1. 携帯の匿名院生 2009/01/08(木) 06:50:58

恥ずかしくないんですか？
いい歳して、いつまでも働かないで社会や大学に寄生してるだけじゃないですか。
オーバードクターとかポストドクターとか、臆面もなく名乗れるのが不思議です。
実質、ニートと大差ないんじゃないですか？
むしろ消費が多い分、ニートより悪質ですね。

大学院ってところは、こんなのを大量生産していていいんですか？
それで教育機関と呼べるのですか？

2. ざんげちゃん 2009/01/08(木) 08:12:51

いずれ教授とかになるんなら良いんじゃね？

3. あ 2009/01/08(木) 08:49:05

３０過ぎて院生ってのはたいてい何か問題がある
しかしそこまでいくと補助は少なくなるはず
研究院生はありだと思う
大きな研究には時間がかかる
その可能性を国は期待してると思えばいい
結果が出なければ本人も困るんだから他の人がどうこう言える問題じゃない
それにしてもコンプレックスの固まりだな
自分がついていけなかっただけだろうに

4. きくこ 2009/01/08(木) 09:44:36

30過ぎて学部生よりマシだろ！すねやコラ！

5. >1 2009/01/08(木) 09:59:02

あなたがそういう考えなら、30前にはまともな社会人に
なれるよう、さっさと就職の準備にかかったらいいだけの
話ではないでしょうか？
他人の生き方にまで口をはさむような出過ぎたまねはやめたほうが
いいですよ。

6. ホルトノキ 2009/01/08(木) 19:23:59

肉体労働で稼いで３０代後半にやっと研究職につけた人を知っています。
恥ずかしいどころじゃなく、かっこいいと思う。
かっこよすぎる。私は彼らを尊敬する。

＞ニートと大差ない
ニートは悪いのでしょうか。
社会と関わりを避けるのは好ましくないですが、仕事をしなくても（金を介しなくても）
社会と関わる方法があります。
ネット文化を形成する大切な役割を担っているのも彼らです。
それに働けばいいというものじゃないでしょう。無駄に働いたらかえって邪魔です。

7. 九大 2009/01/08(木) 20:44:26

ポスドクで給料貰ってんならいんじゃない。

8. あ 2009/01/08(木) 20:54:51

提出期限がわかってるのに
論文かけない騒いでるやつて馬鹿なの？しぬの？

9. あ 2009/01/09(金) 00:36:29

30代後半で研究職に就くことがそんなにかっこいいか？
しかもそれって相当昔の話だろ？
今のご時世じゃ学振制度のおかげで事実上淘汰されるはずだな。

10. きくこ 2009/01/09(金) 01:02:39

つこうた流出した、涙目

11. あ 2009/01/09(金) 01:04:51

学振ってどうやったらとれるの？

12. ↑ 2009/01/09(金) 01:12:17

・4回で配属された研究室で学位を目指す(研究室を変えないこと)
・分野で著名な教授の研究室に入る(工学部ならどの研究室でも特に問題なし)

あとは先生が下準備をやってくれてほぼ自動的に・・・
学生はおとなしく研究してればよろし。

13. あ 2009/01/09(金) 02:01:02

ここはニート弁護みたいだな
助兵衛スレと正反対
ここでニート擁護しといて向こう助兵衛叩いてないよな？

14. い 2009/01/09(金) 02:18:48

PDやODはニートとは全然違う。
何が違うか気になるなら適当なサイトを見てそれらの定義を確認しましょう。

15. ↑ 2009/01/09(金) 02:29:50

でもいつまでも社会に出たがらない引きこもり精神はニートと同じとみていいだろ。
教職員みたいな正社員でもないし事実上指導教官(およびそのつて)のお情けで生きてるわけだし。

16. い 2009/01/09(金) 02:34:42

寄生性に関してはそうだろうね。
ただ、ニートの場合は100％そうだが、PDやODは必ずしもそうではないだろう。

17. ↑ 2009/01/09(金) 02:40:42

いやいや。30前半でPDやODならかなり問題だよ。
実社会での勤労意欲とかもなさそうだしね。
30以上ならニートと同じとみていいと思うぞ。

18. ↑ 2009/01/09(金) 03:04:43

PDやODはニートと同じ。
専業主婦はニートと同じ。
こういう戯言でニート特有の罪悪性を分散させる意図が見え見え。
PDやODにも反省すべき点はあるが、いずれにしろニートとは違う。
そしてニートが人間のクズであることに変わりはない。

19. ↑ 2009/01/09(金) 03:16:32

そんなつもりはないよ。
単にPD&OD=ニートと言いたいだけ。
実際PDやODだって人間のクズだし。
え？PDやODは所得があるし所得税払ってるからニートじゃない？

