1. 怪人二十一面相 2003/05/07(水) 01:49:04

一応、作ってみました

2. (X_X) 2003/05/07(水) 01:54:13

「公で関西弁を喋るから関西人は愚劣」だという主張をしているが
「関西人は愚劣」って言いたいのが先にあって、
理由を後付けしているようにしか見えん。

3. 完済人 2003/05/07(水) 02:34:36

確かにうまいこと理由をひっぱりだしてきた・・・という感はある。
まあとりあえず。公の場では標準的日本語を使うのが望ましい、というのは正論だと思われる。しかし公で関西弁をしゃべる者を愚劣、とするのは疑問。二十一面相氏の言われるように「驕り」をもってわざわざそれを放棄して関西弁をしゃべる人は、関西人であり関西弁をしゃべる私にも見苦しく感じられる。でもそういう人はきだいたい生粋の関西人ではないか、ただの馬鹿な関西人なのである。つまりそれは自分は関西人なんだということをアピールするデモンストレーション、もしくは場の雰囲気を考慮できてない、ということ。
そういう場合を除いて公の場で関西弁がまじってしまうというのはほとんどの場合、親しみを込めて、または親しさの表れとしての気の緩みからつい出てしまったという関西弁である。その人たちにとってはそれが一番身近な言語だからである。そこらへんは一般的な人間性を備えた方たちには理解していただきたい、と思う。

なお、「標準語」という言葉は東京弁と混同されることがあるようなので標準的日本語、とさせてもらった。

4. 完済人 2003/05/07(水) 02:38:20

〜でもそういう人はきだいたい生粋の〜
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　誤植

5. き 2003/05/07(水) 02:38:49

がね

6. お 2003/05/07(水) 02:47:17

二日で１スレ埋めてもうたね
正直言って２１面相が何をしたんかよくわからんが
主張に賛同してくれる人を求めてるのか関西人をバカにして喜んでるのか

7. 完済人 2003/05/07(水) 02:54:01

結局「自分は関西人が嫌いなんだ！」ということであろうと思われる。今まで氏が出会ってきた関西人はみな場を読めてない人ばかりだったのだろう。不憫でならない。

8. ↑↑ 2003/05/07(水) 04:45:30

馬鹿にされてよろこぶマゾヒストと思われます。

今後は放置プレイでいきましょう。

9. 怪人二十一面相 2003/05/07(水) 13:57:32

かねがね申し上げているように、私の主張は一つです。
　　　　　「公における標準語使用」
理由は、円滑なコミニケーションのためです。
私たちは「最も理解されうる言葉」としての標準語を公の場で利用
すべきです。しかしこれは、フランクな場でも標準語を
強制している訳ではありません。
自然体で接すべき時には個々のお国言葉で話すほうが、より円滑に
コミニケーションは進むでしょう。
私が方言の中でも特に関西弁を問題にしているのは、
何度も申し上げてきましたが、ここが関西であること、関西人の
公における関西弁使用が私自身よく耳につくこと、私自身、関西弁が
大嫌いであることです。
関西人、関西弁を愚劣と言ってきたのは、私の本心で撤回する気も
ありませんが、当然、そこには合理的理由はありません。
反論したい方はいくらして頂いても結構です。
要は「関西人が嫌いだ」と言いたいのだろ、というご指摘ですが
違います。紆余曲折しましたが、わたしの一番申し上げたいことは
「公における標準語使用」なのです。

10. ↑ 2003/05/07(水) 14:10:50

「公における標準語使用」なる目的を真に推進したいなら
愚劣という言葉は使うべきじゃねーな

よって
「怪人二十一面相＝目的達成手段を知らぬ愚劣なメンソーレ」
という公式ができますた

以下梅で。

11. ume 2003/05/07(水) 18:58:14

「最も理解されうる言葉」云々とか言っているけど、
公の場で、理解できないような関西弁を使う人なんていないでしょう。
結局理解できるかできないか（しやすいか、しやすくないか）ではなく、
自分の好みだけが判断基準なんでしょう。
で、その好みを他人に押し付けようとしているだけだな。

公の場では標準語を使うように、と言っているけど、
そういう風に教育されたことは私は無い。みんなあるの？
また、実際に標準語が使われている場なんてほとんどがテレビ番組や映画の中。
学校の先生だって地元の言葉で授業をするでしょう？

