1. スピード狂 2004/02/08(日) 06:42:39

御所でスピード違反切られました。改造原付２種で２１キロオーバー。
過去にも別なところでスピード違反…。
京都って覆面・白バイは多いし、賀茂街道、ルネ前、御所などなどネズミやってます。
みんなで協力して危険地帯をあぶり出せ！！

2. 2 2004/02/08(日) 10:18:13

叡電の北大路通りの踏み切りでよく張ってる。
そこで３回一旦不停止とられて免停中・・・
自分の学習能力の無さにへこむ

3. p 2004/02/08(日) 13:18:55

五条堀川の五条警察署？かなんかの南側でも
やっとるな。

4. 闇の帝王 2004/02/08(日) 15:18:55

東一条の交差点のところでは、よくそれらしきことをやってるなぁ・・・
しかし、サツに追いかけられそうになったら、ほんまキレそうになる。。。
他に捕まえなあかん車が山ほどあるだろって・・・ｗ

まず、高速道路で、車間距離5メートルとかで走ってるワゴン、なんとかしてほしい。
GT選手権じゃないんだから、車間距離くらいせめてあけやがれ！
警察は、まずはこういう危ない車を捕まえなければならないのであって。。。

5. まぁまぁ 2004/02/08(日) 16:59:15

落ち着こう。スピード狂さんなど君たちはまだいい。
君たちは一応道交法違反だが、僕は古い自転車のっているだけで職質だ。
この一年間でもう４、５回。
と自分勝手な言い分書いていてもしょうがないね。

6. スピード狂 2004/02/08(日) 20:09:23

警察の点数制の取り締まり方法に怒りを覚える。
捕まえやすいとこから捕まえて闇の帝王さんをはじめとする善良な市民が被害を被るのは腹立たしい。
そりゃ危険なところで違反をするのはどうかと思うが、こっちは大丈夫な状況だなと思ってスピード出してるわけだし…。

7. SR乗り 2004/02/08(日) 22:19:39

東山丸太町を少し東に入ったところで、
朝早くからネズミ捕りしてたな。
そのとき原付乗って、６０キロで飛ばしてたら、
歩道の人が手で大きく×印を作って知らせてくれました。
救われました・・・ありがとう。

8. あのさ 2004/02/08(日) 22:34:21

>>そりゃ危険なところで違反をするのはどうかと思うが、
>>こっちは大丈夫な状況だなと思ってスピード出してるわけだし…。

バカですか？

9. 片金玉太郎 2004/02/09(月) 00:50:11

ネズミ捕りなんて姑息なことしやがって・・・
これだからネネネ

10. ＞１ 2004/02/09(月) 01:54:05

一般道路で時速８１キロも出しておいて反省の色なしか。

11. ？ 2004/02/09(月) 01:54:43

７１かな

12. おいおい 2004/02/09(月) 03:28:32

俺はいつも８０ｋｍ出してるよん。
常時経済走行♪
レーダーあれば恐いものなしだのねん。

13. まぁまぁ 2004/02/09(月) 03:36:42

人殺すのが好きだったらこういうこといっても意味ないけど、、、
人殺してからではおそいですよ、、、慎重に運転を。
とはいえ人ひいてからもへらへらしている人を見ると
人間って怖い生き物だなぁとも思います。恨。

14. UEDA 2004/02/09(月) 03:43:20

法律を守れない人が、運転していること自体がどうかと思いますけど．．．
＞捕まえやすいとこから捕まえて闇の帝王さんをはじめとする善良な市民が被害を被るのは腹立たしい。
捕まる人って善良な市民か？

15. スケキヨ [E-Mail] 2004/02/09(月) 23:11:31

ネズミ捕りスポット紹介。
京都会館の北側の疎水の橋の上はちょっと判りにくい
一旦停止になってます。
月末になるとポリがそこで点数稼ぎに勤しみます。

原付に乗ってる人は捕まえやすい庶民だそうです。

16. スピード狂 2004/02/10(火) 06:00:00

ここに非難を書いた諸兄は、絶対に一度も道路交通法を破ったことはないと？
我々が一番不愉快に思っていることは、点数稼ぎによる取り締まりですが何か？

17. ↑ 2004/02/10(火) 06:34:59

我々が一番恐れていることは、暴走車両にはねられることですが何か？
警察には点数稼ぎなんかじゃなくて本気出してヴァカ珍走まがいを取り締まってほしいもんですな。

18. >>スピード狂 2004/02/10(火) 07:29:15

>>ここに非難を書いた諸兄は、絶対に一度も
>>道路交通法を破ったことはないと？

ありませんが、何か？
と言うか、破ったことがあるということとスピード違反との
間にどのような因果関係があるのですか？
破ったことのある人に対しては交通ルールを守らなくて良いのですか？