その所得は税金だろうがｗ
だから税金で食ってる分ニートよりクズだよ。

20. おやおや 2009/01/09(金) 03:19:27

専業主婦＞ニート＞PD&OD

ですな（笑

21. ↑↑ 2009/01/09(金) 03:34:07

親の金で食っているニートの方がクズだと思うんだけど…

22. い 2009/01/09(金) 08:18:02

PDにもODにもいろんな人がいる
一部の人の一部の側面を一般化するな
まじめに研究している人もいる
ただ寄生しているだけの人もいる
研究が社会の役に立たないとでも思っているようなやつがたくさんいるみたいだが、
どんな理由であれPDやODになっているだけ、たぶんお前らよりも賢いぞ
そう言う人がいつも遊んでいて、確かにまだ結果が出ていないけれども、
ちょっとした仕事をしてそれが社会に大きく貢献することもあり得る
自分が研究者になれなかったからと言って僻んでいるんじゃない
見苦しいぞ

23. ↑ 2009/01/09(金) 09:09:33

まじめに研究してたらいいなら、自称まじめに自宅や自室を警備してるニートも同じになるだろう。
PD・ODはニートだよ。
博士課程は三年だから、その間は教育を受ける学生ということになるが、それ以降はニートなんだよ。
親に寄生するのはその家庭の問題で、それでやっていけるなら社会にさほど害はないが、PD・OD連中はことあるごとに研究費を要求してくる。
働く意志がなく、ただひたすら他人からの援助を求めるルンペンと同じだよ。
しかも、自分たちは偉いと錯覚してるから、態度がでかい。
所詮は研究と称して自分の好きなことを自己満足にやってるだけじゃないか。
いい歳して、オ×ニー生活してんじゃねぇよ！

24. あ 2009/01/09(金) 09:56:33

医学科の院生は別格
開放された赤羽桂子医師は美人だな、長い拘束だったが
無事に開放されて良かった
彼女も院生だが、やっぱ医学科は別格だよ

25. おっさんです 2009/01/09(金) 11:25:03

PDとODを同一視してはいけない。

５０近い人でもPDがいる。
PD/ODにあまり干渉しないほうがいい。

26. あ 2009/01/09(金) 12:11:07

誰もマジレスしないのな。

マジレスすると、PDとODはまったく別物だし、混同して議論していること自体が愚かだ。
PDは何らかの形で給料をもらっている博士号取得者のことで、ODは無給の博士号
取得者のことだ。
また、PDの中にも、高い研究能力を評価されて学振PDをしている人もいれば、
研究プロジェクトで雇われているPDもいるし、指導教員のお情けで給料をもらって
いるだけの人もいる。
この中でもプロジェクトのPDは、自分のやりたい研究をできないケースも多く、拘束も
強い。
これらを混同して議論することが愚かであることは分かるよね？
PDは本来、アカデミックポストへの橋渡しとしての役割があるわけで、研究業において
は重要な意味を持っている。
すなわち、常勤職に就く前に、いろんな研究施設で経験を積んだり、教育業にしばれ
ないことで業績を伸ばしたりするという意味をもっている。
もっとも、日本におけるPD制度は欧米のように整備されていないので、単にあぶれた
博士号取得者を一時的に養うものになりさがっている側面があるのも事実だ。
ただし、その側面がすべてではなく、前者の本来のキャリアパスとしての側面も機能して
いるわけで、安易にPDすべてを否定するのは科学そのものを否定するに等しい。

また、研究費の話も出ているが、研究費を取ってくるのは必ずしも容易ではない。
研究費を定期的に取ってこれるのは高い能力的をもった研究者のみで、彼らは公平な
競争（常勤研究者とも競争する）の結果、研究費を得ている。
研究費について否定するのであれば、これも同じく日本における科学技術の振興自体
を否定するに等しい。

まぁ、肯定意見も否定意見もあってもよいと思うけど、PD・OD問題に関して議論するので
あれば、多少なりともそれに関する知識を持って発言しないと、全く中身のない意見に
しかならないよ。
むしろ、全く知識がないのに、空想だけで否定的な意見をいう人がいるのに驚かされる。

27. おっさんです 2009/01/09(金) 12:22:31

↑５０近いPD？

28. ↑ 2009/01/09(金) 12:33:31

自分が見てきた限りでマジレスするとだな。

＞PDの中にも、高い研究能力を評価されて学振PDをしている人もいれば

と言うか博士の時に学振とると任期中に教官が学位をくれてそのまま学振PDに格上げって感じだな。
その人の研究能力と言うより教官の影響力の方が大きいと思う。

＞本来のキャリアパスとしての側面も機能しているわけで、安易にPDすべてを否定するのは科学そのものを否定するに等しい。

そうだな。実際日本の今の世代の科学研究はダメだろ。

＞研究費を取ってくるのは必ずしも容易ではない。研究費を定期的に取ってこれるのは高い能力的をもった研究者のみで、彼らは公平な競争（常勤研究者とも競争する）の結果、研究費を得ている。

