1. （たまに）北部人 2004/07/05(月) 12:44:24

前スレ
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200407/04070010.html

なんか言われっぱなしで新スレ立ってないので立てました（＾＾；）

2. （たまに）北部人 2004/07/05(月) 12:57:33

＞>>たまに北部人さん 2004/07/05(月) 11:08:39
＞差別は差別でしょ。あたりまえのように根付いてるって危険じゃない？
んー、だから差別なのは理解してるし、
当たり前のように根付いてるわけではない、と言いたかったんやけどね。
まぁ、別にそれはどっちでもいいです。
ただ数ある差別の中で殊更強調して批判するものでもないと言いたかったの。
「差別」と言った場合既に批判の意味がこもってる事が多いけど
子供と大人は差別するし、この場合はどちらかと言うとそっちに
近いと思うし、批判するような差別ではないと個人的には思います。
大体自然と受け入れてる差別は山のようにあるわけだから深刻な状況かどうかは
差別の内容によると思うのですがどうですか？

なんかスレ違いですけどね。

3. ｐ 2004/07/05(月) 13:00:57

男も女も顔です。
美男と美女のカップルは見ていてうらまやしいほどに感じがよいが嫉妬する。
不細工女と不細工男のカップルは見ていてキモい。
不細工男と美人女のカップルは見ていてうらやましく希望がわくけど不思議な感じがする。
不細工女と美男のカップルは見ていてザマアミロです。

4. （たまに）北部人 2004/07/05(月) 13:08:48

＞ｐさん
まぁ、なんとなく分かります（＾＾；）
全くの他人としては顔というか外見以外に判断材料はないですしね。
実際は外見的につりあってない（と僕が思う）カップルもいるから
恋人に求めるのは顔だけではないんでしょうね（当たり前ですが）
まぁ顔や外見が重要なのはそうだと思いますが。

5. サン 2004/07/05(月) 13:30:14

＞ｐさん
＞美男と美女のカップル
はなぜかすぐ別れそうなイメージがあるんですけど、
＞不細工女と不細工男のカップル
すごく幸せそうにずっと仲がよさそうなイメージが
あります・・

6. ｐ 2004/07/05(月) 13:38:06

＞実際は外見的につりあってない（と僕が思う）カップルもいるから恋人に求めるのは
＞顔だけではないんでしょうね（当たり前ですが）

ごくまれに、美人でも男の顔以外の側面を重視している人います。
ある種の美男は顔だけでその他の側面がよくないことを知ってるからでしょう。
また、美男は浮気しやすいこともよく知ってます。
類は類を知るでしょうか、、

＞＞美男と美女のカップル
＞はなぜかすぐ別れそうなイメージがあるんですけど、

お互いに次があるからです（笑）

＞＞不細工女と不細工男のカップル
＞すごく幸せそうにずっと仲がよさそうなイメージが

お互いに次がないからです（爆笑）

7. ９ 2004/07/05(月) 14:57:20

人間は弱いから自分より弱そうな奴を見たら差別したがってしまうんだよ、これは本能的なものだが少しずつ改善したいねぇ

8. イカ京 2004/07/05(月) 15:36:04

たしかに、あまり美人過ぎると恋愛対象から外れますね。どうせ相手にされないから。

9. ↑ 2004/07/05(月) 15:57:37

お前ほんとはイカじゃないだろ

10. >たまに北部人さん 2004/07/05(月) 16:00:27

数ある差別の中で？本当にそうですか？
男は差別してもいいってどうしようもなく深刻な差別じゃ
ないですか？今の世の中女性差別改善が叫ばれる割に
女が有利なことについては全然批判されない。
まあだからこそその女性差別もなかなか無くならないんだとも
思うけど。

11. けい 2004/07/05(月) 16:10:31

自分の中で自然と受け入れている差別は多いと思う。差別とはっきり理解しているならそんなに深刻な状況として受けとめなくても良いと思うが・・・。
初めてのデートの時に男が奢るのは当たり前と思っている女であっても、俺的には男として払ってしまう気がする。（可愛い女なら！）俺が店員で、かなり好みの可愛い女がいたら、サービスしてしまうかもしれない。女性だけが優遇されるのには少なくとも男に原因があるように思う。やはり、男は女の外見、顔に弱いのだ！

