1. ある日本人 2004/02/04(水) 08:26:48

就職に不安を抱える人たちを怖がらせるためか、それとも
安心させるためなのか、でたらめなテーゼが大学生の間に
流れてるよね。その辺が気になる。就職活動中の大学生の
間に連綿と受け継がれるセントラルドグマについて、その真偽を
再確認する場を設けたい。
皆が言うことがいつも正しいとは限らない！

まずは私がみつけた「怪しい常識」について、反論申す。
・大学名で一次を落とされた。大学差別があるように感じる。
　（「学歴はまだまだ残っている」派の主張）
　→三流大学VS一流大学、という構図は間違い。
　　三流大学学生の仕事力期待値VS面接コスト、の
　　勝負。用コストに物理的限界があるので、
　　一次で脚切りをしているだけ。志望者が十分に
　　有能で尚且つ、面接官に選球眼があれば、採用は
　　される。

・学歴主義の時代は終わった。実力の時代。
　→時代はどんどん先端高度専門化する。大学院
　　進学者も増えて高学歴化する。当然、学歴の価値
　　も相対的に上がるだろう。学歴主義の崩壊、とい
　　うフレーズには意味がない。根拠がない。単に
　　80年代まで学歴ブームがはやって昨今ゆり戻しが
　　あっただけ。それも、近年アンチゆとり教育時代
　　に突入して逆流化し始めている。

・高学歴は仕事が出来るが、頭が固い。
　→少なくとも事務的仕事は出来ると期待できる。
　　また、社会で要求される仕事の9割は堅い仕事。
　　堅い仕事が出来ない人が、生き残ることは出
　　来ない。個性や独創性以前に、堅い仕事に「
　　柔軟」になれることは必須条項。

・就職は実力。大学名にこだわるなんて恥ずかしい。
　→大学名は、リーマンの就職先と同じ。名前や年
　　齢、性別よりも多くを語る。法人は、あなたの
　　顔ではなく、所属を見る。劣等感や優越感を
　　感じる必要はないが、せっかくの情報なのだ
　　から、有意に利用すべし。
・大学名でいい気になるなんてコドモ。
　いいとこに就職して見返してやるよ。
　→いい気になっている人と、やっていることの
　　次元が同じ。

・高学歴は役に立たない。
　高学歴とは、特殊学歴のこと。高学歴の人に向いた
　仕事もあれば、低学歴の人に向いた仕事もある。
　便所を掃除して、コンクリ掘削をするために大学に
　入ったのではない。低学歴は高学歴には出来ないこ
　と、高学歴は低学歴に出来ないことをやりましょう。
　タスク適正において同じ土俵に立たせようとする無
　理な論理を立てるから、同じ土俵で交流が出来なく
　なるのです。低学歴と高学歴は「向く仕事が違う」
　ことを認識しましょう。どちらが人間的にどう、
　ということはありません。

・高学歴でも役に立たない人がいる。
　→名門大学には莫大な予算が投じられる。難関に
　　うかるために相当の努力と時間と教育費が払わ
　　れる。社会も、家庭も、一流大学に大きな見返り
　　を期待している。例えば東大京大は何人業界リー
　　ダーを出せたかが存在意義であって、おちこぼれを
　　ださないための教育センターではない。難関大ほ
　　ど出身者の成功者が語られるべきで、難関大の
　　失敗者を語る意味は、語り手のコンプ発散以外の
　　意味はない。

2. ある日本人 2004/02/04(水) 08:34:46

・勉強なんかしても役に立たない。
　→そう言う人たちは、勉強なんてする間がないほど
　　「役に立つ」何かをしているのだろうか？いくら
　　役に立たないとはいえ、小中高の勉強くらいは
　　わかっていないと、税金も払えない。裁判も満足
　　に起せない。当然、公務員にはなれない。
　　また、基礎教育の意味は、知識の取得のためでは
　　なく、知識取得や生産加工のための技術を学ぶた
　　めもあるのです。なんの役に立つのかを人に聞く
　　よりは、なんの役に立ててやろうかと野心的に
　　なってほしいところ。

・親が勉強しろという。良い大学に入れという。
　親が子の進路に指図るのは良くない。それに正当な
　理由もなく「勉強しなさい」としかって効果が上が
　るはずがないのだ。正解は「勉強をする方が3倍
　得するよ」と繰り返し助言してあげること。
　趣味で食べていこうとするのは悪くない。でも、
　それがいかに厳しい道なのか、それを認知させる
　必要が保護者にはある。世の中が厳しいから現実を見
　て勉強をしろ、とせかすのではなく、勉強ってこんなに
　ぼろいのよ、おいしいのよ、と蜜を舐めさせれば
　いいのだ。
　　子供は、必ずスポーツや歌など、趣味で生きる道を
　選びたがる。だからこそ、親の助言はかなり妥当な
　アドバイスだといえる。現実逃避した安易な夢追いの
　進路と、現実的に勉強して身を立てる進路とを等価で扱え、
　と親に要求するのは、むしろ道理に外れていると思う。
　　また、親は教育費を出しているのだから、子供は
　それに対する見返りを出す義務がある。家族間のことだか
　から厳密に義務化する必要はないが、一方で親に無断で
　進路を決めたり、安易な進路決定をしたりするのは、
　常識違反だといえよう。
　　とりわけ、もうすぐ社会人になる大学生には、資金
　と居住空間提供者としての両親に対して、
　社会人としての冷静な対応を求めたいものだ。

