法学部の人は他大学を馬鹿にしているの？

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昔法学部の人と遊んだ事がある。
私は京大の生徒じゃないけど、自分の通っている大学を馬鹿にされました。
そんな人ばっかりなのですか？

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バカにするのは京大内部ではおませんぐ。

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そんな人もいる。俺は同じ大学から京大に
編入した奴にまでバカにされたよ。
いい加減にしてもらいたい。

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馬鹿にするかどうかは別問題として事実、差はあるしね

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東大・法からバカにされるうっぷんを晴らしているだけでは。
醜い姿だ。

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馬鹿にしているの？→そんなことないYO
でファイナルアンサーのスレでは。

てか、他になんかあるの？

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馬鹿だと思えば馬鹿にする。
そう思わなければ馬鹿にしない。
簡単なことです。
ただ学歴で人を馬鹿にするような奴がいれば、俺はそいつを馬鹿にするけどね。

ついでにさる女さんのような短絡的な考えの人も馬鹿にします。

---

私の場合は、（というよりも普通の人は）
その人によっぽどひどい原因が無い限り
馬鹿にしたりはしないと思うけどなあ…。
確かに、他大学の人を馬鹿にしたりするような人も
いるのかもしれないけど、そういう人は自分のことを
偉いと思いたいだけのお馬鹿ちゃんです。
裏返しにすると、その人は、自分が京大に在籍しているということにしかアイデンティティーの見出せない寂しい人だと思うよ。
同じ大学にそんな人がいるのは悲しいけど、さる女さんもそんな人
気にしちゃダメだよ。

---

モアさんいいこと言うね。
他のものを否定することでしか、自分の存在をアピールできない人は見苦しいね。
そんな考えでは、もし他のものが無くなったら、自分の存在する意味が無くなると思う。
できれば、他のものとは無関係に存在する自分でありたい…

---

法学部と関係無い。
そう思う人はどこの学部にもいます。
口には出さないけど思っている人もいます。
人間なんらかの偏見はあるものです。
そう思っていない人も別の偏見を持っていることもあります。

そんな人ばっかではありませんが、いたとしてもいちいち気にしない方がいいでしょう。

---

馬鹿にするとかしないとかのテーマからはズレルのを承知で
あえてここで問おう。京大法学部生のアイデンティティとは何ぞや？
特に、司法試験予備校組に問いたい。というのも、誰も頼みもしない
のにわざわざ京法に来たわけじゃないですか。そして、素晴らしい
教授もたくさんいらっしゃるわけじゃないですか。それなのに、
出鼻をくじかれると（つまり、ついていけないと）、「大学意味なし」
などとほざき始め、いかにもルサンチマン的イナオリのもと、
塾に流れて行く・・。そして以後、大学にほとんど現れない・・。
語弊を承知でいうなら、そいつらは、初めから京法に来なくて
よかったのではないかと思うのであります。なぜって、現行制度の
もとでは、専門学校卒（つまり塾オンリー）の法曹もありうるでしょう？京大に来たことは、学歴の看板にしかならないってわけ・・。
むなしすぎません？おそらく「超少数説」的見解と思われるので、
多数説的立場の説明が聞きたいと思います。（ていうか、直接
その層の人に聞けば足りるのではありますが、気ィ使ってしまって
ストレート答えにくいデリケートな分野じゃないですか。
それに、言ってみればカンジワルイ質問なんで・・。まあ、
無礼講のネット上ならではの（？）「筋の通った」説明が聞きたい
ですな。）

---

>無礼講のネット上
無礼講なのか？ただ単に匿名の蓑を着た、ある意味無責任な発言の場では
無いのか？

---

俺もそう思う。
直接話し合った方が、真っ当な議論になると思うよ。


一応↑↑さんにレス。
実は俺も１回生の時は予備校通いがメインでした。
大学は単位取得のためだけに行く感じ。
京大法に入ったのはもちろん学歴のためってのが一番の理由。

ただそれがあるとき変わったんだよね。
なんでだかわからないけど。
（決して司法試験に行き詰ったわけではない・・・と思う）
大学の授業をしっかりやろうと思うようになった。
実用的か否かに拘らず、大学で教わる高度な知識を身に付けたくなっちゃって。

こういうのって人に言われて改めることじゃないんだよね。

---

学歴を自慢するのはくだらないことかもしれないけど、本当に本当にみんな学歴を言うのを
度外視して京大を選んだのか？
一年のとき、大学あるいはの授業で、京大を選んだ理由が、素直にステイタスと書いた人は
ほとんどなく「家に近いから」とか「いい先生がいるから」とかが多かった。
そんなわけないだろう。
みんなどこかでステイタスを多かれ少なかれ考慮したはずだ。
なのに、まるでなかったかのように言うのは腹が立つ。

