暖房器具って無駄じゃない？
1. 酸化マグネシウム
2003/10/01(水) 14:40:36
普通の電化製品使うと、
電気エネルギー→仕事＋熱（副産物）
になるでしょ？
それが暖房器具を使うと
電気エネルギー→熱（副産物のみ）
なわけじゃない。
なんか無駄じゃない？
電気エネルギー→仕事＋熱（副産物）
になるでしょ？
それが暖房器具を使うと
電気エネルギー→熱（副産物のみ）
なわけじゃない。
なんか無駄じゃない？
2. .
2003/10/01(水) 14:48:38
じゃあ、どうやって暖房器具使わずに
「電気エネルギー→熱」を実現させるんだ？
「電気エネルギー→熱」を実現させるんだ？
3. 酸化マグネシウム
2003/10/01(水) 15:01:14
普通の電化製品で
電気→仕事＋熱
こうすれば熱以外のものも得られる
電気→仕事＋熱
こうすれば熱以外のものも得られる
4. 酸化マグネシウム
2003/10/01(水) 15:02:25
電気→（仕事＋熱）＝（電気＋熱）なんてできるかな。
5. 家鴨さん
2003/10/01(水) 16:38:58
石油ストーブの上に薩摩芋、水の入った薬缶を置けばよろし。
6. ＞１
2003/10/01(水) 17:54:18
あぽめ。
暖房なきゃ仕事ができねぇざん。
＞電気エネルギー→熱（副産物のみ）
の前提として
（−仕事）が必要。
暖房なきゃ仕事ができねぇざん。
＞電気エネルギー→熱（副産物のみ）
の前提として
（−仕事）が必要。
7. えーっと
2003/10/01(水) 18:40:15
熱力学知ってる？
8. ななし
2003/10/01(水) 23:21:09
>1
ヒートポンプ（つまりエアコン）は外界から
熱を得ることができるので無駄じゃないとおもう。
カルノーサイクルの逆だから熱効率の逆数は１を
超えるのでお得。それ以外は１に同意。
微力ながらパソコンで暖房しましょう。
ヒートポンプ（つまりエアコン）は外界から
熱を得ることができるので無駄じゃないとおもう。
カルノーサイクルの逆だから熱効率の逆数は１を
超えるのでお得。それ以外は１に同意。
微力ながらパソコンで暖房しましょう。
9. 酸化マグネシウム
2003/10/01(水) 23:57:37
＞↑
ああ、それを忘れていました。
冷房の逆（あるいは同じ）のパターン、
電気→熱＋温度差 ですね。
実は、こんなことを言い出したのは、
パソコンの熱が気になったからです。
300Wとか400Wといえば、下手な暖房器具よりも
大きいくらいですから。
ああ、それを忘れていました。
冷房の逆（あるいは同じ）のパターン、
電気→熱＋温度差 ですね。
実は、こんなことを言い出したのは、
パソコンの熱が気になったからです。
300Wとか400Wといえば、下手な暖房器具よりも
大きいくらいですから。
10. つまり
2003/10/02(木) 11:04:20
「電気うなぎ」ならぬ「電気人間」の研究を
推進すべきだということですか？
推進すべきだということですか？
11. 小噺
2003/10/02(木) 12:57:00
永久機関が存在し得ないことは証明されたんだっけな？無知ですまんm(_ _~)m
12. ぱらｋ
2003/10/02(木) 13:37:24
＞１ 2003/10/01(水) 17:54:18
の話っておかしいの？
の話っておかしいの？
13. 酸化マグネシウム
2003/10/02(木) 15:07:21
熱力学は単位落としたので分かりませんねぇ
14. ボケ
2003/10/02(木) 15:59:35
なんか逆なんじゃないか？ 本来仕事で失われてしまうはずのエネルギーをうまく熱に変換できてるから良しってもんだろ？
15. 酸化マグネシウム
2003/10/02(木) 16:34:44
ちょっと思い出した。
電気→仕事（運動エネルギーやら光やら）＋熱（変換失敗）
で、それがさらに、
仕事（光やら運動）→熱
になるわけだ。
たとえば扇風機は
電気→運動（扇）＋熱（変換の際の摩擦などの浪費）
運動（扇）→運動（空気）＋熱（摩擦）
運動（空気）→熱
で最終的に殆ど全部熱、じゃなかったけ？
電気→仕事（運動エネルギーやら光やら）＋熱（変換失敗）
で、それがさらに、
仕事（光やら運動）→熱
になるわけだ。
たとえば扇風機は
電気→運動（扇）＋熱（変換の際の摩擦などの浪費）
運動（扇）→運動（空気）＋熱（摩擦）
運動（空気）→熱
で最終的に殆ど全部熱、じゃなかったけ？
16. ななし
2003/10/06(月) 20:40:06
>↑
そう思う。仕事はいずれ熱になる。
たとえば1000Ｗの電気ストーブよりはパソコン
でネットしたり、ステレオで音楽を聞いたりして
トータルで1000Ｗの電化製品を稼働するほうが得だね。
そう思う。仕事はいずれ熱になる。
たとえば1000Ｗの電気ストーブよりはパソコン
でネットしたり、ステレオで音楽を聞いたりして
トータルで1000Ｗの電化製品を稼働するほうが得だね。
17. 埴輪男
2003/10/06(月) 20:58:07
電気は、生産時、輸送時にかなりのロスがあって、
それを熱に変える際、さらにロスがあるので、
熱を得る手段として電気を使うのはもったいない。
それに比べて、ガスや石油から熱を得るのは
ロスが少なく、無駄がないと言える。
電気は、電気にしかできないことがたくさん
あるのだし、そういう用途に使えばいい。
オール電化は深夜電力を利用しているから
無駄がない、とも言われるけど、
深夜電力が発生するのも、一度稼動させたら止める
ことが難しい原子力発電所の存在があっての
ことで、原子力発電所自体、様々な問題を
抱えているので、一概に良いとは言えない。
それを熱に変える際、さらにロスがあるので、
熱を得る手段として電気を使うのはもったいない。
それに比べて、ガスや石油から熱を得るのは
ロスが少なく、無駄がないと言える。
電気は、電気にしかできないことがたくさん
あるのだし、そういう用途に使えばいい。
オール電化は深夜電力を利用しているから
無駄がない、とも言われるけど、
深夜電力が発生するのも、一度稼動させたら止める
ことが難しい原子力発電所の存在があっての
ことで、原子力発電所自体、様々な問題を
抱えているので、一概に良いとは言えない。
18. OT
2003/10/07(火) 00:22:17
部屋の空気全体を暖めるだけなら同じなのかもしれないけど、
コタツのように、一部分を暖める器具は十分意味がある。
部屋全体を暖めなくても暖を取れるので、効率的ではないか。
パソコンやステレオを抱いて布団に包まるわけにもいくまい。
コタツのように、一部分を暖める器具は十分意味がある。
部屋全体を暖めなくても暖を取れるので、効率的ではないか。
パソコンやステレオを抱いて布団に包まるわけにもいくまい。
19. ん？
2003/10/07(火) 19:25:40
というと、冷房器具はもっと無駄なのか？
20. ↑
2003/10/07(火) 20:23:30
冷房の無いフランスじゃ1万人氏におった
21. ぁ〜
2003/10/07(火) 20:27:53
とりあえず1はエントロピーを増大させたくないんやろ
22. 埴輪男
2003/10/09(木) 16:52:17
コタツは、確かに効率的。
電気のヒーターで部屋全体を
暖めるのが一番非効率。
電気のヒーターで部屋全体を
暖めるのが一番非効率。
追加発言