・大学生は遊ぶべき。バイト、サークル活動してないヒトは就職に不利。
　→基本的にはダレにでも出来る雑用だからこそ、企業はバイトに任せている。　
　　誰にでも出来るルーチンが出来るようになったからといって、それだけで
　　企業が採用してくれるわけではない。サークルも同じ。ダレでも入部届けさえ
　　出せば入れるようなサークルに入部しても、凄くも何ともない。バイト、サーク
　　ルで磨いた社会性や技術が面接の場で現れて初めてサークル活動やバイト
　　が就職に結びつくのであって、単にゼミ長をやったとかバイトに勤しんだという
　　だけで企業が採用してくれるわけではない。そもそも、企業の目を見ながら
　　サークルやバイトを選ぶなんて勿体無いと思うんだけど。。。

・大学生は社会人か、それとも学生か？
　→「学生」は社会の一角を担えるだけの技能と人間性を見につけるための準備期間。
　　　小学校も中学校も、究極的には社会人育成のためにカリキュラムを組んでいると
　　　考えていい。その意味で、学生自身立派な「社会人」である。他者から社会的責
　　　任を問われないだけのことで、コドモだってどういう学生生活を送ったかに
　　　よって後々の人生が変わってくるのです。勉強は、社会行為。学生は非社会人
　　　ではない。

・大学生は、バイトすべき。親に頼ってないで自分で食いぶちくらい稼ぐべき。
　→例えば私学の授業料は年間100万以上。下宿すれば200万近くなる。自給1000円の
　バイトで払おうと思えば、一日10時間年間200日必要。勉強どころか出席さえ
　危ういことになる。原則として、学生は勉強することが一番の仕事。バイトも結
　構だが、まずは講義に出席し、学べることはないかと考えよ。何のための大学進学
　なのかを再考すべき。

3. ある日本人 2004/02/04(水) 08:56:15

・就職には、コミュニケーション能力が大事
　（１）私はダレとでも話せて、性格が明るい
　（２）私はバイトやサークルで人をまとめてきたから、コミュニケーション
　　　　能力がある。
　（３）私のような、地味で暗いやつは就職で不利だろう。
　（４）面接では明るくて、元気なところを出そう！

→複数で仕事をする職種の人は、仕事上のコミュニケーション能力は大切。
　それが給与や昇給に反映する可能性もある。しかし、採用されるかどうかという
　段階では、生まれ持った類稀なるコミュニケーション能力は必要ない。営業上手と
　好評のヤクルトレディでも全国に5万人近くいる。5万人がなれる仕事なのだから、
　仕事上のコミュニケーション能力は身につけることが出来る。採用時点では、常識
　的な社会性があれば十分である。

→求めるコミュニケーション能力は、職種によって異なる。
　同世代同組織内のメンバーと上手にコミュニケーションが取れるからといって
　異世代、別階層のお客様とのコミュニケーションが出来るとは限らない。また、
　対法人向けの文書によるコミュニケーションと営業周りとでは要求されるコミュニケ
　ーションでは、求められるスキルが全然違う。あらゆる職種に万能のコミュニケー
　ション能力というものがあるわけではない。コミュニケーション能力のある
　人とそうでない人がいるわけではない。自分のしたい仕事に関わるコミケ能力を
　磨き、まだしたい仕事が見つからないヒトは、自分の適性に合う仕事を探しましょう。


・したいことに関わる仕事に就いて、夢を実現したい。
　→大いに結構である。叶えたい夢がある。それを実現するために、それが
　　実現できる企業に就職する。これ以上の就職はない。例えば、病院で看護婦さんに
　　優しくされたことが忘れられなくて看護士になったとか。震災を経験して消防士を
　　目指すとか。
　　　でもね、ある特定の仕事に就かなければ叶えられない「夢」なんてそんなに多く
　　はないような気もする。動物が好きだからと獣医を目指す予備校生は、今すぐにで
　　も養牛場にバイトに通えばいいではないか？好きな経済学を生かすためだとコンサル
　　を目指す人がいる。そんなに経済学が好きなら、高校時代なぜもっと勉強しなかっ
　　たのだろう？高校大学と、ろくすぽ「好きなこと」を勉強しなかった、関わらなか
　　った人が、「夢」を求めて就職する。それを見て、ろくすぽ英語の勉強なんてして
　なかったくせに英語科へ進んだ高校生や、「○○を勉強するために大学に行く」と
　いいながら受験後はろくすぽしたい勉強について準備をすることなく、春休みを
　満喫した浪人生を思い出した。したいこと、叶えたい夢って、高校生の3月に受験が
　終わった後で思わずしてしまうものなんじゃないだろうか？大学生の暇な時期に、
　どんどん関わってはまり込んでいいものなんじゃないだろうか？大学時代にろくすぽ
　やってこなかったような対象を、就職前に急ごしらえで「夢」に仕立て上げる人が
　いる。夢は作るもんじゃない。。。