仮に司法試験を目ざして、京大に入ったとしよう。
もし、現役で京大に受からなかったら、司法試験に全く無関係な大学入試の勉強を
もう一年やるより、適当な私大に入ってその一年を司法試験に費やした方がいいだろう。
どうせ、授業にロクに出ず、予備校通いになるならなおさらだ。
けど、なぜか一浪しても京大に行きたがる。それはステイタスを気にしているからだろ？

京大生だからと言っていばるのは恥ずかしいけど、京大を選んだ動機に
そんな下心はなかったようなフリをするのは偽善だと思う。

---

英語+作文で入れるへんにゅう生はどうなるんだ！

---

"ステイタス"ってなんですか？
煽りではなく、普通に分からないので教えて下さい。
でないと"素直にステイタス"なのかも分かりませんし。

ちなみに私の場合、阪大神大と比較して
"単位が降ってくる京大"という放置ぷれいへの憧れみたいなものが
動機の主たるところであることは確かなのですが、
これは"ステイタス"にあたるのですか？

＞仮に司法試験〜気にしているからだろう？
についてはよく分かりません。
京大と何か関係があるのですか？もっと普遍的な問題だと思うのですが。
仮にあなたが第一志望の大学を受験も不合格だったとして、
そのときに一浪するよりも
もっと入りやすい大学に現役で行くべきだったと割り切る(？)べきとお考えなのでしょうか。
これも"ステイタス"の問題になるのでしょうか。
滑り止めの大学に行くのは格好が悪い、
俺は俺の偏差値にあった大学に行くべきなんだ、という。
老婆心ながら
＞みんなどこかでステイタスを多かれ少なかれ考慮したはずだ。
だとか、素直だとか、そんなわけないだとか、
勝手に例外の存在しない事実として認定されるのは
少々大人げないですがやはり腹が立ちますし、
　＃なぜか"学歴を自慢するのはくだらないことかもしれない"んですね
"偽善"などというマジックワードを軽々しく用いられると
＞京大を選んだ動機にそんな下心はなかったようなフリをするのは偽善だと思う。
というお前が一番偽善だろう、
という俺が一番偽善だろう、
と堂々巡りになりますので、お気をつけた方がよろしいかと。

---

独り言にマジレスするのもあほらしいよ。

---

ま、簡単に言えば、京大がもし東京や九州にあっても、あなたは行きますか？って質問で結構大きく分類できると思われ

---

本当にステイタスが欲しいんなら、東大に行くんじゃない？
私の知り合いで、現役で京大不合格だった人は全員、一浪で東大に行った。
浪人した人には悪いけど、京大は浪人してまで
ステイタスのために入る学校ではないのでは。
「家から近い」「いい先生がいる」は偽善ではないと思う。
立地、経済面、学力なんかの色んな条件を考えた上で
京大を選択したわけで、だからこそ浪人だってするんじゃないの。
「東大」ではなく、敢えて「京大」を選んだ学生って好きなんだけどなあ。
最近は、「みんな本当はステイタスが欲しくて京大に来たんだろう」
っていう発想しか出来ない人が増えてるような気はするけどね。
世俗化してきたってことなのかな。

＞京大がもし東京や九州にあっても、あなたは行きますか？
東京だったら行かない。
かつては文学少女で、古都京都への憧れがけっこう強かったので。

なんだかまとまりがなくて、結局何が言いたいのかわかんなくなったけど
ステイタスは大学選択の際の１要素ではあるけれど
それが全てではないと思います。

---

寝てる間にエライ議論になってますなあ。（自分で火種をまいておいて
・・）。まあ、「ひとつだけ・・（別人）」さんと「うーん」さんは
吾輩のスタンスに近いかな？吾輩が言いたかったのは、学歴を諸々の
条件の一つにカウントして来るのはかまわないということです。
むしろ、いわゆる「ノブレス・オブリュージュ」を吾輩は重視する立場だからそれはそれでよいのではないか？
ただ、大学に逆ギレして云々すると学歴しか残りませんよって
忠告したかったわけ・・。京大に来た以上は（よい意味で）誇りを
持ってほしい。
京大生としての「物語」を持ってほしい。
そういうことです。これでもまだ語弊はぬぐえないかも
しれないが・・。