自分の使ってきた言葉を使うのが気持ちいいのは誰だって同じでしょう？
それを封じられるとものすごいストレスがかかるわけよ。
自分の使う言葉を選ぶ自由って結構大切だと思うけどね。

怪人二十一面相は、たまたま自分の地元の言葉が標準語と近いから、
他人にも標準語を使えと言っているだけなのではないの？
たとえ自分が関西出身でも同じことを言っていた？
二百年前でも同じことを言った？
（ま、こういう質問自体が無意味だと言われるのだろうけどね）

確かに、学会発表とかをまったくの関西弁で話すような人がいたら、
私もその人のことを愚劣だと思うだろうよ。
でも、たぶん怪人二十一面相ほど私の許容範囲は狭くないし、
これまでの議論や現実からして他の人だってきっとそうなのでしょう。

ま、早い話が怪人二十一面相は他の人とずれていて、
他人に自分の基準を押し付けようとしている自己中心的な人と言うことだね。

自覚してる？

12. ↑ 2003/05/07(水) 19:11:44

自覚してないでしょ
とういか自覚できそうにもない

13. てめーら 2003/05/07(水) 19:21:59

議論板行けって言ったろーがこのボケどもがぁぁぁ！！





次の人は関西弁でどうぞ。

14. 怪人二十一面相 2003/05/07(水) 19:41:41

公における標準語使用と私が関西人、関西弁を愚劣ということは
決して両立不可能ではないということをご理解ください。
umeさん、理解というのは言語的な解読可能という意味だけではなく
多くの人に受け入れられるという意味も含まれています。
また公で理解できない関西弁を話す人はいないというのは
関西人のひとりよがりです。
要はケースバイケースです。見知らぬ土地に行って、
道に迷ってしまった。あなたは地元の人に道を聞く時、関西弁で
尋ねますか。恐らく標準語を話すでしょう。
二段落目、公で標準語を使うべきというのは、常識の範囲内でしょう。
そんなものまで学校で教わらないと実行できないなんていうのは、
常識のなさを露呈しているだけで滑稽です。
三段落目、何度も申し上げるように、私は肩肘張らない交流の時には
ご自身のお国言葉を使ってもらって結構だと思います。公でも
自由な言葉を使う自由を確保する必要があるでしょうか。
四段落目、問題は標準語は誰でも知っていると思われる言葉だという
ことです。

15. (X_X) 2003/05/07(水) 19:55:51

＞怪人二十一面相
「公」と「肩肘張らない交流」の違いを明確に説明しないからもめるんじゃい。

16. 関西人 2003/05/07(水) 20:00:23

やれやれ、せっかく埋まったと思ったら、まだやっていたのですか。

論旨を整理と私の見解を提示するために前スレのコピーを以下に連続書込します。

しかし、どうやら怪人氏の真意は「公共の場における東京弁の強制」ではなく、「公共の場における方言一般全ての使用禁止」と考えられます。当然、ここでいう「方言」には怪人氏の使用される方言である「東京弁」も含みます。
「日本人万人に開かれた言語」として「標準語」があるのだから、公共の場においては、十全な意志疎通の確保と方言に対する嫌悪感を抱く人一般に対する配慮を求めて、方言使用を禁止されておられるわけです。万一、公共の場で方言を使用するならば、それはそうした「配慮」に欠ける人格欠陥者であると論定されるわけです。

前者については、エスペラント運動と一見似ているようでありながら、その世界的視野に欠けている点で同日に論じ得ず、日本語一般の下位概念としてある方言を問題としている点、意志疎通に関する条件も全く異なります。

後者については、嫌烟運動と似たところもありますが、実害の有無や受忍限度で同日には論じ得ないでしょう。

なによりこうした思考が果たして今日支持を受けうるものなのか。怪人氏はこれを自明の前提としているように見受けられますが、本当にそうなのか。
これは関西人のみにとどまらず、関東の方も含めた諸地方全般、即ち日本人全体への問題提起ととらえるべきなのでしょう。

17. 関西人 2003/05/07(水) 20:01:40

以下もコピー

それから、貴見に疑問があります。

まず、「公の場」の定義を明らかにしていただきたい。

次に「標準語」の使用は戦後学校教育による普及という条件を伴うものですが、その条件を満たさない方に対する「配慮」はないのでしょうか。

標準語とはあくまで作られたものです。その事実に対する認識を欠いているのは貴方の方ではありませんか。

かつ、このように価値相対主義や多様化を認める論理が西洋近代思想の行き詰まりから世界的に再認識されている時代にもかかわらず、貴見のような見解が多くの支持を受けうると考えるのか、是非ご意見を伺いたい。