・中高で600時間も英語を勉強をするのに、殆どの大学生は英語が話せない。
　受験英語を勉強しても話せるようにはならないのではないか。受験英語は
　役に立たない。受験勉強国家日本は、世界的に英語力が低い。
　中高大の教育に英会話を取り入れて、どんどん勉強するべき。

→日本語が話せない日本人はいない。我々日本人はみな、会話を通じて
　日本語を覚えて話せるようになった。ゆえに、話さないと日本語会話力は
　身に付かない。だが、幼稚園まではそれでいいのだが、小学生に進級すると
　国語の勉強は教科書中心になる。読んで、書いて、が中心に据わる。そもそも、
　我々の社会生活における情報入手経路は、圧倒的に文書主体である。ネットも
　皆、文書である。そもそも文書がろくすぽ読めなければ、税金さえも払えない。
　　いくら日本語会話を練習しても、数学は出来るようにならない。文書構成力
　は上がらない。日常レベルのコミュニケーションは、会話を通じて身に着けるのが
　効率的だが、高度抽象的な内容は、文書等を通して勉強するのが効率的である。
　ニューヨークに観光に行ってコーラを買うのに受験英語は要らないが、
　ニューヨークでビジネスを立ち上げるには、読み書き能力は必須である。
　　ニューヨークに観光に行くヒトは、英会話を頑張ってもらいましょう。
　ニューヨークでビジネスに行くつもりのヒトは、読み書きの基本スキルくらいは
　中高で勉強しましょう。「教育」は独学で中々学べないことを教えるところです。
　英会話は自分で必要に応じて勉強しましょう、ということです。

4. ある日本人 2004/02/04(水) 08:56:35

・学歴主義は悪い。世の中を悪くしている。
→
面接官が見たいのは、実力と伸びしろだけである。
それだけわかれば、個性や資格なんてどうでもいい。
１００パーセント志望者の実力を透視できる面接官なら、履歴を問う必要はない。
だが、一日や二日の面接で志望者が自分の実力の人生の全てを提示することは
出来ないし、出せたところで面接官はその数パーセントも理解できないだろう。
本人でさえ自分がどんなものであるのかわかっていないのに、初対面の面接官に
何かを伝えるなんてどだい無理な話なのだ。
そこで、面接官が見るのは履歴である。これまで何をしてきたか。
人生履歴である。
　ところが、私たち先進国の人間は皆一様に６歳から学校に通い、
就職するまでの12年間か16年間、長い場合で18年間を教育機関と
家の往復に費やす。私たちは、物心付いたころからの100パーセント
を学生として過ごして来たのだ。起きている時間の半分、
授業時間で1万時間以上を机の上で過ごす新卒採用希望者にとって、
過去の履歴とは学生としての履歴、学習履歴に他ならないのだ。無論、
それ以外の履歴もある。
　しかし、採用予定者にとっての人生履歴の中心は学習履歴に相違ないし、
それが最も評価基準に乗りやすい。以上のことを考えれば、採用で学習履歴を
重視するのは至極当然と言うことになる。これは、単に大学名で採用を決める
行き過ぎた学歴偏見主義を指して擁護する目的のものではないことを補足する。
いずれにせよ、学歴主義とは実力主義のうちの一つである。
学歴主義が過剰利用される弊害には問題があるが、学歴主義が悪者のように
扱われるのは逆学歴差別に違いないし、許すすまじきことである。
　学歴主義も、偏差値も、それそのものは有効なツールであり、社会的に
不可欠であることを強調したい。

5. 1は 2004/02/04(水) 09:32:24

いまおか

6. キャリア 2004/02/04(水) 10:30:12

板にたってるとまとめて読めて楽なのだが。

7. エレイン 2004/02/04(水) 14:31:05

ある日本人さんの発言、かなり興味深く読ませていただきました。
「みん就」とか見てるとほんまこの文読んでもらいたいですねえ。
そして、ここまでの考えまで到達するには、実際に就職活動した中で到達したのでしょうか？？

