1. スピリツ 2003/08/14(木) 08:54:46

音楽家、楽曲なんでも構いません。
お勧めのクラシックあれば教えていただけますか？

2. わし 2003/08/14(木) 15:24:46

ショスタコーヴィチ。

いきなりディープにイッテミヨー

3. デヴィモグ 2003/08/14(木) 16:05:30

ラヴェルの「水の戯れ」が好き。

4. 正統派 2003/08/14(木) 19:30:59

とりあえず、ベートーヴェンの交響曲を全部聴け！
比較的聴きやすいのは４番、５番（「運命」）、６番（「田園」）、７番あたりだろう。
個人的には７番がおすすめ。
あとは好きにして。

・・・極論だけどね。

5. その前に 2003/08/14(木) 19:34:52

クラシック以外ではどんなジャンルが好きなのかな？
それによって、どこからが入りやすいかが決まってくると思う。

6. ええと 2003/08/14(木) 23:01:38

どなたかクラシックの起源と終焉を教えて下さい
クラシックっていつからいつまでの音楽を指すわけですか？
私の勝手な考えではバロックからセリーまでかな、というところですが
こういうスレッド等　クラシックという括りを見ると
みんな　どこからどこまでで考えているのかな？と　興味深いところです。

7. ももも 2003/08/14(木) 23:02:00

ラヴェルなら「ボレロ」が地味に好き。

8. マニア 2003/08/14(木) 23:14:47

ラヴェルの、ダフニスとクローエ
ドビュッシーの、牧神の午後への前奏曲
ドビュッシーの、海
ドビュッシーの、ジムノペディ（エリック・サティーのピアノ曲を改）
チャイコフスキーの、アンダンテ・カンタービレ
シューベルトの、未完成第二楽章
R・シュトラウスの、死と変容（←やな曲じゃない）

は、癒し系。僕は寝るときよく聴く。あくまでもお勧め。

気をつけて！
クラシックマニアには、結構それを鼻にかけてるやつがいて、うざい。知識をひけらかすくせに、結構音楽の事わかってないやつが多い。いっぱいCD持ってて、演奏時間を覚えてて比較するやつ、巨匠の事をさも昔から見守ってきたように偉そうにエピソード語るやつ・・・。クラシックがお高くとまってるイメージだったり堅苦しかったりするのも、そういうやつが原因でもあるのではと思う。そんなやつに会ったら、すぐ逃げよう！

9. にゃん 2003/08/14(木) 23:15:47

私も「ボレロ」好きです。
ベートーヴェンだと個人的に的に第９番が好きですね。歓喜の歌の合唱のあるやつです。

10. にゃん 2003/08/14(木) 23:38:06

↑「的に」が多いですね…すみません。

11. マニア 2003/08/14(木) 23:48:15

前言、「癒し系」なんていう風にまとめてしまうところがまだまだです。われながら。

ワーグナーの、ニュルンベルグのマイスタージンガー
レズピーギの、アッピア街道の松
シベリウスの、バイオリン協奏曲
は、かっこいいです。勇気が出ます。自分なりに。
あ、わたくし、非京大生です（１９歳）
そこはかとなくてすみません。これがお勧めです。

12. デヴィモグ 2003/08/14(木) 23:51:58

意外とラヴェルファン多いな…

13. わし 2003/08/15(金) 00:01:03

↑*4
の「気をつけて！」というのに全く同感。
私、クラシックオタクに多く見られるそういう雰囲気が嫌で、クラシック音楽全体まで嫌いになってきました。彼らの人間としての器が小さいのか、クラシック音楽ってのがそもそも器の小さい世界なのか、見極められずにいます。

どこからどこまでがクラシック、なんてこだわらなくても良いんじゃないかな？私はバイオリンやってるけど、ショスタコやらピアソラやらといった作品も大好きです。クラシックという範疇に入れてしまってもかまわないと思ってたりしますが、文句を言われるかもしれませんね。反論する気はないですが。

14. 迷信？ 2003/08/15(金) 00:19:51

秋の夜長にショパン。

15. スピリツ 2003/08/15(金) 00:28:46

僕もラベル好きです。ボレロ良いですねぇ。
バロックで他にお勧めありますか？
ちなみにクラシックに関して全くの無知でござる。

16. スピリツ 2003/08/15(金) 00:31:03

＞クラシック以外ではどんなジャンルが好きなのかな？

さぁ、メロディーが綺麗ならジャンル問わず好きです。

17. マニア 2003/08/15(金) 21:28:17

＞わし
ご安心なされ。
彼らの度量がお猪口の裏なのです。
だって彼ら、雑知識しゃべるばっかりで、肝心の演奏内容のコメントないんですもん。あっても抽象論ですもん。
多分クラシックの本場にはそんなやつらいないと思っております。
＞スピリツ
バッハの、管弦楽組曲３番のアリア（←聖すぎ！！）
バッハの、主よ人の望みの喜びを
ビヴァルディの、四季
パッヘルベルの、カノン
ハイドンの、交響曲時計
は、有名です。あまり詳しくなくてすみませんm(_ _)m
バロックは、聴いてすぐに「これはいいぞ」みたいなのはほかの時代に比べない気がします。僕も聴きつづけて少しずつわかってきました。でも僕はまだバロックがわかる年じゃないのかもしれません。上のは、比較的すぐわかるいい曲と思います。