>>我々が一番不愉快に思っていることは、点数稼ぎに
>>よる取り締まりですが何か？

取り締まりが不適切であれば、あなたはスピードを出しても
いいのですか？

基本的にあなたのレスには論理の飛躍があるような気がします。
そして、私も論理の飛躍をさせて頂ければ、あなたは自分の家族を
交通事故で失ったことがありますか？　多くの場合、交通事故の加害者は
恐らく今のあなたのように本当の悪人ではありません。根は良い人です。
根が良い人だから、恨めない。勿論、恨んでも犠牲者が還って来るわけでは
ありませんが、やるせない。どうして、あなたはあの時、そんな運転を
してしまったのか、と。どうして、私の父は、死ななければならなかったのか、と。

19. 昨日 2004/02/10(火) 08:51:56

吉田寮の前でネズミやってた。
あと、河原町通りの下鴨神社付近でもよくやってるよ。

20. あと 2004/02/10(火) 08:54:57

ごく稀に、白川通りのすき屋からちょっと南側でもやってるのを見た事があります。
こんな所でもやってるんや〜って思いました。

21. あーあ 2004/02/10(火) 17:03:25

馬鹿に馬鹿が難癖付けるお決まりの荒れ模様の展開…

道交法は一般の人の行動を縛るための法律。
車両を運転する場合にはたとえ100%安全でも決して法に違反しないことが求められている。
それだけ。取り締まり側が点数稼ぎだろうがなんだろうが
安全であるという事実に基づいて形式を軽視したのはミス。
でなければ、緊急時になら罰則を免れうるということの根拠がくずれますよ。

22. まぁまぁ 2004/02/10(火) 19:04:01

ばかでもあほでもかまわんけど、切符きられて運が悪いなーと思っている人は、
人を殺しても「何で自分だけ」「（死人）のせいで俺の人生狂わされた」
「運が悪かった」と思ってしまう人もいることは確か。
そしてスピードを出す人の中には「殺るか殺られるか」
のスリルを楽しんでいる人もいることも。
というようなことを言うと「でも（死人）は戻ってこないんだから云々」などと
いわれてしまったりするのだよなぁ。
それとこれとは別の問題な気もするけどなぁ。

23. 浜渡浩満 2004/02/10(火) 21:29:15

道交法違反で罰則を受けるのは当然のこと。
違反で切符切られることについては文句は言いません。

しかしいちドライバーとして、ネズミ捕りのようなやり方で
↑×５にあるような事故が効率的に減るとは思えない。
だから職務に対する警察官の誠意に疑問を感じるわけですね。
（かといって、ネズミ捕りやってる場所をあぶりだして
　それ以外の場所で公然と違反を行う姿勢は良くないと思いますよ）

実際のところ、ネズミ捕りの効果はどうなんでしょう。
ネズミ捕りは違反多発ポイントで張っていることが多いようですが、
違反多発ポイントと事故多発ポイントは
そんなに重なっているものなのでしょうか・・？

24. 難癖つける馬鹿 2004/02/10(火) 21:59:21

そもそもバカに力を与えるなと言いたい。
バイクや車は走ってるだけで十分凶器になるんだから
道交法はもっともっと厳格にしてほしい。
スピード違反は即免停(期間は程度による)
飲酒運転は刑事罰＋一生免許剥奪くらいで
しかるべきだと思うんだが。

25. スケキヨ [E-Mail] 2004/02/10(火) 23:36:57

>>浜渡浩満さん
＞違反多発ポイント
見落としやすい一旦停止標識の近辺が点数稼ぎのための
狩り場になってます。前述の京都会館の北側の橋の上（東行き）なんかは
初めて通る人だと急停止を余儀なくされるタイミングで標識が出現します。
しかし、そこが事故多発ポイントかと問われると…

26. それにしても 2004/02/11(水) 00:41:43

スピード違反って○１ｋｍオーバーとか○３ｋｍオーバーとかで
捕まることが多くないっすか？
あれはすなわち、点数稼ぎの為の速度水増しによるものではないかと思うんですが、
どうでしょう？

27. 5�`でも10�`でも 2004/02/11(水) 01:11:42

スピード違反はスピード違反

28. 脂身 2004/02/11(水) 10:37:30

＞それにしても
いや、それはメーター見て走行しているあなたが一番真実を良く分かっているはずだが・・・
とはいえ機械で測定している以上何％かの誤差は当然出ると思う。

