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宇宙の果てには何があるんですか?


1. 2005/10/31(月) 03:16:01
宇宙は外へ向かって拡大しているようですが、
宇宙の外には何があるんですか?

2. まぁまぁ 2005/10/31(月) 03:32:00
それなりに参考すれ:http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200510/05100155.html

それなりに参考れす:人生 宇宙 すべての答え=42

3. 2005/10/31(月) 04:08:41
夢がある

4. (・ε・)ムゥー 2005/10/31(月) 06:58:21
>宇宙の果てには何があるんですか?

はて?

5. ネ右一 2005/10/31(月) 09:56:44
宇宙の外には何も無く、そして全てがある

6. 物理学者はバカ 2005/10/31(月) 09:58:51
だから、まともに答えられないw
物理学徒を見てれば、その恩師の程度も推測できる罠ww

7. 2005/10/31(月) 11:20:49
地球の果てに何があるかというようなもんだな
ずっとあっちへ行けばここに戻ってくるんだよ
以上

8. 2005/10/31(月) 11:38:09
7面白い
いつかどこかでそのネタ使おう!

9. 2005/10/31(月) 11:40:14
>地球の果てに何があるかというようなもんだな
>ずっとあっちへ行けばここに戻ってくるんだよ
宇宙空間が歪んでるからそうなるのだろう

10. 10 2005/10/31(月) 16:17:36
宇宙は空間的には有限だが,境界が無い。つまりそれ自体で閉じているのである。空間が曲がっているとはそういうことだ。

11. 4歳 2005/10/31(月) 17:24:47
最近は閉じてるというのも怪しくなってきましたけどね。
部分的に閉じているほうが正しいというか。

ちなみに物理学者≠宇宙物理学者だから。

12. 2005/10/31(月) 23:36:42
は?
知ったがり君?
ちなみに11=馬鹿だから。

13. 4歳 2005/11/01(火) 00:43:21
良くご存知で☆
私は バカ ですよ♪

14. たとえば千年 2005/11/01(火) 01:21:06
>>12
おい!僕の4歳を馬鹿にするなよ!
しかも、糞しょうもない煽りだし。もっと頑張れようんこ。
早く友達できるといいね☆

15. 2005/11/01(火) 01:22:09
外チかわいいよ外チ

16. たとえば千年 2005/11/01(火) 01:24:31
>>12
スレ違いだけど、僕はお前を許さないぜ!
自分が一番馬鹿で知ったかの癖に、4歳を馬鹿にしやがって。
僕の親友を馬鹿にした代償はでかいぞ!

>宇宙の外には何があるんですか?
これ、小学校のときから疑問でした。
実際のところ、どうなっているのでしょうか?
現在の物理学では説明できないんですかね?

17. 4歳 2005/11/01(火) 07:08:31
千ちゃんありがとね。
今なら言えるよ。

愛してる、と。

18. >16 2005/11/01(火) 17:55:10
空間が曲がってるので宇宙は閉じているけれども外側は無いんですよね。別の宇宙があるとしたらそれはこの宇宙の外側にあるわけではなく,別の次元にあるということです。

19. 同大B 2005/11/01(火) 18:39:15
文系の同大ですがかなり興味を持ちます。

昔、父親(京大医OB)の本棚にあった本を読んだところ、所詮B次元でしかイメージできない人には宇宙空間を理解するのは非常に難しい。
とういう感じの本を読んだことあります。

大雑把にB次元感覚で考えてしまうと♪

@次元はひたすら直線を歩くだけのアリのような空間。横の広がりも縦の広がりも全く無く、ただ線があるだけ。

A次元はそこに横の存在がある。上や下は無いが果てしない平面が存在する。

B次元には縦の空間が追加される、私達のいる世界。

C次元はさらにもう一つの空間が加わる。
これはB次元的に解説すると〜ねじれ〜としか表現できない。
@次元に生きるものが縦や横の存在を理解できないように・・・!
これを数学的な実地や、物質の質量などでは表現できる。

なんてことが書かれていました。
中学生だった私は、何故か途中でとても恐くなりこの本を読むのを止めたのでとても印象に残っています。

京大の理や工の人はもう少し分かりやすく概念だけでも説明していただけないでしょうか?

20. 2005/11/01(火) 19:48:11
コピペ?