12. ＊ 2004/07/05(月) 19:45:48

女の男前にはサービスするよ。
女も男前には弱い。

13. ↑↑ 2004/07/05(月) 19:49:19

男性差別の加害者が女とは限らないんですよ。
女性差別の加害者が男とは限らないように。

もっと住みやすい世の中にならないものか……

14. ＞イカ京 2004/07/05(月) 20:09:01

恋愛したことないって言ってたのに・・・

15. イカ京 2004/07/05(月) 20:13:50

恋愛したことありませんよ(＞＜）。
恋愛したことなくても自分の恋愛対象がどのような人なのかはわかってますよ。

16. >>＊ 2004/07/05(月) 21:01:45

そうか？おれしてもらったことないぞ。ってかそれだけの権限
持ってる女が少ないだけという気もするけど。

17. ↑ 2004/07/05(月) 22:40:24

それはあなたが男前ではないから

18. ↑ 2004/07/05(月) 23:08:17

そうかなあ？
ルックスだけなら相当いい部類に入ると思うんだけど。
もてはするし。

19. まあ 2004/07/06(火) 08:22:09

>不細工女と美男のカップルは見ていてザマアミロです。

確かにそう。
この場合は、男はとても楽だよ。

20. （たまに）北部人 2004/07/06(火) 10:55:23

＞>たまに北部人さん 2004/07/05(月) 16:00:27　さん
男女差があるのは仕方ないので、それ相応の差別をするのは当然で
実際には適切と思える（僕がですが）以上の特典が女性にはある
とは思いますが（女性限定ケーキバイキング半額とかかなりショック）
そんな大した事ないんじゃないか、と。
僕の目には女性に本質的（？）に有利に働く事はそんなにないように思えます。

とりあえず
＞男は差別してもいいってどうしようもなく深刻な差別
ここまで拡大解釈はしないで欲しいのですが（＾＾；）
少なくとも僕はそうは考えてないし、世間一般にもそこまでの風潮はないと思います。
それ以前に「男を差別する」の意味が曖昧な気もします。
「男を差別する」と「女を差別する」は同値ですか？
男が不利な側、女が有利な側と言うことだとは思いますけど。
全ては状況と性差（とその拡大解釈←ここが問題やけど）によるもので
無制限ではないので、「男は差別してもよい」と無制限には思ってないという意味です。

＞けいさん
その例は僕の言う男女差別とは違いますが、
（僕のは外見に関係ない、男女差別ですから）
金銭的なところとは限らずに男女ともにかわいいかっこいい異性
というか好感を抱かせる外見の人間には無意識（or意識的）に
サービスはしてしまうような気がします。
かわいいかっこいいは好感を抱かせる要因の1つではあると思います。
（反感を抱かせる要因にもなりえそうですが）

21. ↑ 2004/07/06(火) 14:50:53

そうかなあ？それ言い出したら深刻な女性差別だって存在しないよ。
それなのになぜ女性差別は訴えていいの？

22. （たまに）北部人 2004/07/06(火) 17:05:00

＞↑
＞それ言い出したら
どれでしょう？

あなたの考える男性差別がどういうのかちゃんと想像できないのですが、
単に女性優遇の裏返しで差別だと感じる程度だと思います。
（一部そうじゃないかも知れません）
それに大して女性差別は男性優遇というよりも、女性蔑視で根深く
未だに「女性よりも男性の方がえらい」と思ってる人がいる事
からも僕はより深刻なように思えます。

全然僕は詳しくないですが、雇用機会均等法？がなければ
有能な女性も仕事につけない可能性は高いし、深刻とは思いませんか？
僕には法律は改まってもその考え方は根強く残ってると思うし、
やはり深刻であると僕は感じます。

なんでもかんでも「女性差別だ」と訴える姿はアホらしいとは思いますけどね。
（深刻なものも含みますけど大半は重箱の隅をつついてる感じ）
ちょっとずつ意識改革には長い目で見れば役に立つのかも知れません。

23. 私も詳しくないですが 2004/07/06(火) 17:20:00

＞全然僕は詳しくないですが、雇用機会均等法？がなければ
＞有能な女性も仕事につけない可能性は高いし、深刻とは思いませんか？

現在の雇用均等法はあんまし機能していないようです。実態は建前で女子を数十％雇うらしいです。
女子は結婚退職なんかがありますので、企業は困るというのが企業の論理です。
差別と区別は難しいです。
うまく使い分けないといけないし、うまくすれば男女とも利益がえられます。