18. 関西人 2003/05/07(水) 20:08:55

以下は新書込。

先ず上記の質問に対するお答えをお願いします。

次に、前スレの大勢の意見は、公の場において、「標準語の使用はありうるが」、もしくは「標準語の使用は望ましいが」、「どの地方出身者であれ、その出身地方方言が使用されるのは是認される得る、もしくは否定し得ない」ということになると思います。

　それでは貴見とどう違うのか。

それは、貴見が、「標準語」以外の一切の使用を禁止しておられる点です。
そうして、それを使用する者は、「配慮」に欠けるわけであるから、「人格的欠陥者」であるとの過激な論定をしています。

かつ、貴見は一部に思わず出ることは仕方ないとのような一見寛容な態度を見せていますが、ではその「故意」の有無はどう判定されるのか。貴方は、公での「標準語」以外の使用者に対しては、「人格的欠陥者」「愚劣」との論定をなされているのですよ。この点に対する説明を希望します。

19. 関西弁 2003/05/07(水) 20:10:01

アホ面相は関西弁では意思疎通できんのか？
意思疎通がどうこう言ってるが関西弁でも意味くらい通じるだろ？

20. 関西人 2003/05/07(水) 20:14:37

それから

＞公における標準語使用と私が関西人、関西弁を愚劣ということは
決して両立不可能ではないということをご理解ください。

全く論理的に理解できません。是非詳しいご説明をお願いします。

21. _ 2003/05/07(水) 20:22:01

＞かねがね申し上げているように、私の主張は一つです。
＞　　　　　「公における標準語使用」

ならそういうタイトルにすればいいのに。
ほんとに言いたいのは「反関西」なんだろ？？

22. 関西人 2003/05/07(水) 20:31:17

それからもう一つ

公の場における「標準語」以外の一切の使用を禁止されている場合、
最もそれに違反を犯す可能性が強いのは、「標準語」が基礎とした東京方言です。

憎むべき違反行為が最も起こりうる可能性が高いのが、実は貴方のご出身地に他なりません。

どうして、関東弁を最も「愚劣」とお認めになり、攻撃をならないのか？
私にはこれが最も不思議です。

23. 怪人二十一面相 2003/05/07(水) 20:39:49

関西人さん、最後の二つの質問にお答えします。残りのものは
すでにどこかで答えていると思うので。
つい方言が出てしまうのは仕方が無いと申し上げました。
そして標準語を話す努力を放棄したひとは愚劣であるとも言いました。
その違いですが、あくまで私の主観ですよ。当然だと思いませんか、
会話は相手があって初めて成り立つものでしょう。相手がどのような
反応をするか、これが重要なのです。発言者は最も多くの人が理解
しうる言葉を話す義務があります。公では、標準語がベスト、
日常会話では自然体がベストだと思います。違和感を感じさせたら
アウトでしょうね。
次の質問、まったく違う次元で論じているからです。以上

24. 怪人二十一面相 2003/05/07(水) 20:48:35

スレを「反〜」にしたのは・・・前に書いたわ、ヴォケ
関西人さん、東京弁が最も違反行為〜ですが、何度も申しています
様に、関西人、関西弁が愚劣としたのはあくまで私観なのです。
それと「公〜」は矛盾しないのです

25. 関西人 2003/05/07(水) 20:51:38

お答えになっていませんが。

貴方自らを全能の審判者の地位においているのですか。

貴方はご自身の出身地以外の方言は全て受忍限度を超えるとする極めて狭い方言のレンジしかお持ちではありません。
だとするならば、標準語以外は全て不可であり、愚劣ということではありませんか。
主観の問題を言えば、話者の主観はどうなるのですか。話者は標準語に準拠している努力を払いながら、それが成功していない場合どうなるのですか。「会話は相手があるものだ」というのは、話者にも適用されるのですよ。

＞次に「標準語」の使用は戦後学校教育による普及という条件を伴うものですが、＞その条件を満たさない方に対する「配慮」はないのでしょうか。

これはいかがですか。今までお答えがありません。

26. 怪人二十一面相 2003/05/07(水) 20:54:21

どうも書き込みを見ていると、前スレを見ることなく思いつきで
レスをされる方がいらっしゃいます。恐らく
関西人でしょうが、そういう思いつきでの発言が、つまるところ、
公での関西弁使用になるのだと思います。訓練しましょうね