21. 2005/11/01(火) 20:07:20
宇宙の果てにも天下一品があります。
天下一品・宇宙の果て支店が。
こってりじゃなくびっくりだよ。
てか宇宙の果てだから天下じゃねーじゃん。

22. リン 2005/11/01(火) 21:30:22
画用紙が宇宙のすべてたとしたら、
この画用紙のふちの外側には何があるんだろうって昔考えたなぁ。
わからないことにワクワクしてた。
今もわからないけど、
ほんと宇宙って不思議チュ。

23. まつぼっくり 2005/11/01(火) 22:29:26
宇宙の果てに壁があったらいいなぁ。
もう、露骨に、ただの黒い壁。
そういう宇宙であってもいいと思う。

ていうか、別に宇宙なんてなくてもいいんだな。
空にガラスが張ってあって、それ以上上には行けない。
地平線の向こうには滝があって、船ではそれ以上進めない。
空飛んでいくとやっぱりガラスに遮られる。

24. 2005/11/01(火) 23:10:39
まっ一部の超天才を除いたら、こんなんか。

25. 2005/11/02(水) 00:24:56
宇宙は年々拡大しているそうですよ。
この人智の及ばない広大な宇宙を宇宙人はどうやって
移動しているんでしょうか?
アニメなどではいとも簡単にワープを駆使するが、トリビアの泉ではワープは不可能とのこと。
地球上で過去何件も、日本には江戸時代などの文献にも見られる未確認飛行物体はどうやって地球に来てるんでしょうか?

キテレツの天狗の抜け穴やドラえもんはいともたやすく宇宙人の科学を超えてますな。

26. 奇異 2005/11/02(水) 00:34:24
宇宙の果てには無があります。
という矛盾。

27. 2005/11/02(水) 01:18:01
宇宙人っているのかな?
まあ地球人も宇宙人だけど。
宇宙人がいるとしたら地球にこれるわけだから
向こうのほうが科学力は圧倒的に進んでますな。

28. まぁまぁ 2005/11/02(水) 02:17:14
つフェルミのパラドクス。

29. 4歳 2005/11/02(水) 21:14:55
文明の寿命がもんだいですな

30. へへへ 2005/11/03(木) 02:00:54
え〜っと、少しお尋ねしたいのですが、現在の宇宙論では、宇宙はビッグバンによって誕生し、現在も膨張を続けているそうで、遠くの天体を観測することによって、その起源に迫ろうとしているんですよね。ところで、この「遠くの天体」というのは、地球から見て、どんな方向にでも存在するのでしょうか?もしそうだとすると、宇宙は地球を中心に膨張していることになり、これは自分には理解しがたいのですが・・・おそらく最も遠くにある天体はある特定の方向に存在していると思われるのですが・・・どうなんでしょうか?

31. まぁまぁ 2005/11/03(木) 03:13:46
いまーのまんまでいーんじゃない?

32. 4歳 2005/11/03(木) 07:32:22
>へへへさん
>「遠くの天体」というのは、地球から見て、どんな>方向にでも存在するのでしょうか?

よく引き合いに出されるのが、宇宙空間を2次元面に一つ次元を落としてイメージしやすくした図です。

例えばあなたが日本の京都府にいたとして、飛行機で海外に旅行する場合を考えてみましょう。

このとき、京都から最も遠い地点は、ブラジル・リオデジャネイロ沖合いの南大西洋上です(これを日本の対蹠点といいます)。

さて、京都から見て東京は東にあります。
博多は西で、北極、南極は北と南にありますね。

では、日本の対蹠点は日本から見てどちらの方向にあるのでしょう??

答えは、「どちらでもない」あるいは「どちらの方向にもある」ということになるでしょう。

コレと同じことが閉じた宇宙にも言え、
>最も遠くにある天体はある特定の方向に存在していると思われる
というのは残念ながら的を射ていません。

地球から見て最も遠くにある天体というのは存在するかもしれません(ちょうど日本から見た日本の対蹠点のように)。
しかし、それがどちらの方向にあるのか、ということはいえないのです。