必ずしも高い能力があるとは言えないし公平とも言えない。共同研究者等で著名な人物がいるとかなり優位になる。

＞研究費について否定するのであれば、これも同じく日本における科学技術の振興自体を否定するに等しい。

そうだな。学振制度が科学振興に貢献しているとはとても思えない。単に若手の青田刈り・大学間の格差を助長してるだけのような気がするな。

29. あ 2009/01/09(金) 13:35:11

馬鹿の自作自演には飽きた低脳めが

30. あ 2009/01/09(金) 13:57:01

でも結構いるよね。
３０前後で院生とか研究生。

脱サラＯＧとか多いけど、主婦の片手間感はある。
研究はまじめにやってるけど、何かを成し遂げようと言う意識は希薄。
まとめると国が食わしていく価値のある奴は殆どいない。研究したければ自費でやってくれ。

31. ↑ 2009/01/09(金) 14:15:14

学費払ってやる分には問題ないだろ。
それに入学した以上責任は受け入れた側にあるわけだし。
そんなに嫌なら年齢制限等入学に制限を設けることだな。

32. ↑ 2009/01/09(金) 14:34:58

自演おつかれ

33. あ 2009/01/09(金) 14:44:04

>>30
３０前後で院生とか研究生は、給料はもらってなくて、逆に大学に授業料を納めている。
研究を自費でやっているケースも多い。
給料をもらっているのはPDであり、それを混同するのも大間違い。
研究は真面目にやっているかどうか疑わしいから、PDにすらなれないわけで・・・
この場合、突っ込むべきところは、本人たちが「就職ができない！」と不平をいったときに、
自己責任なのではないかということであろう。

34. ゅっゅっ… 2009/01/09(金) 17:07:48

１人の人間が税金使おうが埃でしかない。
政治家とかならお金の問題は切実だけど、
それは彼らの行動に大義名分を大衆が求めるから
PDやODはそんな権限もないし、大義もいらない。
現にあるシステムの内部で均衡運動できてるんだから。
研究せずに遊んでようがなったもん勝ちだろ
女遊びの一環で、傷ついた家出少女を癒すかもしれないじゃない。
それをきっかけに彼女が立ち直って医者になって命を救っていくかもしれないじゃない。
それって間接的な社会貢献じゃないですか？
そこまで具体的に考えなくても、
僕たちは日々世界へ無限の贈与をしている。
君が今日朝ご飯をカフェで食べたことが、異国フランスでの男女の情熱的な一目惚れに繋がる
君と電車で目が会うことで生起した彼女の脳内神経細胞の配列が、彼女をその煉獄のごとき苦悶から至福のアタラクシアへの門出へといざなう
カオス理論に寄りそうなら、僕たちは単直の論理だけでない、豊潤な無限大のネットワーク網をきっと生きている。

ある人間が社会に役立っているか測るには、
厳密な意味においては、
彼がいた場合といなかった場合を
秤にかけて比べる必要があるが、そんなことはできないし、役に立つとはそもそも？という問題も残ってしまう。
そんなことできるわけない。
つまり、ニートだろうがPDだろうが、本人の問題でしかきっとあり得ない。
たとえば、社会的な視点で、ニートが増えると経済が停滞すると考えて、ニート増加を抑制することを決めたとする。
そうなると世論のニート弾叫は進んでしまう、これは半ば致し方ない。
でもそれは社会問題と個人問題の混合にすぎない。

国レベルでニート増加がマイナスであるからといって、ある１人のニートが非難されるなんていうのは論理破綻だ。
彼が働いたら社会がより良くなる保証もない。
彼を非難するのは、単なる楽しやがって、なんて妬みでしかない。
そういう妬みは半ば自然に生まれてしまうものだから、それ自体は強く批判することはできない。しかし、その批判を、社会的な大義に担保された「正当な」批判であると勘違いする人間は、もはや救いようがきっとない。

35. 居留守 2009/01/09(金) 17:14:31

ニートの自演演説は長い

36. あ 2009/01/09(金) 17:44:37

シャロンテート事件

37. oioi 2009/01/09(金) 18:12:04

PDのこともろくに知らないやつが多いんだな

38. OG 2009/01/09(金) 20:43:32

携帯さんは問題を一般化しすぎだ。
いわゆる過度の一般化（over generalization）

携帯さんは院生を辞めたいのにさせてくれない、という特殊な問題なんだから、それに焦点をあてるべし。
先だって、米びつの新弟子をやめさせずにリンチでころしてしまった相撲部屋があったが、そういう封建的システムが問題なのであって、相撲取りになろうとするのが悪いのではない。たしかに成功する人間はごくわずかだが、どう転身するかはシステムでなく本人の才覚次第なのは相撲取りも院生も同じ。

39. あ 2009/01/09(金) 21:12:14

ここにかきこんっるような院生にアカデミックポストはない

40. あ 2009/01/09(金) 21:47:31

携帯の院生は、自分の境遇に同情してほしいという感情を飛び越えて、そもそも（研究）社会
が悪いという発想に発展したみたいだね。
そういう発想がまさにニートに近いと思うのだが。
自己を省みることができない人は成長できないものだよ。