18. わし 2003/08/15(金) 22:02:59

そうかー・・・。私の周りには、まだその「本場」に近いような人間が少ないのかもね。いつになったら出会えることやら・・・。

＞バロックで他にお勧めありますか？
バッハの無伴奏チェロ・ソナタがお勧めです。
特に何番とかは遭えて言いません。

正直いって、バロックは、キレイ系の曲はまあ良いとしても、音が全体的に軽すぎて、私はあんまり好きになれないんですよね。その中で、無伴奏チェロソナタは（チェロの音色は軽くなくてふくよかですし）好きなんですね。ぜひおすすめです。

「四季」は、
http://www.culta.com/ethno/latin/piazzolla3.html
にあるエイトシーズンズを（かる〜く）お勧めしておきます。（このサイトの説明、よくみたら、ブエノスアイレスの春がない（笑）16番目に入ってます。）騙されたと思って聞いて欲しい所ですが、純粋なバロック愛好者だとほんとに「騙された！」って思うかもしれません・・・。そのときはごめんなさいね・・・。

19. ＞わし 2003/08/15(金) 23:54:22

自称正統派ファンとしては、ちょっと寂しいなあ……。

＞私、クラシックオタクに多く見られるそういう雰囲気が嫌で、クラシック音楽全体まで嫌いになってきました。
＞彼らの人間としての器が小さいのか、クラシック音楽ってのがそもそも器の小さい世界なのか、見極められずにいます。
そりゃ、わかりますけどね。
私も辟易してます（と言いながら、自分がそういう手合いの一人なのではないかという懸念がいつもぬぐいきれないのですが……）。
でも、学問でも文学でもなんでも、そういう世界って、得てしてその手の手合いが多いと思いません？
やっぱり、「本質的」なものには、人をおかしくさせてしまうような魔力があるのではないか、と思いますよ。

余り気にしなければいいじゃないですか。人は人。
大事なのは音楽そのものなんですし。

それより、これ言うと怒られるかもしれませんが……。
もしかするとあなたは、クラシック音楽から、そこまで激しい感動体験を得ていないから、そういう苛立ちを持つんじゃないかなんて気もします。
音楽自体を確信していれば、「クラシック自体が器の小さい世界なのではないか」なんて思わなくなると思うんですけど。

ジャンルなんかにとらわれないで、音楽だけを聴いてみましょうよ。

ついでに、バロック音楽について
＞ハイドンの、交響曲時計
ハイドンはバロックには普通は入らないと思うけど……。

あと、個人的には、誰しもすごさを感じられるのは、
バッハの無伴奏ヴァイオリンの「シャコンヌ」かな、と思う。
ただ、長い曲なので、聴き通すのは結構難しいけど。

やっぱりわかりにくいジャンルなので、少しずつ慣れていくのがいいんじゃない？

20. わし 2003/08/16(土) 02:00:34

ううむ・・・。良い意見をありがとう。

>もしかするとあなたは、クラシック音楽から、そこ
>まで激しい感動体験を得ていないから、そういう苛
>立ちを持つんじゃないかなんて気もします。

別に怒ったりしないですが（笑）、私結構自分で楽器弾いてるもんで（Ｎ響の先生やらと一緒にアンサンブルしたこともあります）、いろんな音楽に接してきてるわけですが、逆にそれで音楽に慣れてしまったために感動できなくなってきたのかな・・・って思いました。

クラシック仲間と話してても前述のような輩が多いもんでなーんかおもしろくないし、そこらへんの演奏会にいってもイマイチ・・・。変な閉塞感のようなものを感じていました。

貴重な意見、ありがとでした。

21. ↑ 2003/08/16(土) 12:27:09

なんだか、「わし」さんを知ってる気が。。。(笑)
普段から結構「わし」って言ってません？

22. わし 2003/08/16(土) 15:34:44

あ、多分その人とは違うよ。（私もその人を知ってるし（笑））

まあ、私も結構名が知られてる人間だから、これ以上詮索するのはヤメってことでお願い(^^;;

久々にブランデンブルクをＢＧＭに流してみたら、なんかルネにいるかのような錯覚が・・・。

23. ベートーベンの 2003/08/16(土) 15:50:57

月光と熱情は、めちゃくちゃいい。

24. ちょっと失礼 2003/08/16(土) 16:38:37

「オーストリアの人はクラシック愛好家ばっかりだ」っていうのは、
「日本には侍が街を歩いてる」と言うのと同じくらいの偏見なんだって。

25. 最近は 2003/08/17(日) 10:50:31

シベリウスが好き。
１、２は前から好きだけど、最近は４、５、６、７がいいね。
特に６。導入を聴いただけで黄泉の国に旅立っちゃいそう。

26. わし 2003/08/17(日) 14:36:46

シベリウスは・・・３はどうっすかね？
ちと臭い？　郷愁漂う、という感じはいいけど、ちと土臭く感じられるカモ。

27. マニア 2003/08/18(月) 22:00:45

＞「＞わし」
知識がきもいのではなく、そのひけらかし方がうっとうしいのでありますよ。

演奏者でいえば、
五嶋みどり（バイオリン）、
アイザックスターン（若い頃）（バイオリン）
ダニエルバレンボイム（ピアノ）
フィリップアントルモン（ピアノ）（指揮）
小澤征爾（指揮）
チョンミュンフン（指揮）
ブルーノワルター（指揮）
がお勧めです。
管楽器はあんまり知りません。
有名な演奏家の中で
パールマン（バイオリン）はレパートリーは広いですが、あんま好きじゃないです。
カラヤン（指揮）はテンポが速いので好きじゃないです。
中村紘子（ピアノ）は、デリケートさに欠けてるような気がします。
みなさんどうですか。