29. 一番ムカつくのは 2004/02/11(水) 10:41:36

学生とかタクシードライバーとか、社会的身分が高くない人を主にターゲットにしていること。
ヘタな人を取り締まってしまったら後で偉いさんから怒られてもみ消しとかしなくちゃいけないもんね。

30. 浜渡浩満 2004/02/11(水) 14:16:51

>スケキヨさん
レスありがとうございます。
よく「事故多発注意！」とか看板ありますけど、
ああいう所でこそ取締りをするべきだと思いますネ。
事故を未然に防ぐことが交通課の目標であるはず。


話は変わりますが、私の姉が高速道路を制限速度内で走っていたときのこと。
後方から猛スピードで追い上げて来る車があって、煽りかと思った姉は速度を上げ、
車線変更して道を譲ろうとしたそうです。
するとその車の上に赤ランプが灯り・・・。

覆面パトカーによって作り出された「スピード違反」で切符きられたそうです。
姉のゴールド免許を見た警官はさすがに申し訳なさそうにしてたらしいですが・・。

どのような判断に基づこうとも、違反をした人が切符きられるのは当然だ、
という見方もあるとは思います。
しかしこんな人を試すような事をして、事故発生率が効果的に減少するのでしょうか。

取締りのやり方にも問題があると思った一例です。

31. うんこ 2004/02/11(水) 15:02:34

速度違反はまぁアレですが、
一時停止と一通みたいなキタナイ取り締まりはやめてほしいですね。
わざわざ違反するのを待って捕まえるんだから。

32. 丈 2004/02/11(水) 15:53:41

車で120ｋｍ/hオーバーならしたことあるぞ。
つかまったことないがw
暴走原付は危ないと思うが、俺の言えたことではないなw

33. まぁまぁ 2004/02/11(水) 21:11:58

むかつく警官がいることは確か、、、
「他府県の免許証は無効、学生証は身分証明書にはならない云々、、、」
自分が自分であることを証明するのって難しいね。
「あなたの免許証はほんものですか？」

>うんこ
一時停止と一通は守ってもらわんと困りますぞ。

>丈
殺さないで下さいね、、、ってつりですかそうですか。

34. 最高速自慢 2004/02/12(木) 01:52:03

カコワルイ。。。。

35. boys and girls 2004/02/12(木) 14:42:59

ゴールド免許持ってるけど、こないだ一旦停止の
はりこみにやられてしまいました（悔）
0日（10の倍数日）前後、年末、月初めは特に警察の
取締りが厳しくなります。皆さん気をつけましょう。

36. boys and girls 2004/02/12(木) 14:45:43

一旦停止→一時停止ですね。

37. 闇の帝王 2004/02/12(木) 19:55:46

ある程度車運転してたらわかってくることだが、
（まぁ、わからない人もいるかもしれないけど・・・）
スピードの出しすぎで事故が起こることは意外と少ない。

何も考えずに、ただ無駄な改造をして暴走している珍走団は論外だが、
制限速度を越えて走っている車よりも、注意すべきところを
注意せずに（というか気づいていずに）、制限速度内で
走っている車の方が、よっぽど怖い。

確かに京都市内のような街中は、そこまでスピード出す場所ではないが、
地方を走る場合は、むしろ制限速度で走ると迷惑になることも多い。

また、阪神高速環状線なんかだと、頑固に制限速度守ってたら
まともに車線変更できず、下手すると事故の原因にもなりかねない。

少し走るのが好きな人は、ほとんど誰も走っていない峠道の、
すれ違いも困難なくらいの細い道を、カーブでタイヤが滑る
くらいのスピードで、何回か走ってみればいい。
そしたら、本当に怖いのは何かとか、今まで見えてなかったものが
見えてくると思う。

38. 闇の帝王 2004/02/12(木) 20:09:07

ちなみに、今週も某高速道路を走っていたら、
突如として覆面が出てきました。

当時、どの車も120くらいのスピードで走っていたのですが、
いきなりいかにも怪しげなセドリックが沸いて出てきたので
ブレーキを踏んでその車を少し距離をあけて追跡。