27. 関西人 2003/05/07(水) 20:56:53

＞関西人さん、東京弁が最も違反行為〜ですが、何度も申しています
＞様に、関西人、関西弁が愚劣としたのはあくまで私観なのです。
＞それと「公〜」は矛盾しないのです

全然お答えになっていません。
いいですか、公の場における「標準語」以外の一切の使用を禁止されている場合、
最もそれに違反を犯す可能性が強いのは、「標準語」が基礎とした東京方言です。
なぜなら、標準語と東京方言が密接な関係にあり、錯誤が起こりやすいからです。
ですから、憎むべき違反行為が最も起こりうる可能性が高いのが、実は貴方のご出身地に他なりません。
とすると、貴方は、「公での標準語を話さない人間は、配慮にかけるから、人間的欠陥である」と一般論で仰っているのですよ。

どこに次元の違いがあるのですか。

どうして、関東弁を最も「愚劣」とお認めになり

28. 怪人二十一面相 2003/05/07(水) 21:01:05

何度も申し上げましたが、「公で〜」を提案する理由は
円滑なコミニケーションのためです。そして、関西人を
愚劣と言うのは、主観です。逆にお聞きしたい。
この二つをくっつける必要がありますか。
最後のご質問、戦後教育〜ですが、現代の様に、義務教育があり
情報化された社会においてその問いはナンセンスだと思います

29. 関西人 2003/05/07(水) 21:04:31

ちがいます。すり替えがあります。
貴方は、「公での標準語を話さない人間は、配慮にかけるから、人間的欠陥である」と一般論で仰っているのですよ。貴方自身がむすびつけられたのではありませんか。

＞戦後教育〜ですが、現代の様に、義務教育があり情報化された社会においてその＞問いはナンセンスだと思います

どこがですか。少数者の存在が完全に否定できるのなら、その論理は成立しないではありませんが、否定できないではありませんか。

30. 怪人二十一面相 2003/05/07(水) 21:19:04

少し言葉の誇張がありますね。公での非標準語はいかがなものかとは
言いましたが、それが公での標準語を話さない人間は、
配慮にかけるから人間的欠陥である、にはなりません。
私はとにかく関西弁人、が嫌いなのです。公で使われているから嫌い
なのではありません。それ以前に嫌いなのです。公での非標準語
（関西弁以外）をいかがなものかとは思いますが、愚劣とは思いません。
この理由で矛盾しないといったのです。
次の問い、もっと詳しく仰ってもらえますか。

31. 関西人 2003/05/07(水) 21:28:51

関西人がお嫌いなのはよく承知しております。この個人的主観に今は立ち入っておりません。「それが公での標準語を話さない人間は、配慮にかけるから人間的欠陥である」、これは貴方自身が一般的命題として提起し、それを関西人に適用して、その配慮に欠ける愚劣な人間どもであると仰ったのですよ。

上でも指摘したように「それが公での標準語を話さない人間は、配慮にかけるから人間的欠陥である」と仰ったのは、貴方です。高齢の方で学校教育を受けておられない方は少なくないですし、地方はまだまだ情報伝播に関してハンデキャップを抱えています。そういう人が、公の場合、ミスを犯すこともあり得るわけです。それを、いたずらに「愚劣」であり「人格的欠陥」と指弾できるのかということです。

貴方自身の提起されたこの一般的命題があまりに厳格で人間味を書くから、皆さんは反撥しているのです。おおくのレスでは、「公の場での標準語の使用が望ましい」という主張は是認されているではないですか。しかし、貴見のような人間味を欠く運用には反対であるということではないですか。

自身仰ったことを急に撤回されては、議論などできようもありません。

32. 関西人 2003/05/07(水) 21:38:38

ついでにいいますと、「公での非標準語（関西弁以外）…」という範疇区分は、今回初めて提起されたものではないですか。

それから、スレのタイトルを関西人としたのは、自身が関西弁を嫌うこともあるが、身近な問題から一般的議論を行うためだと仰ったのは、貴方ではありませんか。答えに窮されると、往々にしてこの両者に混同を起こされるのでは、議論をするにもしようがないではありませんか。

貴方は、先ほど「過去レスを読んでレスしろ、そういうことができないから関西人は愚劣だ」と仰いましたが、あなたの方こそ過去レスをよく読むべきです。
それから、「愚劣」に合理的根拠はないと仰るが、あきらかに原因を挙げているではありませんか。好き嫌いの主観的判断とは、違うのですよ。