28. マニア 2003/08/18(月) 22:02:33

あ、今挙げた演奏家は、お勧めの演奏家で、うっとうしい例では金輪際ありません！！！！！！！

29. ドビュッシーの 2003/08/18(月) 22:49:38

月の光は、満月が出てる夜に静かなところで一人で聞くと
とてもムードがある！ワインでも飲みながら聞くと、いい。

30. ↑ 2003/08/19(火) 11:03:40

失恋したとき弾きましたなあ。最後のところなんか・・・さみしい

31. ついでに 2003/08/19(火) 11:13:43

ショパン　英雄ポロネーズ　リスト　ラカンパネラ　
ドビユッシー　月の光、アラベスク　バッハ　チェンバロ協奏曲、リュート組曲、カンタータから子羊は安らかに草を食み、　ラベル　王妃のためのパバーヌ　それからジャズもいいよ！　

32. ↑ 2003/08/19(火) 11:52:02

ショパンの英雄ポロネーズはとてもいい曲！。俺は５歳からピアノやってて今でもやってるが、英雄ポロネーズ、難易度Ｆの別れの曲より難しかった。弾けたとき、ほんとに英雄になったきぶんだった。

33. ２つ上の者です 2003/08/19(火) 13:52:22

いま英雄ポロネーズ弾いてるんですよ。中間部の左手オクターブ連打どうクリアしました？
うちのピアノ（アポライト）のタッチは自分がピアノ習い始めた当初のままでめっちゃ重いんですよ。
中間部まではいいペースで弾けていたんですが今のピアノじゃ手が壊れそうです。

34. ↑ 2003/08/19(火) 16:24:03

中間部は普通にできたから、アドバイスとは関係のない話だけど、
　どの曲弾くときでも、俺のピアノの先生は、最低２０分は、テクニックやれ！といつも言ってた（もうピアノやめたんで・・・）（ドミファソラソファミ、レファソラシラソファ・・・ってやつ、知ってると思うけど・・・？）

そのあとに、まぁ昔で言ったらソナチネやらソナタ、ツェルニーみたいなのを最低３０分は、やってそのあとに曲の練習をしろ、といつも言われてた。そうしたら指がめちゃくちゃやわらかくなって弾きやすくなるから・・・、ってあなたも英雄ポロネーズ弾けるぐらいだからそれぐらいのことはやってるよね（笑）・・・。

重いピアノになれるには、そのピアノで何回も練習するしかないけど、例えばショパンの幻想即興曲や、シューベルトの即興曲作品９０の２などめちゃくちゃ速く弾く曲を何回も弾いてたら、すぐになれると思うよ。

弾けなかったら、まず片手ずつれんしゅうしたら？

35. ↑上のほうで 2003/08/19(火) 16:28:47

ピアノ今でもやってるっていうのは、自分でやってて、もう習いには行ってないという事。

36. まじっすか？ 2003/08/19(火) 16:38:49

左がミレドシミレドシ・・・のとこですよ？

37. ↑何回も曲を聞いて 2003/08/19(火) 16:45:50

イメージをつくって飽きるほど練習すればできると思う。メトロノームでタイミングをとってれんしゅうしたらいいと思う。

俺も習いに行ってたときは、よく練習してたもんだ。今はもうすっかり・・・・・基礎の練習してないからだんだダメになってきてるような・・・・。

だからああいうツェルニーとか地味な練習がとても大事だと思うよ。

38. ↑↑、↑のものですが 2003/08/19(火) 17:06:03

それだったら別れの曲の、あのめちゃくちゃうるさくなるとこの方が難しいですよ。（変な説明の仕方だが（笑
））別れの曲はそこだけであとは簡単、英雄ポロネーズは、全体が難しいんですよねぇ・・・。だから英雄のほうが難しい。

39. やってみます 2003/08/19(火) 17:22:01

ハノンとかはやってないんですよ。ブルグミュラーも途中でやめたくらいで。当時はピアノ大嫌いでピアノ止めてから５年間鍵盤に触って無かった。
で、５年後にピアノに目覚めてドビュッシーの月の光を弾いたんだけど１ヶ月位で弾けてしまた。基礎やってなかったから、サビのアルペジオを右手で補助して弾くというのを気付くまでに２週間くらいかかったから、そのやり方知ってたら２週間かからなかったかも。
その次に弾きたいとおもったのが英雄ポロネーズで無理だと思いながら１ページ目を弾いたら６時間位で弾けたので、これはいける！と思って弾いていったら４ページ目まで弾けるのに２週間しかかからなかったん
ですよ。ほとんどの技術的な問題は翌日には解決していたし、暗譜するのも早くて自分に驚きました。
よくジャズピアニストとかで基礎やってピアノを嫌いになってしまったって人がいますが、自分もそうなんだなと思いました。
でもプロとは差がありまくりで、これはちゃんとした指導者の下で基礎やってないからで、基礎は重要だと思いますね。

40. やってみます 2003/08/19(火) 17:29:50

もしかしたらショパン弾くのに向いてるのかも。ショパンの曲は和音が左右の手がとんでもないような動きしますが、形で覚えてしまって楽だった。
英雄ポロネーズよりジャズピアノのリズムの方が難しく感じる。

41. ↑あなたの言う通り 2003/08/19(火) 17:34:20

ジャズピアノはめちゃくちゃ難しいです！。

42. ↑＋↑×３，４、６，７、９のものですが 2003/08/19(火) 17:45:08

ジャズもけっこういいですねぇ、あと自分は趣味でけっこう作曲とかしてましたけど、あと小学校のころから中山美穂のファンだったんで、彼女の曲や、また他の人の曲の編曲なども自分でしてました。