---

ステイタス＝学歴、見てくれ、京大生であること、といっていいです。

私は何も京大の志望動機はステイタス１００パーのはずだろ、と言ってるんではなく
志望動機の中にステイタスが含まれているのに、ないような格好をするのはどうか、といいたかっただけ。

＞阪大神大と比較して"単位が降ってくる京大"という放置ぷれいへの憧れみたいなもの
比較したのは阪大神大だけですか？
閑々同率、参勤交流、市大、府大、和歌山大、滋賀大はなぜ比較されなかったのですか？　
これを志望動機だとすると、家の近くにもっと"単位が降ってくる"大学があれば
そっちに行ったということでしょうか？それが、世間的に言う３流大学だとしても。

＞仮にあなたが第一志望の大学を受験も不合格だったとして、そのときに一浪するよりも
＞もっと入りやすい大学に現役で行くべきだったと割り切る(？)べきべきとお考えなのでしょうか。
よく読んでよ。第一志望が京大、理由はとにかくどうしても京大に行きたい人だったら、
何浪しても京大に行くべきでしょう。そうではなく、最終目標を司法試験合格としている人間にとって
わざわざ一年回り道して京大に行くことはないでしょう。司法試験は京大じゃなくても勉強できるし。
何故司法試験に受かりたいのなら、貴重な一年を京大に入るための受験勉強に費やさなくてはいけないの？
ただ国家一種とかは大学がモノをいうかもしれません。だから、何浪しても京大に行くというのは納得です。

＞うーん
「家から近い」「いい先生がいる」その他の理由プラス「ステイタス」ではないかと言ってるのです。
もちろん、ステイタス１００パーなら東大に行く人も多いでしょう。
そこで「学風」とか「近さ」とか考慮して京大を選ぶのだと思います。

＞かつては文学少女で、古都京都への憧れがけっこう強かったので
京都にある大学は京大だけではないですから、その中でなぜ京大を選んだのでしょうか？

あと
＞京大は浪人してまでステイタスのために入る学校ではないのでは
日本人のほとんどは「そこまでして入る学校」だと思ってると思いますよ。
これは多くの人間が聞くとカチンと来るのでは・・・
受験生の半分が入れるような大学じゃないんだから。

東大と京大を比べて京大を選んだから、私はステイタスを気にしていないと言われても、
なぜ東大と京大の２者択一になるの。
３ケタ以上ある大学の中から比較対象に選ぶのは東大と京大だけですか？
他の数百校はなぜ候補に上がらなかったのでしょう？

私は「家から近い」「京都がいい」「自由」「適当」を選ぶ理由にしましたが
これを満たす大学は５,６個はあるはず。「伝統」とかまで踏み込むと２つ３つになるはず。
けど、同志社がいいか、立命がいいか、京大がいいか、という最後の選択で
京大を選んだのはステイタスだったと思う。
もっとも「伝統」はほとんど「ステイタス」に含めてよいような気がするけど。

---

んな熱くなんなよ。
たかが大学じゃん。
気にしすぎよ、あんた。
まだまだ若いんだから。

---

どうやら煽り気味になってしまったようです。
学歴はペラペラ自慢するもんではないという意見には賛成です。
京大生と言うことに誇りを持つのはいいですが
それなら正統派君がいうところの「ノーブレスオブリージ」の意識も持って欲しいです。

---

「ノーブレス・オブリージ」・・・
そもそも貴族身分における精神的義務ってことでしょ？
自分のことを特権階級になぞらえること自体、
あまりいただけない気がしないでもないよ…。
個人的にはこの言葉好きじゃない。
偏狭なエリート意識にもつながりかねない、危険な言葉
だと思う。
ま、独り言だから聞き逃してくれ。

---

＞＞阪大神大と比較して"単位が降ってくる京大"
＞比較したのは阪大神大だけですか？
話はあらぬ方向に行ってしまうのだが、
別にこれは私が言い出したものじゃなくて、
関西ではこれら三校を比較し、それぞれの校風を喩えて言うと
単位が降ってくる京大、落ちている(ので拾う手間はいる)神大、
他人と奪い合う阪大、などと言う表現があるのを用いただけ。
別に他の大学を無視しているとかそういうレベルの話ではありませんのであしからず。

＞最終目標を司法試験合格としている人間にとって
＞わざわざ一年回り道して京大に行くことはないでしょう。司法試験は京大じゃなくても勉強できるし。だからさ、なんでその話が特に京大について持ち出すのかが分からないのよ。
たとえばある人間がどこぞの模試で偏差値60の大学辺りなら合格率は五分五分と言われたが
本番で本命から滑り止めまで全て落ちたときに、
"だから偏差値45の大学も受ければ良かったのに"という論理だろ、あんたの話は。
それがなんで、さも京大に特有の問題のように扱うんだ？