33. こういうこと？ 2003/05/07(水) 21:44:55

「関西人は嫌いだ」
→「関西人は愚劣だ」
　　　　　＋
「公の場で標準語をしゃべらない奴」
→「配慮不足で人間的に欠陥がある」
　　　　　||
「大嫌いな関西人は公の場で標準語をしゃべらない」
→「関西人は愚劣で配慮不足で人間的に欠陥がある」

34. 関西人 2003/05/07(水) 21:49:24

＞こういうこと？さん

＞「関西人は嫌いだ」→「関西人は愚劣だ」

それは以下の式に関係ありません。人間的に欠陥があると愚劣はほぼ同義で使用されていました。

「愚劣」とは、あきらかに他より劣り愚かであるという比較を前提とした客観的判断です。その「人間的欠陥」こそ、怪人氏の関西人を「愚劣」とする根拠のはずなのですが、氏は時に「愚劣」を「好き」「嫌い」と同じ主観的判断語と混同されるから問題が起こるのです。

35. 関西人 2003/05/07(水) 21:52:55

すなわち

「公の場で標準語をしゃべらない奴」→「配慮不足で人間的に欠陥がある」
　　　　　↓
「関西人は公の場で標準語をしゃべらない」→「関西人は愚劣で配慮不足で人間的に欠陥がある」
　　　　　↓
関西人は大嫌い

36. ↑ 2003/05/07(水) 21:58:39

「私はとにかく関西弁人、が嫌いなのです」
→関西人は関西弁をしゃべる愚劣なる人間

とにかく関西弁が嫌い、他の方言はどうでもいい
円滑なコミュニケーションだの公の場での言語だのはどうでもいいこと

普段の生活でも関西弁聞くのも嫌なんだろ？
とっとと関東なりどこなりへ帰れよ
そんな偏狭な人間京大には合わないって

37. スレ主へ 2003/05/07(水) 22:03:40

＞そして標準語を話す努力を放棄したひとは愚劣であるとも言いました。
＞その違いですが、あくまで私の主観ですよ。当然だと思いませんか、
＞会話は相手があって初めて成り立つものでしょう。相手がどのような
＞反応をするか、これが重要なのです。発言者は最も多くの人が理解
＞しうる言葉を話す義務があります

あなたが言いたいのは
「発言者は私が聞いて不快でない言語を話す義務があります」
でしょ

38. 怪人二十一面相 2003/05/07(水) 22:24:41

「公で標準語を話さない人間は、配慮にかけるから人間的欠陥である」
とは私のどの発言からそう言われるのでしょうか。
〜高齢の方で学校教育を受けておられない方は少なくないですし、地方はまだまだ情報伝播に関してハンデキャップを抱えています。そういう人が、公の場合、ミスを犯すこともあり得るわけです。それを、いたずらに「愚劣」であり「人格的欠陥」と指弾できるのかということです〜
に対してお答えします。何度も言います。
公での非標準語はいかがなものかと言いましたが、愚劣とは言っていません。
ちゃんとレスを見て書き込みして下さい。愚劣なのは関西人だけです。
そして、その理由はほかにあるのです。ですから
〜その「人間的欠陥」こそ、怪人氏の関西人を「愚劣」とする根拠のはずなのですが〜
は違うのです。

39. ↑ 2003/05/07(水) 22:29:38

まああんたの発言がころころ変わるのはいいや
言っても理解しないだろし、自分の発言読み直してみたか？

で、関西人が愚劣という理由はどこにあるんだ？

40. 怪人二十一面相 2003/05/07(水) 22:34:52

自分の発言を読み直せと言った方が、関西人が愚劣な理由は
どこにあるんだ、とお尋ねなのには正直こけました。
貴様が読みさらせ

41. 関西人 2003/05/07(水) 22:40:53

＞何のための標準語でしょうか。人を思いやるっていう
＞姿勢、これがないのではないですか。ホント下品ですね

＞大学はあくまでオフィシャルな場だと思います。
＞関西弁を話す教官の授業には基本的に出ません。
＞講義の場で関西弁を話す教官など、どんなに実績をもっていても、常識が
＞あるとは思えないからです

＞公で関西弁を話す人の人格はまた別の話です。

＞私の唯一の主張「公の場における標準語使用」という提案に
＞対する異論の一つは、関西人なのだから関西弁を話すのは仕方が無い、
＞ということでしょうか。ホント愚劣ですね。

