1. ｋｉｄｄｙ 2003/08/06(水) 09:09:17

ガキが演説台で「命の火を返せぇぇ！」みたいなことをほざいてたのを見て吐き気がした。
広島市長は、いきなり反米・反日演説するし、北の核兵器には無言及だし……
市町曰く「日本国憲法を蔑ろにした言動がまかり通っている」らしいが、
そんなことを、北朝鮮が核を開発し、東京を火の海にしてやると言っている中で、
平気でほざけるというのは、妄想平和主義と言われても仕方ないと思う。
どうなってんだよ、この国は……

2. 半コック 2003/08/06(水) 09:17:17

被爆者に哀悼の意を示すための集会を利用して
反日イデオロギーを喧伝する連中は不謹慎極まりない
腹の底から怒りを覚える

3. 職業右翼必死だな 2003/08/06(水) 13:01:10

こんなとこ見てる京大生はごくごく一部なので
がんばっても成果は上がりにくいですよん。

4. 折鶴を 2003/08/06(水) 13:36:20

燃やした留年生に姦性学淫は名誉学位を！！
十分宣伝してくれたわけだし。

5. 脂身 2003/08/06(水) 15:09:55

防空壕に入らずに死んだ被害者の事を思うなら、
核シェルターの一つでも作ったらどうなんだと思う今日この頃。

6. というか 2003/08/06(水) 16:04:52

純粋に原爆の被害者には哀悼の意をしめすのは
なんら問題ないし、むしろ日本人としての義務
世界に原爆の恐ろしさを認識させるのも当然。
ただ・・・アメリカの核はだめでキタ、中国の
核はOK.フランスの核実験も反対だけどアメリカ
ほどは反対しません・・・とか言う論理が
世界で通用するかどうか・・・・・
あと中国の南京大虐殺記念館｛30万人、日本軍が
殺したそうだが、原爆2個に匹敵する兵器を
日本がもっていたことに無知なぼくはびっくりでつ。
無意味な虐殺に弾薬をつかえる日本軍首脳なら
アメリカに喧嘩売るのは妥当な判断だな（毒）｝
が広島の原爆は日本のアジア侵略の結果、
南京よりはましみたいな発言を広島で堂々と
しているのに非難しない彼らは・・・・・
アメリカの言ってる「原爆投下がなければ
米兵100万が死んだ」とかいうのには
きっちり非難するのに・・・

7. オナニーです 2003/08/06(水) 16:08:57

形式化・儀式化。もう止められまへん。

どんなに平和理念を謳っても時間がそれを不朽させることはなく、
期限付きの核抑止力にすぎない。

その抑止力も形骸化と共に消滅するのは必至。

8. それにしても 2003/08/06(水) 16:48:03

関学の生徒で折鶴全部燃やした奴は、神戸少年Ａや長崎少年Ｂと同レベルぐらいの残酷な心をもってるんじゃないかなぁ・・・。
　大きな犯罪をしてないから出てきてないだけで、凶悪犯罪予備軍みたいな奴が、世の中にいっぱいいるような気がするが・・・。

9. ＞というか氏 2003/08/06(水) 19:28:46

言いたいことはわかるが、その幼稚な
論理は大学生としてどうかと思うぞ。
まぁ大学生じゃないのかもしれんが。

被爆者やその関連の人たちが、自分の家族や
知り合いを直接殺したアメリカを特に批判し、
その直接の手段となった核兵器の廃絶を
訴えるというのは人の心情としてごく自然。
(それを利用して甘い汁云々というのは別の
次元の話。阪神大震災の復興で不正が横行
したから被災者を支援したのは間違いだった
とかいう莫迦も時々いるが)

一方、南京がどうとか北朝鮮がどうとかいう
ことは彼らにとって直接的に関わりのあること
じゃない(関わった人もいるだろうけど)。その
アジア侵略の結果云々という発言があった
からと言って、誰かが実害を蒙るわけでは
ない。莫迦な奴がまた１人くだらん発言を
してるな、くらいのもんだろ？彼らからすれば
重さが天と地ほど違う。そりゃあ、君から
みればどっちも自分と直接関わりのない
遠い世界の話なのかもしれんが。

これは俺の偏見だが、2chあたりのくだらん
ネット右翼の影響を受けてる奴らってのは
無邪気な平和ボケ人間と本質的に変わらない
ところがあると思うな。結局は自分の視点から
しかモノを見れていない。もう少し広い視野を
持つ、あるいは持とうとすべし。