さて、次に地球が膨張しての半径があるとき2倍になったとしましょう。
このとき、地球表面の各地点の緯度経度は変わらずに、みな一様に膨張したとします。

このとき、もしあなたが大学まで500mの道程を歩いてきたなら、膨張後は1km歩かなくてはいけないことになります。

京都−東京間も500kmだったのが2倍に伸びて1000kmになってしまいます。

というように、地球が2倍の大きさになると、京都から見て地球のあらゆる地点が2倍の距離まで遠ざかってしまうことになります。

でもこのとき、京都が世界の中心だから、あらゆる地点は京都を中心にして遠ざかった、とは考えないでしょう。

他のあらゆる地点においても、京都と同様のことがおこっています。
東京から見たら、京都を含め地表の全ての地点が自分中心に遠ざかったように見えます。

コレと同じことが膨張宇宙においても言えるのです。
地球から観測しようが火星から観測しようが、ガミラス星から観測しようが、宇宙は自分中心に膨張してるように見えるのです。

これで、
>宇宙は地球を中心に膨張している
というのは、誤りではないのですが正解というわけでもないことが分かりますね。

33. リン 2005/11/03(木) 07:36:14
>4歳 君
わかりやすかった
なるほどね

34. へへへ 2005/11/03(木) 11:31:52
>>4歳さん
>>宇宙空間を2次元面に一つ次元を落としてイメージしやすくした図

これだと宇宙は、ある球体の表面上に天体が存在するような構造をもつことになるのですね?これなら宇宙に果てはなくなってしまいますよね?
ところで、この構造はハッブルの法則とか背景放射とかを説明できるのですか?
自分はてっきり宇宙はビッグバンを起こした点を中心に同心球状に膨張していて、その球体の中に天体が存在しているものだと思っていました・・・

35. u- 2005/11/03(木) 12:53:02
宇宙の果てにはエロ本がおちてるよ。

36. ネ右一 2005/11/03(木) 12:55:52
二次元住人用のスレはこちらですか?

37. 2005/11/03(木) 13:16:32
>>ハッブルの法則とか背景放射とかを説明できるのですか

閉じているかどうかはともかく宇宙に果てがあるなんて思ってる
専門家は今どき一人もいない。
背景放射もハッブルの式もこのモデル上でしか考察の対象にすらならない。
地球が膨張の中心ではないか,などブルーバックスその他で
格好の啓蒙対象になっている質問ばかりなので
ネタスレではないかと思うほどだが

38. マジレス 2005/11/03(木) 13:26:04
すると
宇宙の果てにはエロ本はない
本は3次元だ

エロ本の入稿前データのみが落ちている

39. 2005/11/03(木) 13:42:29
宇宙には果てはない

40. カケル 2005/11/03(木) 15:33:57
閉じた宇宙だと、一周してもどってくるだけなので果てはないです。地球儀に果てはないのと一緒。

ただし「「我々が知りうる物理的限界」という意味での果てはあります。光速より速い速度で遠ざかっていく領域への境界面がそれ。これより向こうはいかなる事象もわれわれに影響を与えられないし、我々は一切しることはできない。まさに永遠に無関係の領域。果てといっても過言ではないうだろう。

41. まぁまぁ 2005/11/03(木) 18:44:42
へへへへ。
つ宇宙の晴れ上がり。

つ事象の地平線。

42. 2005/11/03(木) 22:02:33
↑のまぁまぁは馬鹿だな

43. 4歳 2005/11/04(金) 01:21:56
こんなんでどうかしら?
http://up.spawn.jp/file/up5013.jpg

44. 4歳 2005/11/04(金) 01:43:34
上のことから、環状線の電車が天王寺に向かって走っていた場合、いけどもいけども天王寺と自分がいる地点との距離が離れていくのでなかなかたどり着けません。

例えば、京橋発だと390km/hで走らないと天王寺までの距離を縮めることはできませんし、大阪からだと642km/h以上ものスピードでないと近づくどころかどんどん離れていって永遠に天王寺に電車がたどり着くことはありません。

現在の最高速度世界一の営業車両は、2003年に開業した中国・上海浦東国際空港のアクセス用リニアモーターカー(上海トランスラピッド)で、最高速度は430km/hということなので、この車両を用いれば京橋辺りからなら天王寺にたどり着けそうです。