すると、2・3分もしないうちに、いかにも「獲物」にふさわしい車を
赤色灯を出して追いかけだしました。

皆さんも、高速道路を走る際は、くれぐれも追い抜かす車の
車種確認は怠らないように・・・・

ポイントは日産車、特にセドリックとスカイラインです。
後ろに無線のアンテナがついていたら、横目で中にどのような
人間が乗っているかもチェックすることが必要です。

あと、バックミラーのチェックはこまめに。。。
それらしき車が背後に来たら、おとなしく道を譲りましょう（笑）。

どうしても急がないといけない場合は、エサをまくと良いです。
つまり、スピード狂の車を先に行かせて、その後ろを少し
距離をあけて追跡。夜だと、速度感知器があれば、その車が
通過したとたんに光るので、その光を見てからブレーキをかけても
間に合います。ただ、これはあくまでリスクを減らしは
するものの、100％ではないので、抜かす車・バックミラーの
チェックは必要です。

39. まぁまぁ 2004/02/12(木) 21:15:23

>闇の帝王
事故正当化カコワルイ。

本当に怖いのは人間自身の心である。醜い心。
事故を起こしたときに口封じに殺してしまおうとする恐ろしい心。
交差点でゆっくりわたっている老人を「早くわたらねぇとひき殺すぞ」
と思い、思うだけでなく実際に実行してひき逃げしてしまうような恐ろしい心、、、
彼（彼女）らは結局つかまるのだろうか。
つかまったとしてもあの老人が生き返るわけではないだろうけどね。

40. 闇の帝王 2004/02/12(木) 21:23:27

＞まぁまぁ
事故ったことはない。
人がいるところでは、普通の人よりもかなり慎重な運転だと思う。

＞交差点でゆっくりわたっている老人を「早くわたらねぇとひき殺すぞ」
例が極端過ぎ。

41. ↑ 2004/02/12(木) 21:26:01

最初は誰でも事故ったことなんかないよ。
もしこれが理由になるなら誰でも一度事故るまでは
好き勝手に運転していいのかい？

42. うんこ先生 2004/02/12(木) 21:32:10

まぁ大方の事故原因は「自分は運転うまいから（酒飲んでても、スピード出しても、携帯使いながらでも、・・・）大丈夫」っていう気持ちやろな。

とりあえず、万が一事故った時に自分の運転にあやまちは何もなかったと言えるような運転をして欲しいな。

43. 闇の帝王 2004/02/12(木) 21:32:09

誰も好き勝手に運転していいなどと言った覚えはない。
制限速度を守っているから安全だというわけではないということ、
スピード違反することが必要な時もあるということを言いたかっただけ。

安全運転のためには、色々やってみなければいけないこともある。

ただそれだけさ。。。

44. これじゃあ 2004/02/12(木) 22:02:32

事故が減らないわけだ

45. まったく 2004/02/12(木) 22:23:02

制限速度５０〜６０�q/hのスムーズに流れている道を、原付で３０�q/hを守って走ってみればいい。
それがいかに危険か、いかに恐ろしいか、いかに迷惑を掛け兼ねないか、分かるはずだ。

アホみたいに一般道でスピード出しまくるのは間違いだが、交通の流れに乗るってことも大事だと思う。

46. 丈 2004/02/12(木) 22:41:13

速度を守れば良いってもんでもない。
注意すべきことに注意しないとお話にならない。
普通の速度で走ってると横から飛び出してきたり、
直進車があるのに強引に右折したり、逆に右折車が
あるのに加速したり。普通の速度で走っていても
危険がいっぱいだ。

闇の帝王の言っていることはおおむね賛成。
高速で100ｋｍ/hいかで走ってる車はそれ以上で
走ってる車より安全ってことは必ずしもない。
これは走ってれば普通に分かると思うんだが。
とはいえ、一般道の速度制限は結構正しい。
60ｋｍ/h以下はそれ以上出せるところも多いが
30、40はそれぐらいでないとメチャクチャあぶない。

47. スケキヨ [E-Mail] 2004/02/12(木) 23:17:41

制限速度が40〜60km/hの道路ならプラス10〜15km/hで
走らないと後ろが詰まってくるよね。
で、イラチな奴にクラクション鳴らされる、と。

先週末、八瀬〜大原で宝ヶ池の教習車の後ろについて
しまった時は後ろが大渋滞でした。
教習車は制限速度40km/hの道路を35km/hぐらいで
走ってるからなぁ…

おいらが教習を受けてた時の教官は後ろが詰まってきたら
路肩やコンビニの駐車場に車を停まらせて後続に迷惑が
掛からないようにしてたけど、先週見た車はそういう
サービス（？）が無かったよ。。。

48. うんこ 2004/02/13(金) 11:11:03

＞まぁまぁ
＞一時停止と一通は守ってもらわんと困りますぞ。
自分では違反したことは無いけどね。
ノルマ稼ぎのためにわざと違反するのを待つ（違反を作り出す）という態度はどうか、ということ。
一時停止させたいなら見張っていて止まらせたらいい訳で、影に隠れる理由は無い。
一通を守らせたいなら一通の入り口にいればいい訳で、路の奥にいる理由は無い。