10. というか 2003/08/06(水) 19:33:47

折り鶴で平和が守れるんなら、軍隊は要らないだろと。
(　´,_ゝ｀)プッ

11. まつぼ 2003/08/07(木) 00:38:47

でもやはり歪な左翼思想が入り込んだのは残念だと思う。
平和を標榜する人が北朝鮮を非難できないのは露骨におかしい。

12. デヴィモグ 2003/08/07(木) 00:54:13

それはただのことなかれ主義ではないのか？

13. 厨学生 2003/08/07(木) 00:55:49

右翼左翼とか言ってるけどちゃんとした概念を持って言ってるんですか？こういう話をした時の右翼左翼の概念がよくわからないんですが

14. BAGGIO 2003/08/07(木) 01:04:53

結局、「実害」とか「国益」を考えてる場合が多いんだよ。いわゆる「サヨク」的立場ってのは。だからこそ東アジア諸国との関係性も重視する。
平和憲法にしても、それがあることで、国際関係を友好的に保っていられるっていう視点から見ると非常にもっともらしい。
それに対して「理念」を重視してるのが「右翼」的見方。だから「誇り」なんていう言葉がでてくる。「正しい歴史観なんて無い」っていう議論もね。

だから、「広い視野を持つ」なんていうよりも、そもそも対立軸が違うんですよね。

15. 厨学生 2003/08/07(木) 01:09:30

解説ありがとうございました。
　
議論版にもなんだか似たのがありますね

16. それは違うんじゃないのかな。 2003/08/07(木) 01:34:03

「サヨク」が必ずしも実害や国益を考えているなんて言えないよ。
たとえば、日本の核保有の検討についても、
サヨク的見方から言うとしたら
「世界唯一の被爆国である日本は、永遠に核を保有してはならない」
という理念を言って、議論は終わってしまう。

それに、いわゆるサヨク新聞である「朝日新聞」のコラムに至っては、
「わたしたちは北朝鮮に食糧支援しなければならない。
　飢えて困っている隣国の人たちに死ねとはいえない。
　食糧が軍事政権にしかいかないと言うのなら、もっと食糧をあげればいい」
（昨年11月の社説だけど）
北朝鮮の人はカワイソウ。って感情論に終始してる。
どうすれば、独裁政権をなくせるかについて、具体的な論議まで発展しない。

大体、平和憲法とか言うけどさ、その憲法を持っていたからって、
国際的に有利に働くとは必ずしも言えない。
日本軍が侵略していった東南アジア諸国の国民のどれだけの人が、
日本の憲法について知ってるというの？
枯葉剤をまかれたベトナムの人は、沖縄に攻めてこられたと思ってるよ。
そんな中で、サヨクの人が平和憲法に対する「誇り」を持っていても、
実益にはならないんじゃない？と思う。

というわけで、自分は

サヨク……先の戦争で、日本は加害者だったという立場にたち、
　　　　　いわゆる被害者の国と協調しながら国際関係を保つ派
ウヨク……誰が何と言おうと、自国の利益最優先派

だと思います。

17. BAGGIO 2003/08/07(木) 02:01:49

いや、「サヨク」の理念としてはその通りだけども、実際のところは理念で動いてる国なんて存在しないわけで、サヨクは理念というタテマエを立てて、実益を追っている。
「サヨク」として日本が行動している、という意味で言ったのです。
確かに、解説に「実益」を持ち出したのは不適当でしたね。思想の面で見れば↑の言うように、逆が成り立つから。
「サヨク」「右翼」思想の抽象的解説は結局不可能かな。

18. BAGGIO 2003/08/07(木) 02:06:43

だから、確かに、サヨク「思想」は平和主義で国益を追ってないけれども、国家レベルの戦略としての平和主義は国益を追っていると言えます。

19. それはそうかもしれないな。 2003/08/07(木) 02:49:52

ＯＫ、アンダスタ〜ンドしました。

それにしても、他板で議論されている
「南京大虐殺と広島原爆を同列に置く」感覚ってのは、
結構ハラがたつものですな。

20. アホ？ 2003/08/07(木) 09:17:16

>食糧が軍事政権にしかいかないと言うのなら、もっと食糧をあげればいい

21. まつぼ 2003/08/07(木) 12:13:36

>↑
韓国の軍事政権への対応と180度違う。
だから胡散臭い。

22. ８月７日付・読売社説 2003/08/07(木) 12:46:15

［広島原爆忌］「『北』の核放棄を反核の軸に据えよ」

　今年の広島原爆忌の平和記念式典は、北朝鮮の核開発強行という、日本の安全保障にとって切迫した中で開かれた。

　しかし、広島市の秋葉忠利市長の北朝鮮への「抗議」の姿勢は、何とも中途半端なトーンだった。

　平和宣言で北朝鮮に言及したのは、金正日総書記に広島訪問を呼び掛けた部分だけだった。「核兵器が極悪、非道、国際法違反の武器である」ことを伝えるため、という。

　秋葉市長は六月にも、金総書記に式典出席の招待状を出している。普通の常識があれば、金総書記の出席などありえないことはだれにでもわかる。程度の低いパフォーマンスというしかない。

　その一方で、イラク戦争で軍事行動を展開するアメリカへの批判は極めて厳しいトーンだった。核拡散防止条約体制が崩壊の危機に瀕（ひん）する最大の原因は「『核兵器は神』と奉じる米国の核政策」によるもの、と強調した。