8. まあ 2004/02/04(水) 17:54:34

有能な人はサラリーマンなんかになる必要は無いからね

9. ライスマン 2004/02/04(水) 18:15:28

確かに、就職誌とかの体験談で

「学生時代ほとんど勉強しませんでしたがサークルとバイトで培ったコミュニケーション能力を面接の場で生かして・・」

みたいな文章を読むとこの人受験勉強してた頃は日本語話せなかったのかなって思った。

10. やばいよね 2004/02/04(水) 18:19:20

妙に自己啓発とか好きだしね。
こういう屑ばかりいる世界には関わりたくないものだね。

11. なんで 2004/02/04(水) 19:06:27

妙にポジティブな奴らが多いのだろう・・・

12. ある日本人 2004/02/04(水) 19:48:08

昨日就職活動始めました。
ESの書き方指南を読みながら、自分なりに考えた
ことがあったのでここに書いてみた。世間様の
ご意見に楯突いてみたかっただけ。さてさて、
真偽のほどはどうなんでしょうネ？

13. ↑ 2004/02/04(水) 21:22:46

同じようなことを考えていますね。

14. 低学歴では 2004/02/04(水) 22:56:11

＞志望者が十分に有能で尚且つ、面接官に選球眼があれば、採用はされる。

説明会予約すらさせてもらえない。
受け付け開始直後にアクセスしても満員。
学歴フィルターはあるよ。
選球眼どうこう以前に見てもらえすらしない。
あなたは知らなくても良い現実なんだろうけど。

15. コネがあるやつは 2004/02/04(水) 22:58:32

どんどん使え！以上

16. いいじゃん。 2004/02/05(木) 00:28:53

我々はこのときのために艱難辛苦を乗り越えエリートコースを歩いてきた。
ある日本人、貴殿は正しい。
これは名スレだ！

17. ↑↑↑ 2004/02/05(木) 00:58:22

大学なんて入りたいとこ入ればいいだけなので、
そういう現実を高校生に伝えてあげれば十分。

18. FR 2004/02/05(木) 01:15:40

某R社系の会社にいるので、いろいろな会社の人事の話を聞くけど、
まあ一言で言えば『会社によって違う』ということになってしまうのだが。

ただ、
＞説明会予約すらさせてもらえない。
＞受け付け開始直後にアクセスしても満員。
＞学歴フィルターはあるよ。
これは実際ある話です。
サイトでエントリーした人の中から、大学名見て一部の人だけ説明会の案内を送ったりする。

実際問題として、
・高学歴の人間の方が会社で欲しい人材である割合が大きい
・説明会などで採用選考を行える人数に制限がある（人的コストなど）
場合は、やむをえないというか当然の選択だからね。

19. ミッキー 2004/02/05(木) 01:20:18

上記を読んで思ったこと

【大学名】
時間がない人事は（この時期忙しいでしょうね）やっぱり、学歴フィルターをかけているところもあると思う。でも、ＥＳの書き方次第だったりもする。私今のところ、そういう目にはあっていないです。今はね。

1.大学生活で何をしてきましたか？
2.なぜ就職するのですか？
3.なぜその業界なのですか？
4.なぜその企業なのですか？
5.その企業であなたがやりたいことはなんですか？

これらにきちんと答えることができたら完璧だと思います。
まあ、社会人でもすべてにおいて答えることができない人はいるので、
答えれないからといって悲観的になる必要はありませんが、
常に自分に問いかけてみては？

【私はコミュニケーション能力があるんです！】
この手の言葉を言語かして言うのは非常にまずいと思います。
聞いていて、痛々しい。
本当にある人は、面接の態度にすべてがあらわれます。
いう必要なんてないと思います。