24. ↑↑ 2004/07/06(火) 18:04:32

それは視野が狭すぎ。
「女性よりも男性の方がえらい」という価値観のおかげで
レディファーストの精神は成立しているわけだし、
雇用の差別を問題にするなら『雇用されなかった場合のリスク』
もセットにして考えないと。女には専業主婦の道があり、
ホームレスは圧倒的に男が多い。過労死者、自殺者も。
http://www.fukushi.metro.tokyo.jp/press_reles/2004/pr0407.htm
それでも女性差別のほうが深刻なんですか？

25. イカ京 2004/07/06(火) 18:57:08

法的男性差別。某所よりコピペ。

遺族基礎年金（←妻だけ）

遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）（公務員は遺族共済年金）

労災遺族年金（←妻だけ）

寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。

母子手当てはあるが、父子手当てはない

女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。

生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から

離婚の際、親権は女が持っていく

男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる

顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる

男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！

男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。

女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。

13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。

男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。

裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。

同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。

女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！逆は大問題。

26. で 2004/07/06(火) 19:00:09

現状、調査ご苦労様。
で、イカ京氏のお考えはいかに？？

27. イカ京 2004/07/06(火) 19:07:48

男性差別を無くすために我々は立ち上がらなくてはならない。

28. で 2004/07/06(火) 19:09:52

ヘルメットかぶってマスクして時計台前でやりましょうか。
桃色イカ京軍団結成しましょう。

29. イカ京 2004/07/06(火) 19:12:54

「男性問題研究会」というサークルでもつくりましょう！

30. で 2004/07/06(火) 19:16:18

まずは田島陽子と論争しましょう

31. >イカ京 2004/07/06(火) 19:38:38

たまにはいい事やろうとするじゃん。
でもやり方間違ったら引かれるだけだから気をつけよう。

32. （たまに）北部人 2004/07/06(火) 19:39:43

＞↑↑ 2004/07/06(火) 18:04:32
＞ホームレスは圧倒的に男が多い。過労死者、自殺者も。
というのはむしろ女性差別というか、男性が社会の責任のほとんどを
担っている現状によるので、男性差別によるとは思えません。
レディーファーストの精神はちょっと話が違う気がしますが
「男が女よりえらい」という「えらい」という観点ではないと思います。
主夫の道があるのは男も同じ事で、その道がないかのように思われるのが
長年の女性差別社会の賜物でしょう。

結局女性有利な現状は根底に「女性蔑視」が根底にあると思うので
どちらの問題も根は1つな気がしてきました。
ただ深刻というか根本にあるのは（過去の？）「女性蔑視」だと思います。

また問題を解決して行こうという別の観点からですが、
女性差別をなくすか、女性の有利な点を返上するか（≒男性差別をなくすか）
を同時に処理していくのは、達成度が目に見えない分難しいですし、
片方だけが進むのも仕方ないんじゃないでしょうか。

まぁ、何にせよスレ違いですよね・・・（＾＾；）

33. ↑ 2004/07/06(火) 20:58:11

大学から外出て歩いたことある？
今の日本は女天国だよ。女性差別ってのはもはや
強者たる女性様が男に反逆されないために仕組んだトリック。

34. 日本の現状 2004/07/06(火) 21:00:40

同和＝在日朝鮮人＝女

35. ↑×３ 2004/07/06(火) 21:18:14

女性の方ですか？
そんなに悲観しないでも日本の女性は恵まれてますよ。
もっと肩の力を抜いて世の中を見てください。
それに引き換え男は……

36. 某京大 2004/07/06(火) 21:33:38

女性が結婚してからも、仕事を続け（或いはそれに変わる目標を見つけ）、自己の向上を目指してくれれば、自分は多くは相手に望まないのだが。
最悪なのは、働きもせず（金を早く作ってセミリタイヤとかは別）、体重だけが増え続け、そのくせ人に命令ばかりして威張ってる様なやつ。まあ、これは男女を問わないが、見ていて醜いことこの上ない。

37. （たまに）北部人 2004/07/06(火) 21:35:20

＞↑
ん？男性ですけどね。
というか、女性差別も大して深刻と思ってるわけじゃないんやけど（＾＾；）
男性差別がひどい、とは思わないという事を主張するためにこんな論旨に
なってしまっただけで。

個人的には女性の方が優遇されるところもある社会だとは思いますが
別に男性だからとそこまで損してるとは感じない、というぐらいの立場です。

↑×３
そこまで言うと誰かが仕組んだように聞こえますけど、
女性蔑視を改善する過程として自然にそうなった気がしますけどね。
それと諸外国の事情は分からないのですが、日本はひどいのですか？