また、
＞＞「標準語があるのだから、公では関西弁（方言全般）を話すな」

以上の「関西人」は一般的命題に敷衍できるものとのお言葉に従い、かく推論しました。

42. 関西人 2003/05/07(水) 22:47:41

＞関西人が愚劣な理由はどこにあるんだ、とお尋ねなのには正直こけました。
＞貴様が読みさらせ

穏当でない表現はまじっていますが、一理あります。しかし、あなたは、実は関西人が「愚劣」である根拠はきちんと提示させられていないのですから、そういう質問がでるのはむしろ当然です。

くり返しますが、「愚劣」とは、あきらかに他より劣り愚かであるという比較を前提とした客観的判断です。「好き」「嫌い」と同じ主観的判断語とは異なります。

43. 怪人二十一面相 2003/05/07(水) 22:57:00

関西人さん、たしかに誤解を生む表現があったことを認めます。
申し訳ありませんでした。愚劣という表現に違和感をお感じのようですので
「愚か」という言葉に訂正します。

44. 関西人 2003/05/07(水) 22:58:58

たとえば、

「私はあの人が嫌いだ」では、名誉毀損はむつかしいでしょう。

しかし、
「あの人は愚劣だ」となると、名誉毀損が適用されるでしょうし、もし根拠がなければ明らかな誣告です。

45. 関西人 2003/05/07(水) 23:00:33

「愚か」も「愚劣」もさして変わらないと存じますが。

また、どこに誤解を招く表現があるのか。私が誤解しているなら、失礼ですので、どうぞ遠慮なくご訂正下さい。

46. 怪人二十一面相 2003/05/07(水) 23:03:56

主観的な意味で愚かとしたのです。好き、嫌いと同じレベルと
お考え下さい。
「公で標準語を話さない人間は、配慮にかけるから人間的欠陥である」
と受け取られる発言であったことをお詫びしたのです

47. 関西人 2003/05/07(水) 23:08:18

文章を読む限りそうとしか判断できませんし、ですから皆さんも感情的に敵意をむき出して貴方に反論されたのだと思いますが。

撤回されるなら撤回され、もう一度真意を丁寧にみなさんに仰った方がよろしいのではありませんか。

また、「愚か」ですが、主観的判断では困るのです。

たとえば、

「私はあの人が嫌いだ」では、名誉毀損はむつかしいでしょう。

しかし、
「あの人は愚かだ」となると、名誉毀損が適用されるでしょうし、もし根拠がなければ明らかな誣告です。

言葉の意味をよくお考え下さい。

48. 完済人 2003/05/07(水) 23:12:01

もういいんじゃないですか。怪人氏が単に主観的な根拠によって関西人が大嫌いなのはわかりました。関西人を愚劣だと言いたいがためにいろいろ理屈づけしたのもわかりました。というわけで、これ以上関西人を愚かだというのは関西人氏のいうように感覚的・感情的な反発を招くだけで、しかも怪人氏も論理的にその反発に対抗できないので、低レベルな口喧嘩になります。

49. 関西人 2003/05/07(水) 23:20:00

そうですか。私は、最後の怪人氏の一部に非を認められる潔い口調は、信頼に値すると思いましたが。

これら議論が「低レベルな口喧嘩」とは思いませんが、皆様にそういう印象を与えるのは本意ではありませんので、これで二度と書込はいたしません。

50. 怪人二十一面相 2003/05/07(水) 23:27:07

〜「あの人は愚かだ」となると、名誉毀損が適用されるでしょうし、もし根拠がなければ明らかな誣告です。
そうでしょうか。私にはそうは思えません。また、名誉毀損だからいけない、違うからいい、そういう問題ですか。言った私が言うのも変ですが。
私の主張を整理します。第一に「公における標準語の使用」です。
標準語は日本で「最も理解されうる言葉」であり、
公では標準語使用が最も円滑なコミニケーション手段だと思うからです。
公とは、非常に曖昧ですが、肩肘を張らない、自然体で臨むべき場
でしょうか。最終的には自己の経験によって判断して頂きたい。
あと全く別次元で私は関西弁、人が嫌いです。理由は
下品で、図々しく、卑しいなどです。ただ、好き嫌いは直感的要素
が主だと思います。この点においては主観なので、反論あって
当然だと思います。
私は上の「公〜」はそうですか。というのが一番いいたかったことです。
皆さん、いかがでしょうか。