また、>>23のようにPDやODが何であるかを全く理解していないのに、PDやODを批判する
人もどうなんかなと思う。
自分の脳内で作り出したPDやODの虚像をひたすら叩いたところで、意味不明な議論に
しかならない。
自己責任論をはじめ、ODやPDに関しては批判すべき点はいくつもあると思うが、間違った
根拠に基づいてODやPDを批判するのはいただけないと思うな。
批判するのであれば、正しい根拠を示すか、分かっていないのであれば「おれらの税金が
よく分からやつらのために使われていて納得できない」とか、抽象的な批判をしていれば
よいんだよ。
分かっていないのに専門用語を使おうとすることがまず間違い。

41. ざんげちゃん 2009/01/09(金) 22:11:25

博士卒の派遣社員（笑）

42. い 2009/01/10(土) 10:57:36

＞と言うか博士の時に学振とると任期中に教官が学位をくれてそのまま学振PDに格上げって感じだな。
これがどれくらいの範囲でそういう風になっているか知らないが、
少なくとも僕の周りは教授の名前で学振がとれるということはない

43. あ 2009/01/10(土) 13:58:09

＞安易にPDすべてを否定するのは科学そのものを否定するに等しい。

そんなことはない。
ＰＤは百害あって一利なし、税金の無駄遣い以上のなにものでもない。
この税金をすべて削減し派遣労働者へ回せば日本経済すべての問題が解決し、
日本国民すべてにとって利益になる。
ＰＤなんていうものは日本国民の利益を損ねるものでしかない。

44. ↑ 2009/01/10(土) 14:05:14

ついでに学振制度の廃止も。
学生の分際で給料なんてふざけてる。

45. a 2009/01/10(土) 14:08:58

米国では修士院生から給料もらえるんだが．．

46. あ 2009/01/10(土) 14:26:17

そもそも大学院なんて自己満足でしかないだろ
大学院がいくらくらい利益を生み出してるっていうんだ
そこらの中小企業の方がよっぽど利益を得るために必死だ

47. あ 2009/01/11(日) 09:44:23

>>44
学振はいらないよな

http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200812/08120061.html
29. 携帯の匿名院生 2009/01/03(土) 04:53:01
だいたい、無駄に研究者をつくり過ぎなんですよ。
研究者なんて少しいればいいのに、某独立行政法人がお金をばらまくために、本来は無職同然の若者に分不相応な金銭を与え、勤労意欲を減退させ、教官の権力増強に寄与しているのです。
本当に立派な研究者は、経済的に苦しい中でも、必死に努力して研究に没頭し、成果を出されます。
そういう環境だからこそ、必死に頑張れるのでしょう。
ぬるま湯につかりながら研究なんてするもんじゃありません。
私はひとり孤独であろうと、今年も戦い続けます。
この柵から解放されるために、そしてこの国に巣食う悪の権化を退治するために。
八百万の神々よ、私に力を与えたまえ。
無職の人々を救いたまえ。
学問の名のもとに暴利をむさぼる悪魔ども、その利権に群がる不届き者どもを懲らしめたまえ。

48. ま 2009/01/11(日) 13:27:27

修士までだな。
博士なんて、社会のゴミ

49. あ 2009/01/11(日) 14:02:28

そうなのか。
博士課程に進む事が重要だと言われているのだが、洗脳なのか？

50. ↑ 2009/01/11(日) 22:29:32

こんなところの悪意に満ちた言葉に洗脳されてはいけない。

利益追求の会社ではできないが、必要だったり重要な学問が存在する。
それらはやはり大学などで行われるし、その研究職に就くための準備段階として、
院生という立場は必要だろう。
その院生が経済的に苦しくても研究を続けていくために学振などの制度がある。

次に研究者が多すぎるという主張
これを主張する理由は、
１、研究者は少しいればいい（つまり十分成果が出る）
２、お金だけもらって、研究をしない人がいる
といいうことらしい
１のような主張をする人は聞いたことがない
実際、重要な成果が知名度の低い、全く期待されていなかった研究者から出ることもよくある
次に２はたしかに問題である
しかしそういう人は割合からすればごくわずかである
それらの人を排除するシステムを考えた方がいいとは思う
しかし税金の無駄遣いろいう意味ならもっと大きな無駄遣いが多くある
完全に排除しようと思えばそれにもお金がかかる
ある程度の妥協が現実的だろう

51. 続き 2009/01/11(日) 22:30:02

なぜこのような主張をする人がいるのか
本当は研究者になりたかったのに、
実力が足りなかったり、教授の下請けばかりで自分の研究が出来なかったりして、
研究者への道が閉ざされ、あきらめざるを得ない。
そういう状況の人が、悔しいから、
研究職はもっと少なくて良いとか、学振はいらないとか、
院生に価値はないとか言っているに過ぎない
しかもそれらには全く根拠が無く、個人の思いに過ぎない
正しく情報を得る必要がある
ネットの情報は参考程度にして、
実際の院生や、研究職をあきらめた人に会って話をする方が良い
自分の人生だから慎重に判断すべきだと思う