別れの曲に挑戦するらしいですねぇ、ぜひ頑張って下さい！
　速い曲はなんとなく適当に弾いてても初心者には上手く聞こえますが、別れの曲みたいな遅い曲は、かなり感情込めて弾かないと、めちゃくちゃへたくそに聞こえてしまうので、むしろ遅いテンポの曲のほうが、難しいです。ぜひ頑張って下さい！

43. ↑間違った 2003/08/19(火) 17:49:06

上のは↑＋↑×４．５．７．８．１０でした、すみません。

44. 質問 2003/08/19(火) 17:57:59

今でもピアノ弾いてる人ってどこで練習してるの？
ちなみに、英雄ポロネーズって弾いたこと無いけど、
中間部と、ところどころの装飾的な音階以外、
引っかかるとこってあるんでしょうか？
音が多いから面倒だけど、テンポをゆっくりとって
徐々に上げていけば、弾けないことないと思うけどなあ。

45. 最近は 2003/08/19(火) 18:04:22

>>わし
シベの３だけまだ聴いたことがないんですよ。
今度買ってみよう。
お勧めの盤とかあります？

46. やってみます 2003/08/19(火) 18:59:16

英雄ポロネーズは和音が難しいと思う。両手が鍵盤の端に向かって動いていったり、左右の手がバラバラの動きだったり。俺は初めて聞いたとき全音のＣ難易度くらいにしか聞こえなかったけど弾いてみたら違った。最初の所なんて指が絡みそうだった。
ホントはジャズやりたいんだけど、難しい。オスカー・ピーターソンのドライブ感たまんねー。チックコリアの即興演奏の美しさといったら・・・涙。ＪＡＺＺサイコー！

47. やってみます 2003/08/19(火) 19:01:35

いろんなジャンル聞いた方がいいと思います。コンピレーションＣＤがおすすめ。

48. ドヴォールサークの 2003/08/19(火) 19:17:38

新世界は、第一楽章から第四楽章までめちゃくちゃいい。

たいていの人は第四楽章がいいと言うが、俺はなんとなく、あのわびしい第二楽章がいいね。

49. わし 2003/08/20(水) 07:49:08

>シベの３だけまだ聴いたことがないんですよ。
>今度買ってみよう。
>お勧めの盤とかあります？

結構好みによって分かれるとこなのですが、
バルビローリ指揮、ハレorch.の盤なんてどうですかね。

50. くるみ 2003/08/22(金) 12:38:15

＞うちのピアノ（アポライト）のタッチは自分がピアノ習い始めた当初のままでめっちゃ重いんですよ。
アプライトって重いですか？
それはともかくとして、今度調律屋さんに相談してみては？
確か鍵盤の重さは調整できたような・・・
（記憶違いだったらごめんなさい）


＞今でもピアノ弾いてる人ってどこで練習してるの？
これは私も聞きたいです。
皆さん、実家通いなのでしょうか？
それともグラビノーバを買って、消音で弾いてるのかしら？

51. たこるくん 2003/08/22(金) 13:08:26

たこるくんです。こんにちは。
一瞬タイトルが「★クラックのススメ★」に見えてしまったたこるくんはやばいですか？
ていうかぼくもラヴェル好きです。水の戯れは弾けるよ！
カデンツっぽい部分（静かになっていきなり上がっていくとこ）よりもその前のグリッサンドの前の部分のほうが実際弾くのは難しかったりする。

52. ↑↑ 2003/08/22(金) 13:31:02

上のほうで５歳からピアノやってて、今もピアノやってると書いたものですが、実家通いなので、家でたまに弾いてます。このごろは忙しくてほとんど弾けないことも多々あります。

53. やってみます 2003/08/22(金) 14:21:22

バッハはいいと思う。バッハには優れていると言われるチェンバロ（オルガンで演奏されたり弦楽器で演奏されたりもする）の無伴奏曲が何曲かあって初めはわけわからんと思っていたけど、オーケストラ用に編曲したのとかピアノで弾いているのを聞くと聞きやすくなった。平均律クラビアーノをチェンバロで聞くとよく分からないけど、サックスで聞いてから好きになった。

54. シベ３なら 2003/08/22(金) 16:16:23

マゼール、ウィーンフィル

55. 最近は 2003/08/25(月) 12:27:50

>>わし
>>シベ３なら
レスありがとうございます。CD買ってみようと思います。
あと、シベリウスの交響曲に関して2ちゃんのクラ板に面白い分析があったのでコピペしてみます。

１，２・・・無頼漢だった若かりし頃の武勇伝。
３・・・奥さんをもらって田舎に移り住んで、「俺もすっかり丸くなったよ」。
４・・・いきなり発心。いきなり苛酷な荒行。しかし光は見えず。
５・・・解脱しますた。
６，７・・・高僧のありがたい御法話。シベ和尚が語る「自然と人生」。

56. HDkZ 2003/08/25(月) 16:12:09

天才モーツァルトの話題がなくて悲しい（ｗ
ジュピター終楽章は音楽の頂点のような気がします。何となく・・・

ブルックナーの名前も挙がってなくて寂しい（ｗ
とあるモスバーガーでブル５が流れててびっくりしました。よりによって「５」とは・・・
ちなみにその店、ラズモフスキーもよく流れてる。