51. 怪人二十一面相〜終焉宣言〜 2003/05/07(水) 23:40:11

私のスレが完済人さん、関西人さんをはじめ多くの人に
ご迷惑をおかけしたことを深くお詫びします。
人を傷つけることが目的ではなかったのですが、
つい感情的になってしまったばかり、皆さん（特に関西の方々）を
不快な気持ちにさせてしまったことをお詫びします。
ただ私の主張「公における標準語使用」だけは間違っていない
と確信しています。皆さんもこの先、公で発言されることも
あると思います。少しでも私の考えを心に留めてもらえれば幸いです。
議論不十分な所もありますが、これ以上迷惑はかけられないので、
終焉宣言いたします。
I shall be back

52. それならば 2003/05/07(水) 23:40:32

関西弁に対する私怨を書く必要はないと思いますが。

53. それならば 2003/05/07(水) 23:41:48

おや、はさんでしまった。

54. 終わったしいいけど 2003/05/07(水) 23:50:00

>あと全く別次元で私は関西弁、人が嫌いです。理由は
>下品で、図々しく、卑しいなどです。

と言い放った後に

＞つい感情的になってしまったばかり、皆さん（特に関西の方々）を
＞不快な気持ちにさせてしまったことをお詫びします

（ ゜д゜)ポカーン　

55. 同感 2003/05/07(水) 23:57:28

うっかり読んでしまって、無駄にストレス貯めてしまった。

56. うーむ 2003/05/07(水) 23:59:26

三日で150の書き込み。ある意味名（迷？）スレだ

57. おい、お前ら 2003/05/08(木) 12:12:29

もっとやれ

58. 結論 2003/05/08(木) 17:42:14

怪人二十一面相は関西弁がきらいです。

59. つづき 2003/05/08(木) 17:43:01

僕は怪人二十一面相がきらいです

60. ↑↑↑↑ 2003/05/08(木) 17:48:03

埋めは数えたの？

61. 半蔵 2003/05/09(金) 08:10:21

公における方言の使用禁止ですが、これは公とは、国会等の事
を指すのでしょうか？
よっぽど改まった場所でない限り、別に公でも、誰にでも分かる方言
の使用なら認めても良いんじゃないか？イメージどおり関西人は意味不明
な関西弁は話さないぞ。
それによって、コミュニケーションが円滑に進まないというのは、怪人氏
のような偏狭思想を持った人意外ならありえないだろう。
ようは、個人の主観の問題なのだから、私に合わせろという解釈になり、傲慢
かつ何様のつもりですね。

62. ｋ 2003/05/09(金) 10:41:17

そんなに「標準」がお好きなら、学内のすべての授業を英語でやってもらうよう総長に陳情したら。学問の世界の「標準語」は英語なのだから。

63. 森円手巣 2003/05/09(金) 14:02:29

怪人二十一面相と関西人は同一人物らしい。暇人めが。

64. ↑ 2003/05/09(金) 14:52:38

そうとうなバ○だな

65. 恥場人 2003/05/09(金) 18:07:33

でも関西弁早口で話されると正直何言ってるかわからない。

66. ↑ 2003/05/09(金) 21:02:22

そんなの関西弁に限らない。

67. 怪人ではないが 2003/05/09(金) 22:51:52

半蔵ちゃんとレス読めよ。
お前京大生ちゃうやろ

68. ↑ 2003/05/09(金) 23:41:49

たしか、別の板で、龍谷だといっていたような記憶がある。

69. ↑ 2003/05/09(金) 23:48:07

めっけた。
議論板の「愚劣な大衆による議論の低俗化」をたてたときにいってはった。

＞私は龍谷大学出身であるが、それでもこの有様は、堕落し、腐敗
＞し、荒廃し、見下されるような物と感じる。

70. 怪人ではないが 2003/05/10(土) 00:14:29

やっぱりな、文章理解のなさが京大生とは
思えなかったからな

71. 結論 2003/05/10(土) 07:30:00

半蔵はここに来る資格無し

72. 神様八木様 2003/05/10(土) 09:11:44

ここはしどいインターネットですね(笑)