僕は全員が全員研究者になるべきだともなれるとも思わない
やはり厳しい道だ
しかし夢に向かっている人の足を引っ張るようなことは良くないと思う。

52. ↑ 2009/01/11(日) 23:27:57

めでたい奴だｗ
しかしお前がまだそんなこといえる身分ではない。
ちゃんと正規のアカポスについてから言うことだ。

しかし現在の学振制度は廃止すべき。
院生の経済支援として考えるのなら今の奨励額は高すぎ。
むしろ額を半分にして受給者を倍増するとか博士院生の奨学金は原則給付制にするなど
博士院生に対しての奨学制度をもっと充実させるべきだろ。

53. し 2009/01/12(月) 04:18:53

携帯さんは女性だよね？

もしそうなら、べつの問題がありそう。
研究も教授も嫌になるというのは、本当の問題は
アカハラされてることにあるのでは、という気がするんだけど

54. ・・・ 2009/01/12(月) 05:56:56

＞学費払ってやる分には問題ないだろ。
それに入学した以上責任は受け入れた側にあるわけだし。そんなに嫌なら年齢制限等入学に制限を設けることだな。

そんな理屈は通らん。カルチャスクールではないんだから。「カネさえ払ってれば文句ないだろ？」ってな学生は１人たりとも許してはならん。
国立の場合、１人につき年間１００万ぐらいの援助が国から出てる。目に見えないだけで赤字。刑務所と同じで。
院生でちゃんと研究してる人もいる。けどしてない人もいる。
周りではＢ４−Ｍ１ぐらいの人が１番熱心だ。
逆にダブりの奴やＭ２以上の奴は怠惰に見える。
アメリカの院などだと２年以内に成果が出ない教授や院生は理系でもノーベル賞クラスでもふつうに大学を追い出されると聞いた。
日本もそれだけの厳しさが必要ではないか。
マイナスの意味で年功序列がはびこってるので新人は頑張るが、徐々にだれてくる体質があるように思える。
事実、企業に行く奴より大学の研究室に残る奴の方が優秀なはずなのに、企業に行った奴の方が多大な功績を上げているケースが多い。
これは資金面だけの問題でなくて、環境面の差だと思う。
安易だけど、教授、職員、院生には
タイムカード制導入したらどうか。
教授とか院生はなんだかんだと理由をつけてサボってる場合が多い。研究所や授業に出る分にはなかなかサボれないだろうし。

55. ↑ 2009/01/12(月) 06:36:04

怠惰な院生は確かにいるけど、それよりもまずは怠惰な教員（特に教授）を排除して欲しい。
何年も論文はおろか紀要すら書いていない教授があまりにも多い。
そしてそういう教授は何故か授業も破綻している。
そういう教授はもはや粗大ゴミ以外の何物でもない。

56. おっさんです 2009/01/12(月) 11:27:46

↑×２
安易だけど、教授、職員、院生には
タイムカード制導入したらどうか。
教授とか院生はなんだかんだと理由をつけてサボってる場合が多い。

ア歩か。抜け出して、パチ○コに行けなくなる。

↑×１
怠惰な院生は確かにいるけど、それよりもまずは怠惰な教員（特に教授）を排除して欲しい。

ア歩か。学生のレベルに合わせてるだけ。

57. あ 2009/01/12(月) 11:32:46

PD, OD, アカポス
について説明してください。

58. ↑↑ 2009/01/12(月) 13:08:10

何こいつ
いい歳こいて学生主体の掲示板にだらだら書き込み続けてやがって
お前の方がよっぽどクズだって事に気付けアホｗ

59. ＞1社会不適応者 2009/01/12(月) 13:11:32

お前みたいな奴がいつまでも大学に居続けるから京大のレヴェルが低下してるってことに気付け適応障害者ｗｗｗ

60. ってか 2009/01/12(月) 17:46:56

研究者って、楽器の演奏者とかアイドルみたいなもので、
ほんの一部の人が成功する世界
楽器の演奏者とかアイドルは目指したけれども成功しなかったとしても文句を言う人はいない
自分で選んだ道だから、自分のことは自分で責任を取る
ある意味大人
しかし勉強の場合は子供のころからやらされ、君は出来る子だと期待され、
深く考えずに院生に進む人が多い
だから自分で選んだ意識が低く、成功しなかった時に文句を言う人が多い
自分の人生は誰も責任を取ってくれない
一つ一つの選択に慎重に責任をもって

61. bb 2009/01/12(月) 18:22:25

全アカポスに任期つけりゃいい。
教授でも万年助教でも、一旦「ゴール」したら、
あとは遊んでたり学生いびってたりで
定年まで悠々と過ごすヤツに税金は要らない。

62. あ 2009/01/12(月) 19:58:57

ただ遊びに学府にやって来ただけの学部卒君
２年間余分にモラトリアムを過ごしただけの修士卒君
学閥内の職位を求めて教授の小間使いに明け暮れた博士卒君
n年間余分にアカポスゲットの夢をみるPD君
ただ学府に寄生するしか人生の選択肢が無いOD君