↑↑
同和とかと同じかは分かりませんが、差別を無くそうとするたびに
逆差別が起きるのが世の常なんでしょうね。
女性問題に関しては他の2者に比べ、酷いとは思いませんけど。
まぁ確かに知らないだけかもね。
上にも書いた通り、女性差別に関して積極的に深刻だ、などとは思ってないので
ほんと詳しくは知りません。

38. （たまに）北部人 2004/07/06(火) 21:36:27

1つずつずれました。

39. まあつまりは 2004/07/06(火) 22:36:50

顔も性格も頭もいい女は高嶺の花ということだ。
きれいなつくりの顔した子はみていて心が躍るね。彼女じゃなくても、、、ちょっとせつない俺、、、

40. ↑×３ 2004/07/06(火) 22:53:15

留学生からはよく文句聞くね。レディースデーとか女性専用車両とか
については。
でも欧米も相当ひどい。feminaziでググって見てくれ。

ただあちらの方はもともと真性女性差別社会で、日本は実の所
どっちかって言うと女系社会だったのが（江戸以前は男尊女卑なのは
武士階級だけだからね）、欧米から女性差別っていう概念だけ
入ってきてしまったがためにおかしくなったという違いはある気もする。

41. このスレは 2004/07/06(火) 23:11:25

いつから女性差別を語るスレになった？

42. イカ京 2004/07/06(火) 23:12:36

男性差別を語るスレです。

43. 話を戻して 2004/07/06(火) 23:33:41

女は顔だけではいけない。
加えてスタイルがよくなければならない。
スタイルがよければ、顔が並だとしても総じてよく見えるものだ。
これ以上は単なる好みの問題かもしれないが、顔は並でもいいからスタイルのほうがむしろ重要な気がする。
一部分だけ（ここでは顔）が輝いていてもその他の部分とあいまって全体として輝いていなければ総合的な価値は下がってしまうといわざるを得ない。

44. はああ 2004/07/07(水) 07:59:50

顔＋スタイル＋雰囲気（清楚なとか知的な）＋性格
がよれば最強の女になれるはず。

45. ＮＮＮ 2004/07/07(水) 12:49:10

>p
>また、美男は浮気しやすいこともよく知ってます。
浮気は、美男じゃない方が多い。

46. えーー 2004/07/07(水) 12:51:31

本当ですか
どうして美男じゃない男が浮気多いですか

47. 多分こうじゃないの 2004/07/07(水) 13:08:30

美男はモテ慣れていて、今更、浮気する必要ない。
しかし、美男には、大いなる過去が存在する可能性も否定できない。
一方、美男でない男は今の彼女で味を知って、もっと他の女もと思うんじゃないの。

48. ↑ 2004/07/07(水) 13:14:50

＞美男には、大いなる過去が存在する可能性も否定できない。

なにこれ

49. 多分こうじゃないの 2004/07/07(水) 13:27:10

過去に付き合った女の子多数いるかもということをただ別の表現で言ったまでですが、何か問題でも？？

50. 話を戻して 2004/07/07(水) 23:36:03

> 顔＋スタイル＋雰囲気（清楚なとか知的な）＋性格
> がよれば最強の女になれるはず。

まあ確かにその通りだけどそこまでは求めない。
というかそこまで求めるのはゼイタクすぎるともいえる。。

> 美男はモテ慣れていて、今更、浮気する必要ない。

逆に自分が美男であることを誇示するかのように次々と浮気を重ねていくパターンも考えられる。

51. 多分こうじゃないの 2004/07/08(木) 08:09:59

＞> 美男はモテ慣れていて、今更、浮気する必要ない。
＞逆に自分が美男であることを誇示するかのように次々と浮気を重ねていくパターンも考えられる。

そういう場合もある。
浮気する奴はいるということだけが事実である。
モテル奴はモテて、モテナイ奴はモテナイというのは当然の事実。

52. 多分こうじゃないの 2004/07/08(木) 08:13:16

＞イカ京 2004/07/05(月) 20:13:50
＞恋愛したことありませんよ(＞＜）。

それはお気の毒に、、、、、、、、、

＞恋愛したことなくても自分の恋愛対象がどのような人なのかはわかってますよ。

片思いの人≠恋愛対象　だよ。
恋愛とは相思相愛だよ。

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