　日本が当面する核の脅威を直視すべき広島市長の発言としては、均衡を失したもの、という印象は拭（ぬぐ）いがたい。

　反核運動がともすれば、「政治」に偏し、均衡を欠くことになるのは今に始まった話ではない。今年もまた、反核の世界大会が、共産党系の原水爆禁止日本協議会（原水協）と、旧社会党系の原水爆禁止日本国民会議（原水禁）とに分離開催されたことを見るだけでもわかる。

　原水協と原水禁は一九六五年、ソ連の核実験を巡り、米帝国主義の核は侵略的だが社会主義国の核は防御的とする共産党と、すべての核に反対との社会党の対立が主因で分裂した。共産党がすべての核に反対との姿勢に転換したのは、中国の核実験をめぐる日本国民の反感が高まった七三年になってからだ。

　反核運動も、政治イデオロギーにまみれてきたというのが、歴史の実相だ。この間、旧民社党系の核兵器禁止平和建設国民会議（核禁会議）も、反核の独自集会を開いてきた。唯一の被爆体験を生かす道はもっとほかにあるはずだ。

　今直面する核の最大の脅威が、北朝鮮というテロ国家から生じていることから目を逸（そ）らしてはならない。

　米露中三か国は、お互いに長距離核ミサイルの「照準」から外している。しかし中国の中距離核ミサイルは、日本への照準を外していない「現実」もしっかり見つめる必要がある。広島、長崎両市がそれに抗議したという話は聞かない。

　日本を、北朝鮮の「核恫喝（どうかつ）」に屈して言いなりになる国にしてはならない。ヒロシマ、ナガサキの当面の祈りは、北朝鮮の核阻止に向けられるべきだろう。

23. 脂身 2003/08/07(木) 13:02:51

まぁ「中国の放射能はきれい」とか言われていた大昔に比べれば
とりあえず少しはましになったと思っておきましょう。

24. ・・・ 2003/08/07(木) 13:42:34

サヨクが平和とか反核をあげるのは
別になんら問題ないし、それがサヨクの使命
ともいえる・・・
だけど・・・日本のサヨクは中国、北朝鮮、最近は
韓国に非常に甘すぎるのでそれが
大きな反感を買って、結局、彼らが言う
反核、平和までが胡散臭く感じられる。

25. ↑↑ 2003/08/07(木) 13:46:43

おいおい、100％社説のコピペやん。読売の承諾を得たんだろうな？
そうでなければ、掲示板は私的利用ではなく一応公的の範疇だから
無断転載・無断コピーになるで。

つーか、リンク貼ったらいいだけやのに…君には statement ないんか。
それとも読売の人か。あるいはタダのスクリプトか。

26. ↑ 2003/08/07(木) 13:48:18

訂正

↑↑　→　↑↑↑

失礼

27. 脂身 2003/08/07(木) 15:06:52

どうせならそのまま載せるのではなく、内容を歪めない程度に要約してくれたほうが助かる。
とりあえずスクロールしなければならないような長いものは、そもそも画面上で読むのがだるい。

28. 世界の戦争は 2003/08/07(木) 22:29:50

いつになったら終わるんだろう・・・・・。

29. とりあえず 2003/08/07(木) 22:42:08

大規模な戦争が起こっていないことを喜ぶべきだ。

30. BAGGIO 2003/08/07(木) 23:31:59

戦争は、世界政府ができ、世界が中央集権構造になるまでは無くならないでしょう

31. BAGGIO 2003/08/07(木) 23:34:15

↑の「戦争」は、主権国家同士の「戦争」という意味ね。

32. 脂身 2003/08/08(金) 00:17:04

＞↑↑↑↑
宇宙人でも攻めてくれば「世界の戦争」はなくなるんじゃ？
インディペンデンスデイじゃイスラエルとイラクが共同作戦してたし…
ということで「宇宙の戦争」になるんだけどね。

33. チムチム 2003/08/08(金) 00:54:31

保守＞現実優先
革新＞理念優先

ところで広島は病んでるなぁ。
市長といい、教育関係といい・・・。

34. ↑ 2003/08/08(金) 00:58:00

アメリカ原住民は、白人の脅威のもとで団結を始めたが、
フランスはトルコの脅威にヨーロッパが晒されているとき、
トルコを利用したぞ。

35. 脂身 2003/08/08(金) 12:29:29

あまり本気に取られても困りますが…。

＞フランスはトルコの脅威にヨーロッパが晒されているとき、トルコを利用したぞ。
ドラクエ�Tの竜王みたいですなぁ。

36. 夏にこそ読むマンガ 2003/08/09(土) 00:08:57

中途半端に読んで反論書いてしまったが、
BAGGIOさんはナカナカ良い人だと思う。

世界政府が出来て戦争がなくなるっつー話はよくあるけど、
一番印象に残ったのは、「沈黙の艦隊」

夏にこそ読むマンガだと思う。
長いけど。

37. 広島は 2003/08/09(土) 00:18:59

朝鮮系ヤクザの巣窟ですから

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