63. 落ち武者 2009/01/12(月) 20:16:38

◆とにかく学振は見直すか廃止すべき◆
日本学生支援機構（旧育英会）の貸与型奨学金があるが、あの金額を増やし、返還免除制度をもう少し充実させる。
学振を完全に廃止してしまえば、その分の予算をこっちに回せばいいから、これは実現不可能な話じゃない。

今の学振制度は、申請段階では審査があるが、採用後はまったく野放図。
だから、適当な申請書を書いて、あるいは誰かに代筆してもらって、受かってしまえばそれまで。
奨学金の返還免除制度の場合、サボると借金になって残るわけだから、博士院生は必死で研究に励むか、それができない人はバイトに精を出すか、博士を退学するだろう。
もし仮に学振が正当な評価をしているというなら、その評価システムで返還免除を決めればいい。
まあ、そんなことはないわけで、するとおそらく、今の学振の評価に問題があることが露見するだろう。

64. おっさんです 2009/01/12(月) 20:34:50

↑×２

歩んだ人生披露しても
意味無し。

65. ｘｙｚ 2009/01/12(月) 21:12:58

他人の進路に文句を言う権利が君たちにあるのか？
何か問題でもあるなら、こんな便所の落書きみたいなところに書き込まずに直接訴えたらよかろう。

66. ↑ 2009/01/12(月) 21:19:48

ニートの戯言と同じ。
怠惰のせいで没落したにも関わらず屁理屈を言って周囲の人をけなして自身のプライドを保持しているつもりなんでしょ？
制度的不備があるのは確かだが、それ以外の指摘を怠惰者が言っても妬みや嫉みでしかない。
よって耳を傾ける必要は一切ない。

67. きくこ 2009/01/12(月) 21:30:28

凄い優秀な院生には国は惜しみ無く金をだせ 使えない院生からは散々金をとれ！

68. い 2009/01/12(月) 21:37:53

３０過ぎても院生のままの君は、研究能力も才能も絶望的に不足しているから、この先いくら時間をかけても無駄でしょう。
これまでの業績は？えっ、論文１報だけ？しかも国内誌？
研究職舐めてんの？

69. ↑ 2009/01/13(火) 02:43:54

＞しかも国内誌？
だって英語が書けないんだもん。

70. ざんげちゃん 2009/01/13(火) 13:09:11

学部のうちはそういうのは適当で良いんですよ
先生方が添削してくださいますし。
それに文章がおかしかったら、訂正しろっていう内容のメール来ますし

72. あ 2009/01/13(火) 18:24:50

30後半で学位とって企業の研究職に学推とかで入れます？

73. ホルトノキ 2009/01/13(火) 20:11:34

ニートを否定することはブロント様を否定することになる。それだけはできない。

例えば作家という職業がありますよね。
文章を書いてお金をもらってる人たちです。
ブロント様はこんなに素晴らしい文章を書いて一銭ももらっていない。
なぜ非難されるのだろうか。
「ニートはクズ」と「金正日は偉い」の違いは何か。
携帯の〜さんもそうだけど、世間体を気にしてるだけなのでは。
http://www.geocities.jp/burontosan/

74. ホルトノキ 2009/01/13(火) 20:21:24

>>9
＞30代後半で研究職に就くことがそんなにかっこいいか？
報われないのに学問を続けてきたのがかっこいいのです。

学振制度？・・・よく知りません。
３０代後半だったかな。３０代ではあったと思うんだけど。
研究自体にはあまり金のかからない学問です。

75. ホルトノキ 2009/01/13(火) 20:59:43

擁護ではないのです。
ブロント様は天才です。一級廃人です。
貧弱一般人の私如きが評価することさえおこがましい。
私はふざけていません。心底そう思っているのです。
これを読んで私の頭はおかしいと思う人がいるかもしれませんが、そうかも知れません。

76. あ 2009/01/13(火) 21:29:26

新興宗教の信者予備軍ですね、わかります

77. あ 2009/01/13(火) 21:48:55

つんぼ不動産の社員ですね、わかります。

78. ホルトノキ 2009/01/14(水) 06:51:35

オキシトシンという物質があります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%B3
オキシトシンをヒトに投与する実験が行われたが、鼻からの吸引によるこの実験では金銭取引において相手への信頼が増すことが判明。盲目的に信頼したとえ損害を蒙ってもオキシトシンが再投与されれば再び相手を信頼し、不利な取引契約を締結してしまう。

周囲の人たちが言っていることを無条件に信じる人と信じない人の差は１種類の
脳内化学物質だけなのかもしれない。

あ、どうぞ話を戻してください。

79. 携帯の匿名院生 2009/01/14(水) 06:52:46

院生に関してさまざまなご意見があることは分かりました。
そして私が自分のおかれた状況を一般化しすぎた点は申し訳なく思います。
大学院には、いい歳してまともに働かず、偉そうにしている人たちがいます。何が偉いの？と思います。
こういう人がいない研究室もあると思います。
みんなが謙虚で互いに尊重しあえる人間関係を築けているところもあるでしょう。
そんな環境にいる人たちには、私の書き込みは腹立たしかったことと思います。