完。

73. 関西野球の専門の学校 2003/05/10(土) 10:38:57

アスピア学園の訴訟は中々笑える。
HPの写真は合成と言うから、こんな稚拙なことしてばれないともうほど、この学校に来る生徒は舐められているんだろうなぁあ。

74. もう 2003/05/22(木) 19:42:58

いいよ・・・！

75. ↑ 2003/05/22(木) 20:08:35

だったらあげるなよ

76. 4歳 2004/07/09(金) 00:41:59

ポップアップ広告をブロックしていると発動しない仕組みです。
どうしても見てみたいなら、ctrlを押しながらリンクをクリックしてください。
すごい音量なので、十分注意のほどを・・・。

77. 4歳 2004/07/09(金) 00:42:39

あと、脱出するのにはAlt＋F4です。
お忘れなきよう・・。

78. 今更だけど 2004/07/09(金) 09:12:27

他人を勝手にカテゴライズして「愚劣」「下品」なんていう図々しい人に「図々しい」なんていわれたら立つ瀬がないですな（笑）
というか、主観だから反論があるってのもおかしいような。
そもそも主観というかこの場合感情ってことなんだろうけど、反論してもあまり意味がない気がするし。


怪人氏のいわんとすることには全く同意しない訳でもないが、一面危険な思想だとも思う。
文化は均一化されない。
共通に理解出来るコミュニケーションの方法論としての標準語の必要性はわかるがそれ以上の意味はないとも思うしそれ以上の価値もないと思うのだが…。

79. まぁまぁ 2004/07/19(月) 17:06:49

ああ読み疲れた。

80. 尾奈煮村猛 2004/07/19(月) 17:10:12

嫌なら出て行けよ！
居ながらガタガタ抜かすな。チンカス野郎。



















































Fuck!　　 以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

81. 結論 2004/07/20(火) 19:44:54

怪人二十一面相は関西弁がきらいです。

82. http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200305/03050011.html 2004/08/19(木) 20:00:07

http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200305/03050011.html

83. ↑ 2004/08/19(木) 20:04:49

長いの止めろよ。

84. ↑ 2004/08/19(木) 20:07:20

きみのおかげでもとに戻りました。

85. ↑↑↑ 2004/08/19(木) 20:07:26

なぜ関西弁嫌いなのでしょうか

86. あ 2004/08/19(木) 20:09:23

好き嫌いに理由などない。

87. ところで、 2004/08/19(木) 20:13:33

教えて欲しいのですが、東京の下町の言葉って、東京の方言？標準語？
標準語は、静岡弁に近いような気がするのですが。

88. ↑ 2004/08/19(木) 20:15:27

東京も決して純粋な標準語とはいえません。
〜じゃん　なんてのはどこの方言ですかねえ
腹が立つんですけど

89. ↑ 2004/08/19(木) 20:17:22

横浜あたり。
いいおっさんが「凄いじゃん」とか言ってる。
キモいことこの上ないと俺は思う。

90. ところで、 2004/08/19(木) 20:18:43

すみません。〜じゃん、って静岡弁なんです。僕の出身・・。こっちに来て、恥ずかしくなって言えなくなりました。ただ今、関西弁勉強中。

91. ↑ 2004/08/19(木) 20:19:22

そうじゃんそうじゃん〜神奈川じゃ〜〜ん

とかいう歌あるらしいですけど
それも関連ありそうです。

92. ↑ 2004/08/19(木) 20:21:33

＞すみません。〜じゃん、って静岡弁なんです。僕の出身・・。こっちに来て、恥ずかしくなって

静岡弁ですか？そうでもないような気が・・・
自分のお国言葉は誇りにもってください。
胸を張って静岡弁を守っていけばよいではないですか

93. ↑ 2004/08/19(木) 20:25:28

あの、ちょっと思ったんですが、
お国言葉で喋ろうのスレ　っての作ったら
はやりますかね？
どんなもんでしょうか

94. ところで、 2004/08/19(木) 20:25:59

僕の周りでは、みんなこれでした。
でも、関西弁って、やっぱり面白いですね。
拙い関西弁を話していたら、きっとそれは僕です。
笑わずに見守って下さいませ〜。

95. おい 2004/08/19(木) 21:42:26

静岡弁使おうぜ。静岡って長閑で好さそうなイメージあるし。

96. あ 2004/08/20(金) 01:45:05

静岡の人って京大には多い気がする。

97. ↑ 2004/08/20(金) 21:39:35

あと３つ。

98. ↓ 2004/08/21(土) 00:08:03

あと２つ

99. うめちゃる 2004/08/21(土) 00:09:43

あと１つ

100. うめちゃる 2004/08/21(土) 00:10:13

うら

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