予防をしようとはしない警察官の嫌らしさが嫌なんですよ。
ノルマっていう制度がそもそも悪いんだろうけど。

49. まぁまぁ 2004/02/13(金) 13:51:27

>うんこ
すばらしい。いや確かに見過ごすこともあるかもしれんけど、
普段から守る気ない人はだめですね。
本池上署の椎名署長みたいな人が増えてくれたらいいんだけどねぇ現実的じゃないけど。
事故予防・防犯！

50. >うんこ 2004/02/13(金) 14:37:29

激しく同意。

親が警官だが、ノルマ制度の問題だ。
そう働けと言われれば下っ端はそうするしかない組織なのだから。

何かあれば全て、警察は！とかいう一部の世論やマスコミ、評論家の態度もある。
一生懸命働いている警察もいることも憶えていてください。

51. boys and girls 2004/02/13(金) 17:36:57

今日は駐禁のワッカつけられた車、やけに見ましたね〜。どっかで一斉摘発でもあったんですかね。
確かに下で働かされている警察官の方は気の毒だと思います。
反則金は国庫に納入され、その後警察官僚の天下り
先へと流れていきますからね。下を使って金集めにやっきになるはずです。
ノルマ制度、何とかならんもんですかね。一停やねずみで捕まえても、「運が悪かった」「こそこそ隠れて
勝手に捕まえたくせに何でこんな高い反則金払わなければならないんだ」と思う人はいても、心底反省する
人は少ないと思いますし。
私も一停でつかまりましたが、正直こそこそ隠れて
いた警察に強い怒りを覚えました。
今のままの制度では警察に対する反感が高まる一方だと思うんですが。

52. age 2004/02/27(金) 20:56:26

age

53. 白バイ 2004/03/01(月) 00:55:47

最近暖かくなってきたから白バイが増殖してきたねぇ。

54. こんなんあるよ。 2004/03/01(月) 00:59:09

警察庁依命通達（昭42・8・1 警察庁乙交 警察庁次長)
交通指導取締り等の適正化と合理化の推進
　交通指導取締り等については、従来からその適正化と合理化の推進に留意してきたところであるが、今回の法改正、特に交通反則金制度の新設は交通違反事件の処理手続きに関する画期的な改正であり、その円滑にして適正な実施を図るために警察に課せられた責務はまことに重大であるので、その実施に当たっては従来にもまして国民の信頼と支持をうる指導取締りの推進に努めなければならない。かかる観点から、先般、交通取締りに関する臨時監察を実施したところ、なお改善を要する点がみられ、また衆参両議院の地方行政委員会が、改正法に対する付帯決議のなかで、交通反則通告制度の円滑な運用を期すため、交通指導取締りの適正を図るべきことを指摘しているところでもあるので、この際つぎの諸点に留意して、交通指導取締り等の適正化と合理化の徹底を期されたい。

1　交通指導取締りに関する留意事項
1）交通取締り指導のあり方
　交通指導取締りにあたっては、いわゆる点数主義に堕した検挙のための検挙あるいは取締りやすいものだけを取締る安易な取締りに陥ることを避けるとともに、危険性の少ない軽微な違反に対しては、警告による指導を積極的に行うこととし、ことさら身を隠して取締りを行ったり、予防または制止すべきにもかかわらず、これを黙認してのち検挙したりすることのないよう留意すること。

3）交通取締りの技術、方法の改善
　交通取締りの適正化と合理化を図るため、違反類型別に指導取締りの技術・方法について検討を加え、その改善に努めること。なお、定置式速度取締りに当たっては、速度違反に起因する交通事故の多発道路、多発時間を選定するなど、交通事故防止に効果的な取締りを実施するよう留意するとともに、取締りの対象についても、車両の流れの先頭を走行する車両または、追い越し、追い抜きにより車両の正常な流れを乱して走行する車両を重点的に取締るなど、合理的な取締りの推進に努めること。
（以上一部抜粋）
守られてないのが現状では…？

55. 生 2004/03/03(水) 11:48:41

京都
す　34
25-51

覆面です。確認済み。

56. ↑ 2004/03/03(水) 16:58:37

走りながらそれを確認しろと？

上のほうで言われてたけど原チャの制限速度30キロを守って東大路を走るのは確かに相当危険。
何回もバスにつぶされそうになった。
もちろん50キロくらい出してると急ブレーキかけるときスリップする危険性が大きいから、どっちもどっちなんだけど。

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