シベリウス・・・工学部Ｓ谷教授の息子がはまっているそうです（ｗ
シベだったらやっぱり、ベルグルンド辺りに自然に手が伸びてしまいますね〜

＞バッハの無伴奏ヴァイオリンの「シャコンヌ」
わたくしも好きです。たまにしか「聴けない」曲だけど（ｗ

57. わし 2003/08/25(月) 17:23:38

モーツァルト様の音楽を語れるようになるにはまだちょっと私は若すぎる（笑）　個人的には「リンツ」が好きです。

ブルックナーは・・・、なんであんなに金太郎飴なんだろう・・・。実は今ロマンティックを聞いているのですが、どの楽章も似たような感じの展開・終わり方ってのが笑えてしまいました。ずっと前に京響のSym.7を聞きに行きましたが、涙を流しながら聞いてるご婦人とかがいたのが印象的でした。いやまあ、他人の趣味にあれこれ言う気はないのですが、好きな人は好きなんでしょうねぇ・・・。

上のシベリウスの分析はおもしろいですね。
シベ３の、「田舎に移り住んで」ってのはまさにその通りで、あんなに郷愁漂う音楽って他にはあまり知らないです。（ドボルザークは土臭い、このシベ３・２楽章は田舎臭いという明確な違いを感じますね）

それにしても、ブル５を流すモスバーガーって行ってみたいなぁ・・・。よりによって・・・。

58. HDkZ 2003/08/27(水) 01:16:57

ブルックナーは「通常の時間感覚」を捨て去らないと聴けないような気がします。例えば「遅くて長くてだるい」みたいな感じを持った時点でだめなのかも。経験的に、活動的な人には不向きのような印象アリ。

あ、マーラーもまだ出てませんね（ｗ
マラ９聴くと死にたくなるけど、また聴いてしまう罠（ｗ

59. HDkZ 2003/08/27(水) 02:18:16

ところで、来る３０日ＪＥＵＪＩＡ三条本店にて、宇治市在住ハープ奏者内田奈織タン＠小悪魔のインストアライブが行われます。行けそうなら行ってみたいです。かわいいし、タダだし（ｗ

ハープの実力は知らないけれど（ｗ
http://www.teichiku.co.jp/pop_classic/artist/uchida/

60. ベタだが 2003/08/27(水) 03:00:31

Mozart Symphony No. 25
が好み。Jazz は Joshua Redman な私はまだまだ子供だわ

61. ラヴェルの 2003/08/27(水) 19:00:25

スカルボはすごくかっこいい。ピアニストではホロウィッツやネイガウスの演奏が好きです。ジャズピアニストだと思うんだけどマイク・ガーソンについて詳しく知っている人がいれば、どんな人なのか教えてください。音源探してるんですがなかなか見つかりません。デヴィッドボウイのバックでピアノ弾いてた人です。むちゃくちゃかっこいいんですよ

62. けび 2003/08/28(木) 03:48:59

ラ・カンパネラがいいなあ。
いつか弾けるようになりたいけど。。。
無理だな。

63. えっとねえ。 2003/08/28(木) 04:36:25

何で今までショパンが挙がってないのかものすごく疑問だったり(笑)
ショパンって「俗受けするだけ」の甘ったるい音楽みたいに思われてるけど、
実際は非常にストイックで奥の深い音楽だと思うんだけどなあ。
個人的には、結構好き。

ちなみに、さっきから話題になってるラヴェルは嫌い。
というか、ラヴェル嫌いとか言うと変人扱いされるんよね。
他にもリスト嫌いとかチャイコフスキー嫌いとか。
こんな奴他におれへん？

＞マニア 2003/08/18(月) 22:00:45
＞知識がきもいのではなく、そのひけらかし方がうっとうしいのでありますよ。
いや、わかってますよ。でも、オタクってそういうもんとちゃうんですか？
文学オタクでも、哲学オタクでも、数学オタクでも、そういう鬱陶しい奴いくらでもいるじゃないですか。
でも、だからって文学や哲学や数学がくだらんってことにはならんでしょう？

ちなみに、あなたの演奏家の好みは私と全く噛み合いませんね(笑)
というか失礼ながら、「マニア」を名乗る割には、知名度高い演奏かしか挙がってない気が。

＞けび
＞ラ・カンパネラがいいなあ。
＞いつか弾けるようになりたいけど。。。
今どれくらい弾けるんですか？

64. 荒れて 2003/08/28(木) 07:02:30

きました。

65. ＞１ 2003/08/28(木) 11:16:43

portsmouth sinfoniaがいい。

66. HDkZ 2003/08/28(木) 13:46:37

問題は知識の「出し方」でしょうね。こんなことも知らんのか？！みたいな雰囲気が見えるとウザイわけです。人格的問題。知識あったからって偉くないのに。
やはり「クラシック聴いてる俺って高尚」という思いが人間性を曲げていくのでしょう。ヤバイかも。

注：特定の人を意識して言ってるのではなく一般論です。

67. わし 2003/08/28(木) 16:17:21

おやおや、荒れてきた。

>というか失礼ながら、「マニア」を名乗る割には、知名度高い演奏かしか挙がってない気が。

そういう言葉ってのが、クラオタの器の狭さを感じさせるんだよ。「知名度高い」ものはクソ演奏なわけ？「知名度高い」演奏が好きだと言ってはいけないわけ？「知名度低い」演奏を人に勧めないとクラシック愛好家としては失格なわけ？

上の方も言ってるように、人格的な問題を感じるよ。

ちなみに、私はカラヤンの演奏は好き。
音楽仲間の中でカラヤンが好きだ、と言うことはタブーに近いし、言ったらわしの耳に対しての信用が下がるのは目に見えてるからリアルでは言わないけど、音の響かせ方、残響の丁寧な扱い方、んで緻密に作っていくというスタイルが結構好き。