20. >>1 2004/02/05(木) 01:54:16

長くて読む気がしない。自分の主張もろくにまとめられない人間が企業でやっていけるわけないw

21. ↑ 2004/02/05(木) 02:04:18

これくらいの文章を読めない人間が企業でやっていけるわけないｗ
むしろ、社会でやっていけるわけないｗｗ

22. うんこ先生 2004/02/05(木) 02:05:14

にしても、学歴的なことが多くてその他の要素に対する意見が少ないような・・

23. ｗｗとか重ねるのは 2004/02/05(木) 02:18:09

全部飯男かその同類です
キモくて仕方がない

24. ライス 2004/02/05(木) 02:23:30

>>↑×４

そうやって自分の頭が悪いのを教科書のせいにするんだね

「長いから読む気しない」

25. ↑×4and↑×1 2004/02/05(木) 05:17:04

わざわざめでたいな。>>1よw。

お前は自分の書いた文章が無駄なく推敲されているとでも思っているのか？ww

おまえのくだらない主張なら自分でサイトを立ち上げてそこでオナニーしてろwww。

いいたいことは短文でまとめろwwww。

氏ねwwwww。

とっとと削除依頼出しとけwwwwww。

26. ↑ [E-Mail] 2004/02/05(木) 05:29:53

激しく同意！

１や↑×５、↑×２みたいな池沼にはネット繋げないようにする法案を通せよw

27. ある日本人 2004/02/05(木) 21:10:35

都合の悪いことだけステハンで書き込んだりする
悪趣味は持ってないので誤解なきよう。

で、ここまでに扱った就職ドグマをまとめてみました。
でも、結論だけ書くと「痛い」とか「死ねや」とか
言われそうですね。。。。。。。

28. ある日本人 2004/02/05(木) 21:11:03

・大学名で一次を落とされた。大学差別があるように感じる。
→三流大学をバカにしているのではない。一流大学の学生を面談した後、
　時間があれば是非三流大学の学生の面接もしたいと面接官は思っている。
　要は、費用対効果を考えて優先順位をつけているのだ。
・学歴主義の時代は終わった。実力の時代。
→学歴主義も、実力主義である。
　学歴があることは、実力なのだ。
・高学歴は仕事が出来るが、頭が固い。
→学者だって、コンサルだって、電通広告プランナーでさえ、仕事の大半は雑用。
　硬い仕事が出来ない人には永久にやわらかい仕事は回ってこない。
・就職は実力。大学名にこだわるなんて恥ずかしい。
→確かに会社は実力が全てである。だからこそ、勝つために企業は大学名だけで
　学生を選別することも厭わないのだ。
・高学歴は役に立たない。
→低学歴に向いた仕事をしている人が、自分の仕事現場の知見でもって高学歴を
　語ると、こうなる。しかし、高学歴者は低学歴に向いた仕事をするために16年18年
　間も学校に通っているのではない。高学歴が低学歴の仕事を、低学歴ほどに上手に
　こなせないのはむしろ当たり前。
・高学歴でも役に立たない人がいる。
→有名大学はデキる人を出してナンボのもの。自分が一生縁のない大学の生徒の
　就職の心配をしてあげる必要はない。
・勉強なんかしても役に立たない。
→でも、他のあらゆる趣味よりは役に立つ。
・親が勉強しろという。良い大学に入れという。
→親は子を上手に勉強させる気にするべき。
　学費を払ってもらっていることを、子供はまず親に感謝するのが筋。
・大学生は遊ぶべき。バイト、サークル活動してないヒトは就職に不利。
・大学生は、バイトすべき。親に頼ってないで自分で食いぶちくらい稼ぐべき。
→バイトも就職も、誰でもできる。誰でも出来ることをやって、何の価値がありますか？
　就きたい仕事とは無関係なことを一生懸命遊んでいるヒトは、間違いなく仕事力のない
　人です。
・大学生は社会人か、それとも学生か？
・就職活動はいつから始めるのがいいか？
→学生も幼稚園児も皆、社会人。学生時代から、就職活動の前哨戦は始まっている。
・就職には、コミュニケーション能力が大事
→「コミュニケーション能力」を、同世代と上手におしゃべりする能力だと勘違い
　している人がいる。希望する職種が異文化異世代の顧客と口頭文面での接客まで
　必要とされる可能性があることを視野に入れているか？
・したいことに関わる仕事に就いて、夢を実現したい。
→普段から続けて習慣にしていることが本当に「したい」こと。したことないこと、
　普段していないことを「夢」に仕立て上げてはいないか？
・中高で600時間も英語を勉強をするのに、殆どの大学生は英語が話せない。
　受験英語は役に立たないから、英会話を話すべき。
→ニューヨークでコーラを売りたいヒトは、是非英会話を覚えましょう。
　ニューヨークで車を売りたいヒトは、是非受験時代に読み書きの英語を覚えましょう。
・学歴主義は悪い。世の中を悪くしている。
→学歴主義は学習履歴を評価対象として重んじる価値観のこと。
　我々文明人は、物心付いてから就職するまでの100パーセントを学生として過ごす。
　これまでの人生を振り返る時に、学習履歴がその中心に来るのは当たり前
　ではないか？学歴主義とは、高度文明主義と同時発生の存在である。学歴主義が
　嫌いなヒトは、文明以前からある仕事についてください。確かにそちらの職種の
　方が幾分人間的、自然的だと思います。

29. ある日本人 2004/02/05(木) 21:13:35

※補足

別に学歴を強調したくてこんなことを
書いているわけじゃないんですよ。また上の内容が
全て正解だとも思いませんし。巷で流れる常識の
怪しさについて、その真偽を確かめるために
意見交換をしたいのです。世間の風潮ではアンチ学歴
の意見が多いように感じたので、今回は
高学歴代表として学歴擁護派に回ってみました。