ただ、振興会の問題については譲りたくありません。
極めていい加減な審査で私を合格させ、分不相応な扱いをしたことで、私は今ノイローゼになりつつあります。
辞めたいと言っても、教官の許しがないと辞表すら受理されない仕組みになっていて、教官は研究しろと言うばかりで、私の辞めたい気持ちは無視し続けています。
私は研究する気はないわけですから、当然ながら成果はあげていないのですが、そのことを理由に私が税金泥棒であるかのように叱責してくるのです。
まるで行動が矛盾しているのです。
やる気がない、辞めたいと私は何度も言っているし、教官はそのことを知っているはずなのに、辞表を受理せず、研究員の辞退にサインしないで、文句は言うし、私は悪者扱い。
どうしてこんなに苦しまなければならないのでしょうか？
気晴らしにバイトしたくても研究専念義務とかいうやつに邪魔されてバイトもできない。
だから仕方なく家に篭っているのですが、そうすると頭がおかしくなってきます。
私のような人間には大学院にいる資格はありません。
私には研究する能力も意欲もありません。
本来なら、こんな人間は大学院から追い出すべきだと思います。
せめて、本人の意志により辞めることは認めるべきです。引き留める理由なんてないはずです。

80. ↑ 2009/01/14(水) 09:04:56

学降通ったってことは、どっかの会社に就職したようなもの
いい加減な審査で採用を決める会社はたくさんある
やめたいといってやめさせてくれないのは良くないが、問題はその点だけではないか
会社を辞めたいのにやめられないという話はよく聞く
やめてない以上は会社員なのだから働かなければいけないのは当然
働いていなければ叱責するだろう
なんの矛盾もない
辞めるときに「辞めさせてくれて当然」という態度もおかしい
２年契約か何年契約か知らないが、一定期間で契約したのに、
それを破棄して辞めるのだから、
「申し訳ないが辞めさせて欲しい」というのが筋だろう
いったいどれほど辞めたいという意志を見せたのか
本気で辞めたいとかけあったのか
辞めた後どうすると教授には言ったのか
辞めた後就職するなら就職活動はしているのか
教授がどうしても許可を出そうとしないなら、さらに上に掛け合うのもありだろう
ともかく文句ばかり言って家に引きこもっているなら、研究が嫌でやる気がないやつとしかみなされない
教授が金だしている訳じゃないから、成果が上がれば教授としては何でもいいだろう
どこの会社でもありそうな普通の愚痴話にしか聞こえない

81. ↑↑ 2009/01/14(水) 11:37:28

ノイローゼと言うより人格障害。
適応障害か境界型みたい。
いずれにしてもメンヘラの中でも厄介な存在。
こういう人間がキレるとアブナイ。
さっさとじさつしてくれ。

82. ↑ 2009/01/14(水) 11:39:06

素人が勝手に判断してんじゃねーよ

83. あ 2009/01/14(水) 11:39:57

医学部にも入れない馬鹿の分際で精神医学を偉そうに騙るやつのが問題
犯罪予備軍

84. ↑↑↑ 2009/01/14(水) 11:40:37

指導教官誰だよｗ
教えてくれたらおれがお前のボスに直接メールして誹謗中傷してやるわｗ
もうお前は消えろキチガイｗ

85. おまえら 2009/01/14(水) 11:42:22

まとめて、つんぼ不動産が採用！

86. ＞１クソ院生 2009/01/14(水) 11:43:07

指導教官誰だよｗ
教えてくれたらおれがお前のボスに直接メールして誹謗中傷してやるわｗ
もうお前は消えろキチガイｗ

87. あ 2009/01/14(水) 11:48:50

てか>>1って前から書き込みしてる粘着だし自分を卑下しつつ暗に自己主張してるし非難を他人のせいにしてる点でどう見ても人格障害だろｗ
こんなん素人でも分かるわｗ
こういうのは薬もあまり効かないし治療が厄介なんだよｗ

88. ↑ 2009/01/14(水) 12:08:45

本人乙

89. あ 2009/01/14(水) 12:12:08

いやぁそれにしてもひどい学生がいるものですね京大にはｗ
ほんの一握りではあると思うけど学生レベルでこんな状況なのだから教官レベルだともっと…プｗ

90. おっさんです 2009/01/14(水) 12:15:55

教官は
編人ばっかり。

地位手に入れるまで
必死。

地位掴んだら
か巣・くそは
思い通り。

賢い教官は
波風立てずに
か巣・くそを
使いこなす
ものなんだよ。

91. 携帯の匿名院生 2009/01/14(水) 13:30:48

「一身上の都合により」退職する人は山ほどいます。
それに私は京大の教職員じゃない。学費を納めている学生なんですよ。
所詮は一人の学生が辞めたいと言ってるだけなんです。
受理しない方がおかしいんじゃないですか？
教官だけではないけれど、東大をはじめとした他大学と研究成果で競うことに熱中し、とにかく業績の数を増やせと言うばかり。
従順な院生たちは言いなりになって行動し、中身のない数あわせの発表を繰り返し、結果として研究のレベルが低下しているのです。
それをあおっているのは振興会です。