・・・なんて言うと、誰かさんみたいな人には、「知名度が高い」なんていわれて叩かれるわけです。

68. ＞わし 2003/08/28(木) 17:36:36

問題の投稿の主です。
ついでに言うと、
＞わし 2003/08/15(金) 23:54:22
の投稿の主でもあります。
この意見には賛同して頂けたので、「わし」さんに怒られるのは少し意外な気がしたのですが。

というか、確かに誤解を招くいい方をしたことは認めますが、失礼ながら過剰反応ではないかと。

＞＞というか失礼ながら、「マニア」を名乗る割には、知名度高い演奏かしか挙がってない気が。
＞そういう言葉ってのが、クラオタの器の狭さを感じさせるんだよ。「知名度高い」ものはクソ演奏なわけ？
＞「知名度高い」演奏が好きだと言ってはいけないわけ？
そんなことは一言も言っていませんが。
私は、「マニア」さんが挙げた演奏家が嫌いではありませんし、否定する気もありません。
ただ、「マニア」を名乗るぐらいなら、「好きな演奏家」をあれ程挙げておいて、高知名度の演奏家しか挙がらないというのは、おかしいとは言わぬまでも、もしかしたらなんか片意地張ってるんじゃないかな、とか思ったわけです。
「もうちょっと寛容になってあげたらいかが？」と遠回しに言いたかっただけなんですよ。
オタク族に対する「マニア」さんの言い方にちょっと言いすぎのようなものを感じたので。

それだけのことです。

ちなみに、私もカラヤンは好きですよ。
バーンスタインもアシュケナージも小沢も好きですし、「知名度が高い」演奏家が嫌い、ということは全くありません。

＞音楽仲間の中でカラヤンが好きだ、と言うことはタブーに近いし、
私はそれを公言してますが。。。。
そこまで「音楽仲間」を敵視しなくてもいいと思うんですが。
もちろん、私の真似をしろというつもりはないんですが、なんか変に壁をつくっちゃってません？

多分、「わし」さんは演奏がそれなりのレベルにある分、他の人より多くのこと(少なくとも、技術的な面において)が見えているんですよ。
だから、他の人と話のレベルが合わないのはわかりますけど、
むしろあなたの知識を他の人にも分けてあげたらいいのに。。。。と思うのは変ですか？

69. マニア 2003/08/28(木) 21:10:30

なんか私叩かれてるみたいですね（汗）！！！
問題の投稿の主さん、むかついたんならすいません。
僕がマニアと呼んでいるのは、知識至上主義かつそれを人に自慢してる奴です。そういう観点で見ると確かに僕はマニアではありませんね。ま、持ってるＣＤも一曲につき５，６種類も持ってるわけじゃないんで（しかもＣＤだし）、マイナーな名前は挙げにくいです。でも彼らはお勧めです！！！！
十分クラシックたのしんでるんで（オケ入っていました（Ｖｎ））、僕の中でクラシックが占める割合の高さではマニアかなと。
ウィーン
水戸交響楽団
シカゴ
パリ管弦楽団
ベルリン
クリーブランド
コンセルトヘボウ
がお勧めです。Ｎ響は変身中なので除外。
僕は地方住民ですが、日本のも含めた有名オーケストラで、地方公演だっつって手を抜いてるとこが結構あるので許せません。長旅は疲れるでしょうけどね。地方住民たちの御行儀が悪いだけでしょうかね。

70. ＞マニア 2003/08/28(木) 21:27:53

だからむかついてもいないし、叩いてもいないのだけれど。。。。
私は、あなたが自分のことを「マニア」と呼んでいるのに着目して、
あなたとオタク族はもう少しお互い歩み寄れる余地があるのでは？と言いたかっただけ。
それだけのことです。ややこしい話にしてしまって申し訳ない。
(あれ以外の人の名前が挙げられない、というのであれば、確かにちょっと的外れなこと書いちゃいましたね)

まあ、知識至上主義な人達は、単に自分を表現するのが下手なんですよ。
誰でも最初は知識が手に入ると嬉しくて、ひけらかしたくなるもんでしょう。わかっていても、つい。
特に音楽なんてのは、誰にでもある程度はわかる割に、真髄をつかむのが極めて難しいから、
代償行為として、関連する雑学的知識をため込むわけですよ。

そのうち、目が醒めますって。長い目で見てやりましょうよ。
というか、こういう道を通らずに深い造詣を作れる人って、恵まれた素質と環境にある人だけのような気がします。私の周りみてるとね。

71. HDkZ 2003/08/28(木) 23:33:11

何となく、一段落したような気がするので・・・

カラヤン・・・好き、と言うわけにはいかないんですが、チャイ６は何となくカラヤン／ベルリンをよく聴きます。他にはフィルハーモニア時代のを少々でしょうか。

彼の他にもショルティあたりはなかなか聴いていると言うのに勇気がいる？かもですね。でもなぜかブラ３とモツレク（余り略しすぎるのもよくないかしらｗ）、あと指輪は聴きますね。これも「何となく」ですけど。

ショパン・・・戦ピのＣＤ買いました〜

72. チャイ６なら 2003/08/28(木) 23:40:11

カラヤン、ベルリンフィルの７１年録音

73. 提案 2003/08/29(金) 10:50:24

図書館に借りに行こう。大きめの図書館ならＣＤを２万枚位持ってるから、クラシック〜ポピュラーまでほとんど聞けるよ。

74. わし 2003/08/29(金) 19:59:04

ちと過剰に反応してしまったかな。ごめんなさいね。

立場上、「音楽的にレベルの高い話をせねばならない」という状況に追い込まれることがよくあります。作曲家についてのエピソードだの、曲の解釈についてだの、いろんなプロ指揮者についてのコメントだの・・・。その中の１つに、「どの演奏（CD)がいいか？」なんて話題があります。とても嫌なんですね。そういう状況って。それを経験してるから、ここで「知名度が高いやつしかないやん」みたいなのに対してつい反応してしまいました。