30. ある日本人 2004/02/05(木) 21:25:41

反証、反論、補足意見等、募集中！！

31. と 2004/02/05(木) 21:27:14

さて、一流三流の基準は誰がどのようにして決めようか？

32. ある日本人 2004/02/05(木) 21:34:17

各テーゼによって、学歴観は違ってきます。
また、個々人によって学歴間は違うでしょうね。

唯一ついえること。
・受験勉強をして大学を受けようという学生の頭の
　中には、大学序列ヒエラルキーが出来上がっている
　ということ（ヒエラルキーに大きく反した大学に
　自ら志願して入学する学生は、少ない。）。
　同様にして、保護者や学校側もヒエラルキーを
　認識しており、教育に生かしている場合がある。

33. 序列があるのは分かった。 2004/02/05(木) 22:15:47

で、一流三流の基準は誰がどのようにして決めようか？

34. FR 2004/02/05(木) 22:42:55

>一流三流の基準は誰がどのようにして決めようか？
大学のことだよね？
就職活動においてならば、決めるのはもちろん採用活動を行う企業です。
もちろん会社によって基準は異なります。

で、どうやって決めるかと言えば、経験則でしょう。
この大学の学生はうちの会社で力を発揮できることが多いとかなんだとか。
推薦による採用というのも同じような考え方です。

自社で経験則を出せるほど採用をやってないところは、他社の評判を基準にするか、
もしくはコンサルに聞くなど、第三者の意見で判断します。

35. ミッキー 2004/02/05(木) 22:54:04

＞ＦＲさんへ
某Ｒ社系の方なのですか。
人事の方ではないですよね（笑）

36. うま 2004/02/06(金) 01:54:57

その人によって変わる大学の評価で仮説を立てうるか？
立てたとして、それは信用に値するか？

37. うま 2004/02/06(金) 01:55:25

「その」削除

38. FLT 2004/02/06(金) 03:02:53

履歴書にTOEIC700点と書いてあるのと800点って書いてあるの，どっちが上かっていったら800点やろう．学歴もそんな感じじゃねえの?

39. うま 2004/02/06(金) 03:30:59

それは数字に出てるからね。
大学も偏差値ってーのがあるが、
入学時点でのだし、関西と関東じゃ同じ偏差値でも
違うというし・・・・

40. クリーム 2004/02/06(金) 07:18:13

すごいですね。よくまとまっていると思いました。
ここまで自分の考えをまとめて就職活動に臨む「ある日本人」さんが
一体企業からどのような評価を受けるのかが興味深いところでもあります。
残念ながら、一応高学歴になってしまった以上、低学歴になったことがないので
「ある日本人」さんの意見に同意してしまうのは、
まさに私も「ある日本人」さんも高学歴しか経験したことがないからかもしれない
という印象はぬぐえませんが、非常に同意する点は多いです。

41. ↑ 2004/02/06(金) 07:57:45

まあ確かにkyoto-uで話しても仕方ないネタだわな

42. 卒業間近 2004/02/06(金) 15:42:05

ある日本人さんへ。

ずっと上のほうにあった「推敲せよ」って趣旨の書き込みは「まとめよ」とか「言葉を削れ」って意味じゃなくて、「自分の伝えたいことをもっと効果的につたえよ」ってことじゃないかな。
結局あなたの上のほうの書き込みは箇条書きというスタイルを崩さないままの言葉の削減にすぎないもん。

最初は「俗説にひとつひとつ突っ込みを入れる」ことが目的なのかなと思って読んでたら、「学歴についての考察」みたいな終わり方をしてるね。
学歴についての考察であることを効果的に伝えねば議論は盛り上がらないべや。

43. ある日本人 2004/02/06(金) 19:47:01

＞効果的につたえよ」ってことじゃないかな。
了解♪

44. ある中国人 2004/02/06(金) 20:07:23

我々文明人は、物心付いてから就職するまでの100パーセントを学生として過ごす。
学歴主義とは、高度文明主義と同時発生の存在である。学歴主義が嫌いなヒトは、文明以前からある仕事についてください。確かにそちらの職種の方が幾分人間的、自然的だと思います。


とあるけど、学歴社会が始まったのは戦後からじゃないの？文明以前は言いすぎだろう。学歴社会というのは、この何十年かで盛り上がってきて、現在では、盛り下がってきているという感があるが。

45. ある社会人 2004/02/07(土) 10:23:31

全体的に自分を安心させたいための論理という感じがしますね。
私はやっぱり京大卒であることにアドバンテージはないと思います。京大でもほんとのごく一部の実力者はいいとおもいますけど。
というか、そんなこといちいち気にしているようじゃやってけないよ。２２年間の経験だとか、勉強なんて吹けばとぶようなもんだね。
もうちょっと謙虚に、いろいろ見て、経験して、社会に学んでいこうという姿勢が必要なのではないか？
何にも知らないんだから。