それとも何か？
自分はこの大学でないと駄目なんだという明確な理由がある人間以外は
学費が安くて入学しやすい大学に行けばいいというのか？

結局のところ、あんたのいうステイタスにプライド、矜持といったものが含まれるのか知りたいんだが、そのあたりはどうなんだ？
含まれるのであれば、京大生のほとんどがその志望動機にステイタスを否定できないだろう。
尤もおよそ大学を受験するもののほぼ全てがそうであろうが。
含まれないのであれば、京大生のほとんど云々というあんたの主張はなかなか賛同されまい。
たとえばあんたは自分が大学を選ぶ理由を挙げた上で
それを満たすのは5,6個あるはずだというが、
俺の場合は自分の選択基準に当てはまる大学が京大しか見つからなかった、
というか正確に言えば、選択基準に当てはまる大学が見つかった段階で、他にもあるかもしれないだとかは考えなかった。
自分の要求を満たす大学があって、その大学は自分の学力で合格できそうな大学だ、
それで普通に受験して普通に合格した、こういう人間にとってあんたの主張は困惑するほかないものなのだが。
あんたの選択基準だって、『家庭の事情で国公立のみ』というのを加えれば
京大ぐらいだろう、すぐに選択肢として浮かび上がるのは。
まあ古都たる京都、自由、これらをステイタスに入れるのであれば話は別だが、だとほぼ全ての受験生がステイタスで決めていることになるしな。

---

上で恥ずかしい文章を書いているが忘れて下さい。
どういう話をしているのかようやく分かりました。

つまり、「俺は京大生だ、格好いいだろ」と言ったり思ったりするために受験したかと言うことなんですね、

それはないわ。完全否定。むしろ学校の成績がよいというのは子供の頃からコンプレックスだったからな。
基本的に「頭はいいかもしれない"けれど"」って風潮ってあるだろ？
このスレ立てた(自称)女もそうなんだろ、
(いわゆる)頭がいい＝ex性格が悪い、人間的にはろくな奴はいない。
そういう世間の風って、子供心には結構堪えたんよ。
実際、合格後も地元の人間には大学名を聞かれても誤魔化すことが多かったしな。こんな感じ。
これでＯＫ？

---

＞たけのこ
遠慮がちな書き方してるけど、たけのこさんの
ような考えの人が大多数だということは承知の上でしょう？

偏狭なエリート意識が危険というけれど、どこからが
「偏狭」かは置くとして、エリートというのは
なぜそんなに悪いイメージを植え付けられないといけないのか。
京大生って事実上いろんな面で期待されてますよね？
それならそれに素直に応えるべく努力するというのが
大切だと思う。それに、期待と相対するものとして
プライドみたいなものがあるのは決して悪いことじゃない。
プライドというのは一種の責任感と表裏をなすものだし。
自分はちっとも偉くなんかない、という考えは謙虚のようにも
見えるけど、結局は自分が好き放題やることを正当化するだけ。

このような書き方をすると反感を買うかもしれないけど、
敢えて、自分はエリートだと思うこと、それが必要だと思う。
一応誤解のないように言っておけば、それは人格を含め
自分を完全無欠の人間だと考えることじゃない。
自分の今の力を信じて、更にそれを伸ばそうとすることかな・・・。

事実上他の人より考える力があって、周りもそれなりに
期待してるんだから、自分はみんなと同じなんだなんて
言って期待をかわさずに、正面から受け止めれば
いいんじゃないかってこと。

独り言に長々とレスしてしまった・・・。

---

＞上の（別人）

＞基本的に「頭はいいかもしれない"けれど"」って風潮ってあるだろ？

言い得て妙。みんながみんなこういう事を言うと、
いつの間にやら頭がいい＝人間的にだめっていう図式ができあがる。

---

そりゃあ、過去の業績や伝統までステイタスに入れてしまうと、確かに区別は難しくなるな。
ステイタス云々はまだ俺の頭の中でも発展途上の問題なんで、深く考えないでくれ。

ただ、俺が言いたかったのは、何故京大を選びましたか？という質問に対し
家が近かったからです…他に近い大学はないのか？京大がキャンパス移転したら諦めるつもりだったのか
いい先生がいたからです…その先生が九州とかに行ったらついて行くのか
というツッコミが入れたかったからだけ。