それにしてもいろんな人達がいるもんです。（いや、ここにいる人のことを言ってるのではなくて、一般世間的な話です）。

クラシックをあまり知らない方ってのは知名度の高いものしか知らない。そういう楽しみ方ってのも大いに結構だと思います。

その次の段階として、知名度の低いものを色々聞いて楽しむという方がいると思っています。彼らが結構微妙でして、まあそういう楽しみ方は喜ばしいことなのですが、知名度の低いものを知識的に詰め込んでいって周りにひけらかして楽しむ方がおられる。これがちと鼻につくわけです。私の周りにいる音楽仲間はこのタイプが多いです。

もう一段階上になると、曲の良し悪し、演奏の良し悪しについて、自分なりに評価ができるようになってくると思っています。知名度が高い曲にはそれなりの理由があって知名度が高いんだ〜って納得したり、その逆で、知名度は低いのに何らかの理由で埋もれてるのに気づいたり・・・。

久しぶりにマラ９を聞いたら、かなり鬱になってしまいました。次はメタモルフォーゼンあたりを・・・。ぅぅ。

75. ふむ・・・ 2003/08/29(金) 23:37:33

確かにいろんな人がいるもんですね。

自分なりの評価ってのが出来る人ってのは、それなりに自信がないといけないわけで、わしさんの場合は技術的に良いレベルらしいからそれが自信につながってるみたいだけど、私ら凡人にはなかなか難しい・・・。だから「一般的な評価」みたいなものが気になってしまうんでしょうね。わしさん自身もそれを束縛のように感じてるみたいですが。

そういえば、メンデルスゾーンが低く評価されているのは、メンデルスゾーンがユダヤ人だかららしいです。評論家もメンデルスゾーンに対しては厳しい評価をするし、指揮者もあまり取り上げたくない作曲家だったそうです。（現在は段々と見直されてきているようです）。カルテットとかもありますが全然知られてないですよね。

身近にいる音楽仲間同士の評価もさながら、音楽界の中枢といえる所でも、そういう風評だとか世間体ってのは影響力が結構大きいようです。

76. I'm just a fiddler 2003/09/01(月) 04:43:43

私はショーソンの「詩曲」が好き。
とっつきやすいところを挙げると
チャイコのコンチェルトやサラサーテの「序奏とタランテラ」は楽しめますよ。

ちなみに上の人の「ユダヤ人」発言に参加すると、
有名なバイオリニストはユダヤ人が多いんですよね。
ヤッシャ・ハイフェッツ、メニューイン・アイザック・スターン、パールマン等々。
それにはいくつか理由があって、
まずユダヤ人の母は教育熱心ていうのが大きいですね。
所謂日本語の「教育ママ」って英語では「Jewish mother(ユダヤ人の母)」というくらいですし。
バイオリンはある程度幼い頃から始めて、しかもその頃からコンスタントにかなり熱心に練習しないと大成できないものですしね。納得できます。
それにもう一つの理由は、彼らが国を持たない民族で、かつバイオリンは持ち運び自由な楽器だということ。
彼らは世界各地を転々としている民族なので、住む場所を変えなければならない事態に多々遭遇する。
そういった場合にもバイオリンなら持っていける。（あるいは持って逃げれるというべきか。）
ピアノではそうはいきませんしね。それに場所は変われど音楽は世界共通で通用する。手に職をつけなければ（しかもどこでも通用する職。）彼らは生きていけなかった。
余談ですけど、バイオリンをするというのはハイソサイエティだとおもいがちですけど、実はその逆なんだそうですよ。
最後に、彼らはやはり頭がいい。バイオリンは頭をすごく使いますし、ぼんやりしてては頂点に上り詰められないですからね。世界のお金持ちのほとんどはユダヤ人だし、ユダヤ人ってねたまれがちなんですね。

77. 某ちゃねらー 2003/09/01(月) 15:26:34

おお，しばらく見ない間にこのようなスレが。
多少荒れても意味のある荒れ方をするのがやはり京大生らしい（もちろん良い意味でね）。
荒れるというよりは議論がエキサイトするような感じですかね。

最近注目してるのがプロコフィエフです。ショスタコのある作品のCDに
カップリングされていたものが予想外に良くて。演奏が漏れ的に
良かったからかも知れないけど。

聴いたのはタコのVnコンチェルト1とプロコの同じく2番のCD。
ムローヴァ／プレヴィン／ロイヤルPO
なかなかおしゃれな音楽作りだと思いますた。

78. パルティータ 2003/09/01(月) 20:41:45

ベートーヴェン、ショパン、リスト、ラフマニノフ…それからシューベルトといったあたりが好きでよく聴き比べてます。
僕の場合は 好き/嫌い ではなくて繰り返して聴けるかどうかがで、苦手なものとそうでないものに分類してますね。


サティの雰囲気だけはうまくマネできないなぁ…と昔悩んだことを思い出しました。

79. とりにく 2003/09/01(月) 20:42:50

リストの愛の夢は最高にいい。

80. ユダヤ人と西洋音楽 2003/09/01(月) 20:44:07

＞そういえば、メンデルスゾーンが低く評価されているのは、メンデルスゾーンがユダヤ人だかららしいです。
　西洋音楽とユダヤ人の関係は切っても切り離せません。ユダヤ人はメンデルスゾーンだけではありませんよ。