92. ↑ 2009/01/14(水) 13:40:59

こんなところでしか自己主張できないようでは大した研究者にはなれないな。
それにそんなにやめたければ問題をおこすなり仮病使って医師の診断書とか見せればいいだけのこと。
そういうマイナーなことはせずにキープはしておきたいと言うどうしようもない人間。
こういうのは社会には出れないし還元もできないよ。
まぁ高学歴アカデミーにはこういうのがいっぱいいるんだろうねｗ

93. 通行人 2009/01/14(水) 13:42:51

>>80
>学降通ったってことは、どっかの会社に就職したようなもの

と

>２年契約か何年契約か知らないが、一定期間で契約したのに

分かってないみたいだな

94. あ 2009/01/14(水) 16:46:34

学振降りたということは、君に対して国から幾許かの補助金が充てられているはずだから
＞学費を納めている学生なんですよ。
いくら何でもこれは無いわ。

意欲があろうがなかろうが、すでにカネは動いているんで最低限それには報いて然るべきかと。

95. あ 2009/01/14(水) 17:49:50

学振の問い合わせメール
kikaku@jsps.go.jp

ここにスレタイのアドレスとスレ主の書き込みをコピペして送りました。

恥を知れクソ院生ｗ

96. 伝説へ、ヒナギクとともに… 2009/01/14(水) 18:08:47

システマティックに考えるべき。
法的な拘束力がないのなら、
教授が首振ろうが学振もらおうが一切関係なし。
あれだよね、高校の学内推薦なんかでもさ、
大学からの学校の評価が下がるから辞退は不可、なんて明示されてないけど暗黙の了解みたいになっちゃってる。そんなの、人間気が変わることもあるっての。たかだか母高の評価のために希望のとこ断念するなんて人生ナメんなっておれなら想うね。
おれなんてメールでバイト辞めたことあるし。
法にかかるか否かがすべて。
恩とか義理とか全部切り捨て超ｏｋ。

97. あ 2009/01/14(水) 18:14:26

>>1って小学生みたいな奴だな。
自分ははっきり教授に伝えて退学したよ。
「この分野で食べていくつもりはないんで」ってｗ
かなりキレかかっていたのが分かったけどねｗ

進学の際もっとよく調べるべきだったとは思うけど
確かに判断を誤ることはあるだろう人間だから。
でもそれについて迅速に判断＆行動できない奴は自分に責任が取れない奴だな。
それくらいの気持ちがないようでは研究もまともにやれないだろ。
こんたところでブツブツ愚痴をはいたって何の解決にもならんよ。

ちなみに自分はもうすぐ某メーカーの最終面接。
やめてほんとよかった。

98. ざんげちゃん 2009/01/14(水) 18:29:36

もう最終ですか
早いですね
中途採用ですか？

99. a 2009/01/14(水) 19:08:41

学振が見てるなら遠慮なく書かせてもらおうじゃないか。
携帯の人に限らず、学振に受かって就活を始める人、公務員試験の勉強を始める人、副業（バイト）している人（しかも教授黙認）なんていくらでもいる。
研究専念義務を課すのであれば、それに違反している人に対して何らかの処分を与えなければおかしいが、実際に学振から研究専念義務違反で採用を取り消されたり、すでに支給された分の返還を命ぜられたりしたという話は聞いたことがない。
守っていない人のことはいくらでも聞いているが、注意されたということすら耳にしない。
これを怠慢と言わずなんというか。
所詮は税金を右から左へ流すだけの無責任な独立行政法人のやることだなと思ったよ。

携帯氏曰く、教官が勝手に書いた申請書で通ったそうな。れっきとした替え玉受験じゃないか。
しかも、申請書を読んで審査しているのはその道の専門家のはずだ。
専門家なら、その（代筆した）教授の書いた論文ぐらい読んでいるだろう。
それにも関わらず見抜けないというなら、審査員の資格はない。
あるいは、適当に審査していたということだろう。
携帯氏は自分のやっていることをおかしいと思い、それを告発していることは評価できる。
もちろん、ここで言ってどうなるかという問題はあるが、そもそも悪びれた様子もなく、先にも書いたような公務員試験勉強や就職活動を平然とやってのけるやつらもいるから、それより遙かにマシだろう。

いったん採用したらあとはノーチェックといういい加減さをどうにかしろ。
研究する気がないと言っているやつを採用し続けるなんてどう考えてもおかしい。
本人自ら能力も意欲もないといってるのだから、さっさと辞表を受理しろ。
そして、浮いた金を必要な人に回せ。

このスレを学振に通報した>>95はGJ!!

100. おっさんです 2009/01/14(水) 19:17:09

あげ
パン

101. 学振関係者へ 2009/01/14(水) 22:58:16

これが最近の京大の学生＆教員の偽らざる実態なのであります。


お前らも同罪だ！！税金詐欺泥棒！！

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