生のハンスが申しております。


家が貧しくてエール、コロンビア、ハーバードを断念する学生ははいてすてるほどいる

ラスヴェガスをぶっつぶせ
の実話の主人公も貧しくてハーバードを断念している

46. あ 2008/09/06(土) 17:23:24

低学歴の奴て
だって田中角栄もそうじゃん。とか
低学歴なんだけど凄い人間を引合いにだすけど
貧乏人もだってオバマもそうじゃんと知りもしないくせにマスコミで知り得た情報で引合いにだす


もう京大生以外は馬鹿なんだから自覚しろよ

47. 結論 2008/09/06(土) 17:24:21

大検者と貧乏人は馬鹿

48. ↑ 2008/09/06(土) 17:28:38

大家しね！アパートを自分の敷地だからって借りてる人間が留守してるときに勝手に入ってんじゃねーよ

これが左京区クォリティか？

49. ヒント 2008/09/06(土) 17:31:16

ほんまもんの貧民は一万ドルの仕事など選ばない

夢やロマンを語り1万ドルの仕事を選ぶ人間は金持ちだからできる

おれなんか毎日毎日肉まんの先ひねる仕事しなければ借金も返済できひんし食っていかれない

50. ↑ 2008/09/06(土) 17:32:15

貧乏大家しね！他人の部屋に勝手に入って物色してんな！
カメラ仕掛けるど！

51. ↑ 2008/09/06(土) 18:43:16

こんなところに書き込んでないで警察呼べ

52. ＞ヒント 2008/09/07(日) 10:20:09

肉まんの先逆にひねったらどうなりますか？

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