代表的ユダヤ人（ユダヤ系）音楽家
作曲家
　マーラー
指揮者
　ワルター、バレンボイム、バーンスタイン
ピアニスト
　ホロヴィッツ、ルービンシュタイン、アルゲリッチ、ゼルキン
ヴァイオリニスト
　ハイフェッツ、メニューヒン、スターン、クレーメル、パールマン、ズッカーマン
思いつくだけ書いてみました。
　ユダヤ人と音楽界は暗い噂も尽きません。

81. わし 2003/09/05(金) 01:39:11

落ちすぎなので緊急浮上！

82. ↑ 2003/09/05(金) 23:29:00

わしさんがコテハンカラーになってる！

83. わし 2003/09/06(土) 03:53:10

（￣ー￣）ニヤリッ

ちなみに、上のほうの「わし」と同一人物ですよ(^^)

84. HDkZ 2003/09/06(土) 04:24:56

私もカラーになったときは


（￣ー￣）ニヤリッ

としたものです（しみじみ）

85. わし 2003/09/06(土) 20:42:15

なんとなく、Il Giardino Armonicoのブランデン
ブルク協奏曲を引っ張り出して聴いています。
これってルネでよく流れているやつと同じかも・・・。
今度S-coop（生協のＷＥＢサイト）あたりで質問
してみようかなー・・・。

ルネで流れてるやつって、店員さんが選んでるの
かな。それとも有線でバロックのチャンネルにしてる
だけなのかなー・・・。

86. 出遅れた 2003/09/07(日) 23:31:54

ファニー姉たん（´Д`）ハァハァ

87. HDkZ 2003/09/08(月) 10:05:56

報告し忘れてましたが、ＪＩＵＧＩＡ三条のナオタンミニライブ、行ってきました☆ＣＤにサインもらいました☆☆
http://www.teichiku.co.jp/pop_classic/artist/uchida/

あ、ぷろこひえふの話題が出てますね・・・
交響曲だったらチャーンチャーカチャーンチャーン♪てゆうのが好き。何番か忘れました。すみません・・・


◎指揮者ベストナイン◎

１番　ケルテス
２番　フリッチャイ
３番　チェリビダッケ
４番　クナッパーツブッシュ
５番　ムラヴィンスキー
６番　クレンペラー
７番　ベーム
８番　ヴァント
ＤＨ　朝比奈隆

先発　クライバー
中継　バーンスタイン
抑え　フルトヴェングラー

監督　トスカニーニ

88. わたし 2003/09/08(月) 17:58:45

ヨッカ・ペッカ・サラステの指揮したフィンランド放送のシベリウス、コーラス入りのフィンランディアは好きです。

89. わし 2003/09/09(火) 15:12:15

別のナインを作ってみます。

１番　ショルティ
２番　アバド
３番　ヤルヴィ
４番　ワルター
５番　バレンボイム
６番　バルビローリ
７番　ブロムシュテット
８番　バルシャイ
ＤＨ　ラトル

先発　ブーレーズ
中継　テンシュテット
抑え　ハイティンク

監督　カラヤン

玉拾い　うの○ー○ー

結構適当でごめんなさい。

90. HDkZ 2003/09/10(水) 01:30:39

ちょっとだけウケ狙い・・・


１番　リヒター
２番　マンロウ
３番　シェルヘン
４番　シュミット＝イッセルシュテット
５番　アーベントロート
６番　メンゲルベルク
７番　クーベリック
８番　小沢征爾
ＤＨ　カザルス

先発　ブリュッヘン
中継　ホグウッド
抑え　アーノンクール

投手コーチ　デュトワ
打撃コーチ　マゼール
走塁コーチ　レヴァイン

監督　コープマン

球団社長　シノーポリ
オーナー　セル

球拾い　無能氏

91. ふんつっちゅ 2003/10/26(日) 19:51:53

age

92. HDkZ 2003/11/02(日) 03:07:24

ニールセンのＣＤ四枚購入。それだけ（笑）

93. めんつゆ 2003/11/02(日) 03:08:58

ポップスだけありゃいいんだよ！　クラシックなんざ消えれ！　バッハだけ除いて。

94. Fulcrum 2003/11/02(日) 05:04:15

＞めんつゆ
なぜバッハなんだ？
実際に弾くには、ショパンがいいかな。
ポップスは弾いていても面白くない。

95. HDｋZ 2004/09/19(日) 04:16:21

age

but趣味板の方がよかったね♪

96. 意見箱 2004/09/19(日) 13:42:28

>>バイオリンは頭をすごく使いますし、ぼんやりしてては頂点に上り詰められないですからね。

どの楽器でも同じでしょ

97. あ 2004/09/19(日) 15:20:29

HDkZ 2003/08/28(木) 13:46:37
問題は知識の「出し方」でしょうね。こんなことも知らんのか？！みたいな雰囲気が見えるとウザイわけです。人格的問題。知識あったからって偉くないのに。
やはり「クラシック聴いてる俺って高尚」という思いが人間性を曲げていくのでしょう。ヤバイかも。

注：特定の人を意識して言ってるのではなく一般論です。


激しく同意。

98. HDｋZ 2004/09/19(日) 17:07:06

せっかくなんで補足。。

「出し方」に問題ないのに「ちっ」「けっ」とか思う人もいますね。これは「受け方」が悪いんでしょうね・・・

99. 暮らしっ苦 2004/09/19(日) 17:36:10

産め

100. アプリコット　アプリコット　アプリコット 2004/09/19(日) 17:37:00

すいません、いただきます。




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