が、おそらく桜ノ宮駅か天満駅以遠の駅から発車した電車が天王寺にたどり着くことは無いのです。

今まで外回り線ばっかりで話してましたが、内回りも同様です。
おそらく、西九条駅辺りを境として、それより遠い駅からの電車は天王寺に到着できないことになります。

てなわけで、このように1分ごとに環状線がどんどん大きくなっていくような世界では、天王寺にいる人は、大阪や西九条、天満にいる人とは電車で会いに行くことができません。

つまり、互いに無関係…これを因果関係が無いといいます。

この電車を、光に置き換えたときに、天満駅や西九条駅に相当するのが「事象の地平線」というわけで、ぎりぎり天王寺に到達できた電車に対応する光が「宇宙背景放射」なわけです。

45. へへへ 2005/11/04(金) 02:22:40
>>4歳さん
たしかに表面上だとハッブルの法則は説明できそうですね。自分も今日、膨らむ球の表面上にある物体がどのように離れていくのかなあといろいろ考えていましたぁ・・・
また、宇宙のモデルを球体の表面にたとえれば、たしかにビッグバンのときに一箇所にたまっていた物質が
表面が膨張するにつれて一様に分散していき、やがて物質の間に隙間が出来て、その結果、現在宇宙に存在する多数の銀河が泡のようにつながりあう構造になったというのも説明できるような気はします・・・
でもまだなーんか、しっくりこないですねぇ・・・
夜空の星はあらゆる方向で見えるし・・・

46. 宇宙の果てには 2005/11/05(土) 15:44:44
俺ガイル。

47. まぁまぁ 2005/11/08(火) 19:15:57
>へへへへ
つ天の川

つ髪の毛座

48. 2005/11/11(金) 23:24:19
人間に宇宙は解明出来ません。

49. へへへ 2005/11/12(土) 00:31:13

かもしれませんね。でも、限りなく追求し続けていく価値はあると思います。宇宙のことを知ろうとすることは、結局自分自身のアイデンテティを知ろうということになると思うのですが・・・(昔の某番組のセリフだった様な気が・・・)
あと、素粒子の研究も宇宙の研究と並んでとても興味深い分野だと思います。物質の本当の最小単位とは何なのか、この追求もとても面白そうだと思います。

いやあ、それにしても、ホント、物理って面白いですねー。自分は現在化学系にいますが、院(Dr)からはぜひ物理を専攻したいと思っています(京大は無理そうなので他大の院を考えていますが・・・)。

50. 2005/11/15(火) 03:37:30
量子力学も特殊相対性理論を考慮しており、相対論的であるという点では量子力学も一般相対性理論も同じである。 しかし、量子力学は位置や時刻が明確に定められない(不確定性関係)という20世紀の新しい自然観を持つのに対して、一般相対性理論は不確定性関係を考慮しておらず、古い19世紀の自然観を引きずっていると批判できる。 その一方で、理論の構成の方法に関しては、19世紀の物理をモデルとする量子力学に対して、一般相対性理論は19世紀には類を見ない革新的な方法でアインシュタインが作成した。 その方法は、物理法則を幾何学的に表現するというもので、量子力学がこの方法を取り入れるのは20世紀後半まで待つこととなる。 なお、一般相対性理論は、アインシュタインの革新的な方法を用いずに、量子力学と同様の方法で構成することもできる(スピンが2の素粒子の理論として一般相対性理論を得ることができる)。
ホーキングの無境界境界条件(一般相対性理論に量子力学の考え方を取り入れたもので、宇宙には特異点――始まりや終わりを特定する必要がないとするもの。ホーキングは量子論から「虚時間(きょじかん)=存在しない時間」という概念を得て、確率的な計算で宇宙モデルを描き出した。簡単に言うと、宇宙は実時間の時空と虚時間の時空を交互にたどり、実時間時空での消滅は、虚時間時空での誕生というように、誕生と消滅をくり返すというイメージである。もちろんこれも理論上の宇宙モデルの1つだが)は、一般相対性理論と量子力学を統一する「量子宇宙論」の試みとして評価されている。

しかし、人間の観測範囲で(特異点問題は解決してないが)解決してもそれは自慰だな。
無限のスケールの中で前進している事です、意味ありません。自然に対してもう少し謙虚になる事です。
まあ人間、何もしなければ猿と同じだ。理を追求するところに人間の価値が有るのだろう。
しかし理解出来ない、板挟み状態は辛い。でもやるしかない。。

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