46. ある日本人 2004/02/07(土) 10:28:26

＞何にも知らないんだから。
じゃああなたは何を知っているというのですか？

47. まぁまぁ 2004/02/07(土) 20:44:02

どうせ人間なんて材料の値段でいえば５千円ですよ。
臓器にすればもっと高(ry

48. 学歴による選別は 2004/02/07(土) 23:33:34

間違いなく存在する。
だからと言って奢ってよいと言うわけではもちろんない。

よく言われることだが
「学歴社会批判」をしているマスコミの皆さん
特に喜々として学歴社会崩壊を伝えたがる朝目新聞さんは
そのほとんどが高学歴の人間で占められている。
まあ真実がどこにあるかは是だけでも明らかだ

49. 天珍飯 2004/02/07(土) 23:36:20

やっぱり特技でしょ？ドドン波できるとかさ。

50. まあでも 2004/02/09(月) 19:16:36

今まで３年間全くバイトしてない俺は就職出来ない
はず！どうしよ。

51. あー 2004/02/09(月) 21:00:45

天職ってなんざましょ

52. sso 2004/02/09(月) 21:20:27

「学歴なんて関係ない」東大出てから言ってみたい、ってのは代ゼミのＣＭだったっけ。

＞全体的に自分を安心させたいための論理という感じがしますね。
学歴主義批判の方が、こういった感じが強いと思うけどね。

53. こんな感じだそうですが 2004/02/10(火) 00:56:17

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000095-mai-bus_all

54. うむ 2004/02/10(火) 01:08:33

儚い希望的観測は敢えなく打ち砕かれましたとさ。

55. 学歴のない仕事・電話番、レジ 2004/02/10(火) 10:31:00

上場企業役員出世見込度指数（「危ない大学」　中村　忠一　著）

早稲田を１００とした指数

東大　　　３６０．０　 大阪府立　７８．４　　広島　　４９．２　立命館　２５．１
京大　　　２６４．０　 中央　　　７６．４　　同志社　４９．１　青山学院２４．７
一橋　　　２３０．５　 名工大　　７６．１　　静岡　　４５．１　成蹊　　２２．２
慶應大　　１６７．４ 　横浜市大　７３．４　　立教　　４４．６　上智　　２０．９
神戸大　　１３５．３　 横浜国大　６８．５　　学習院　３９．７　福岡　　　９．４
大阪市大　１０８．２　 北大　　　６６．６　　東京理科３３．８　専修　　　７．６
東北　　　１０５．４　 関西学院　６５．６　　法政　　３２．７　近畿　　　７．４
早稲田　　１００　　　 金沢大　　６２．６　　日本　　３１．９
九州　　　９９．６　　 和歌山大　６１．８　　岡山　　２８．６
大阪　　　９８．６　　 滋賀大　　６０．１　　新潟　　２７．５
東工大　　９７．５　　 都立大　　５７．８　　千葉　　２５．５
名大　　　８７．１　　 明治大　　５０．８　　関西　　２５．８

法、経済、商など社会科学系学部は定員の100％
工、薬、農など理系学部は定員の70％
文と理は定員の50％
医、歯と教育（教員養成）は0％

56. ↑↑↑ 2004/02/10(火) 10:53:02

『部分的に不問』とか意味わからん。
第一それって中堅私大が簡単になりすぎて差がなくなっているからであって、
学歴なんて関係ないという理念に基づいた結果というわけではないだろう。

57. ↑ 2004/02/10(火) 15:49:32

　同感。
　ところで、流れに逆らいますが「ある日本人」さんの言ってること、いろいろ考えながら読みました。
　自分は高学歴ではない(一応大学生だけど、偏差値の高い大学には通っていない)から、いわゆる高学歴の人々はこういう問題(？)についてどう考えているのかということに興味があったので、とても面白かったです。同意する点、自分が考えていたことと似た点が多かったです。
　「高学歴だからこう考える」「低学歴だからこう意見する」という枠はないと思います。だから「クリーム」さんの『高学歴しか経験したことがないからかもしれないという印象はぬぐえませんが、非常に同意する点は多いです。』や、次の『確かにkyoto-uで話しても仕方ないネタだわな』には、そうか？　と思います。想像力弱いから、これに反対意見をもつ京大生、或いは高学歴者がいるかどうかは考えにくいけれど、少なくとも、これに共感する人は、高学歴者ばかりではないと思いますし、反論する人が低学歴のひとだとは言い切れないでしょう。
　また、この場がネット上のものである以上、この自分のように、ここに来る人々が京大生ばかりではない(であろう)ことを忘れないでいただきたいです。
　名スレだと思いました。

58. 東大一年 2004/02/10(火) 16:28:56

( ゜д゜)ポカーン　　

59. てか 2004/02/10(火) 18:29:21

ここの1の書いてることの半分くらいを
キャリア板かどっかでずっと前に見た気がするのだが

60. まぁまぁ 2004/02/10(火) 18:56:29

確かにどこかでみた。

61. ある日本人 2004/02/11(水) 00:37:50

＞この自分のように、ここに来る人々が京大生
＞ばかりではない(であろう)ことを忘れないで
＞いただきたいです。
ご指摘ありがとうございます。読み手への誠
意を欠いていました。
ここまで、高学歴視点から就職活動における学歴
の重要度（または非重要度）を語ってきました。
おおよそ書きたかったことは書いたつもりです。
今後、「低学歴」「高学歴」（というよりも、「長学
歴」「短学歴」と区分けする方が適切かもしれませ
んが）、の両方の視点から就職活動に関する履歴主
義を論じられればと考えています。

62. 入り浸り [E-Mail] 2004/02/11(水) 01:31:21

同感。というよりも社会の本音に近いと思う。
人間社会は多かれ少なかれヒエラルキーを持つんだし、
ヒエラルキーの上位に行く人間は誰で、行くことのできない
人間は誰か、というのも確定的ではないがある程度は
決まっている。それが昔は血筋だとか腕っぷしが強い
とかで選別されていたのが、今は「どれだけ勉強したか。できるか」
に変わっただけ。実際、その時代には血筋の高貴な
奴や腕っぷしの強い奴が上位にいた方が都合がよかった。
今でも、勉強ができる奴がヒエラルキー上位を占めた方が
社会のためになる。だからこそ学歴が重要なわけで。
それに反対するなら何を基準にヒエラルキーを決定すれば
いいのか論じるべきだ。

63. 質問です 2004/03/14(日) 21:29:27

バイトしたことなかったら、就職に大きくマイナスなんですか？
面接で話す内容がなくなるといった弊害は想像できますが。

64. まぁ待てよ、 2004/03/14(日) 21:47:09

今就活中なら聞くだけ無駄。もう間に合わないでしょ？

逆にまだなら、外出ましょうや。
要は、意識が社会に向いてるか、って程度じゃないの？
引きこもりとか対人恐怖とかは困るっていうか。

65. たとえば千年 2004/06/22(火) 22:10:30

非常に有益なスレであるので、age

＞東大一年
東大寺学園高校一年海ヶ原信丞君かな？

66. age 2006/03/03(金) 01:59:07

age

67. あ 2006/03/03(金) 02:46:01

>>1は比較的よくまとまっているな
今のkyoto-uでここまでの長文を一気にまとめ上げる力のある奴はいなくなった
それがベ○ムのせいだとは言わないが、議論の質が下がったせいであることは間違いない

68. 投下 2006/03/03(金) 02:48:32

NPO団体に関わりがあると就職の障害になると聞いた。
なのでNPO認証を目指す知人の手伝いを断っている。
これは他の友人にも言ってやるべきか、迷っている。

69. ↑ 2006/03/03(金) 02:57:12

常識的に考えて
左翼系＝労働組合で足引っ張り
ＮＰＯ&ＮＧＯ＝サヨク
というレッテルが企業の中で先入観として作られている可能性がある

少なくともかつて学生運動していた左の人々の一部はまともに就職できずに予備校や学校教師に流れたという話を親（団塊）から聞くしね〜
>>68もありえない話ではなさそう

70. 68 2006/03/03(金) 19:04:43

>少なくともかつて学生運動していた左の人々の一部はまともに就職できずに予備校や学校教師に流れたという話を親（団塊）から聞くしね〜

そんな話があるんですか。そうして教師に流れていった人間が日教組にはまって・・・という状況ですかね。
NPO等にとくに惹かれる物はないですし、触らぬ神に祟りなしですね。

71. ふみ 2006/03/03(金) 22:23:36

どのようなNPO法人かを説明できれば必ずしも不利になることはないのでは。NPO法人が全て左翼などとは世間も思ってないでしょうし。
採用を行う側が学生運動の盛んなころの印象を強く持つ世代である場合には、単に「NPO団体」とだけ聞くと>>69さんの言うように捉えてしまうのかも。というよりも、どのような活動かも説明せずに「NPO団体と関わっていた」としか言わない場合というのは何をアピールしたいのかそもそも伝わらないと思われます。
要は、そこでどのような活動をして何を得たのかを説明できないようならば就職活動においては意味はないということです。もっとも、知名度のある真っ赤な団体の場合にはそこに関わったというだけで思想的なものを選考材料にされるかもしれませんが。

72. なんか 2006/03/03(金) 22:46:26

知らんけど、いわゆる大人、会社人だってけっこう偏見で物を見るところはあるから、
ＮＰＯ＝左翼みたいに思う人が一定数いても不思議じゃない。
今は（以前と比べて相対的には）日本は右傾化してることだし。

73. ていうか 2006/06/24(土) 22:22:16

何歳までなら不利にならないの？

74. ベームスレのゴッドファーザー 2006/06/25(日) 20:30:38

社会人は若者以上に偏見はある

年をとればとるほど偏見は強くなるよ

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