ただね、司法試験の箇所は全然違うんだよな。
君の例でいくと、偏差値６０のとこに行けるかどうかはその子にとって大事なことじゃないのか？
司法試験に偏差値はないからね。東大から司法試験受かるのも、京大から受かるのも
同志社から受かるのも、大学行かずに受かるのも差はないわけ（人脈は無視して）
その人にとって人生の目標は弁護士になることだとする。
ここで彼が京大に落ちたとして、そのまま適当な私大に行き４年後に合格するのと
京大を一浪してめざし５年後に合格するのとでは前者の方が目標に近いだろう。
司法試験に関しては大学と受かりやすさは関係無いのだから。

でも、司法試験は目指さず普通に就職したい人にとっては、偏差値６０のとこに行くのと
４５のとこに行くのとでは将来の可能性、選択の幅が全く変わってくる。
一年ぐらい寄り道しても、上の大学を狙う価値はあるさ。

司法試験は京大特有の問題として扱ってるのではなく、どうせどこの大学行っても
滅多に授業で出ずに予備校に通うなら、司法試験という目標に関して、どこの大学に受かるかは、大差がない。
そしたら、より早く目標に到達するため、一刻も早く司法試験の勉強をすべきなのに、
京大落ちたら同志社では満足せず来年京大を受け、東大に落ちたら早稲田では満足しようとせず
来年東大を受ける。

人生の目標への近さを問題にしているの。いい所に就職したい人には
一浪して京大に行くのと、現役で閑々同率行くのとでは前者の方が目標に到達しやすいだろう。
時間的には確かに一年遅れても、後者では到達が無理な場合だってあるから。
ただ、司法試験は大学とは関係ない平等な試験だから、他のと同列には扱えない。

あと、「ノーブリスオブリージ」を否定すると、なんで首相が５０年前の売春を
国会で追及されなくちゃいけないか、わからなくなる。国会議員に愛人がいてもいいじゃない？
全員に「ノーブレスオブリージ」を持てと言ってるんじゃなく、京大生であることに
何か誇りを持ってる人は、それを気にして欲しいというだけ。

「頭がいい」とは何かのハンディになりやすいよね。特に犯罪を犯したときとか（「異邦人」参照）
ただね、頭がいいのを無理に隠そうとするのは、本人の意思がどうであれ嫌味になりうるよ。
高校のときテストで１００点近くとっても点数の所隠している奴多いかったから。
自慢しろとはいわないけど、普通にしてればいいんじゃない。
地元で大学を聞かれると「京都の大学」と答えている。これも人によっては
嫌味に聞こえるだろうが、ウソついたりするよりは無難な答えでしょう。

---

なにやら言葉のキャッチボールが上手くいっていないなあ・・・

＞学歴を自慢するのはくだらないことかもしれないけど、本当に本当にみんな学歴を言うのを
＞度外視して京大を選んだのか？
＞みんなどこかでステイタスを多かれ少なかれ考慮したはずだ。
で話を始めたんだろう？
で、(みんな違うかどうかは分からないが)
俺は違うよ、と言っているんだから、それでいいだろ？　駄目なのか？
別に俺はあんたが例示している友達じゃないから分からないが
「家から近い」以外にも京大を選んだ理由はあっただろうしかといってその「別の理由」が「エリートと認知されたいから」だとは限らないわけだ。
事実、俺も「自宅から通える大学」という理由もあったし、
「エリート」云々以外の「別の理由」も色々あったわけだ。
それをなんで「みんな〜はずだ」と言うのかが分からないんよ。
偽善と言いたくなる気持ちが分からないわけではないが、そこまで憤慨されると素で引いてしまうというか。

だからさあ
＞家が近かったからです…他に近い大学はないのか？京大がキャンパス移転したら諦めるつもりだったのか
＞いい先生がいたからです…その先生が九州とかに行ったらついて行くのか
＞というツッコミが入れたかったからだけ。
なら現実世界で本人につっこめよ。理由が一つであるこっとが滅多にないと思われる以上、実際には本人しか分からないからな。
ただ個人的な想像としては、いい先生というのが特定のひとりを指しているとは思えないというのが、その疑問への俺なりの答えではある。

あと、司法試験のところについてはそちらの意図もこちらとしては理解できていなかったし、
それ故にこっちの意も通じていないようだ。
偏差値云々で喩えたのはつまり、俺にとって多数派と思われる人間は
自分の偏差値よりも遥かに下とされる大学なんて行く気になれないだろうと言うこと。プライドがあるからな。
将来××になる！と明確な"人生の目標"を定めた上で学部のみならず具体的な大学まで決める人間の数よりも、
そういった要素で大学を選択している人間の方が多いと思うわけだ、俺の感覚では。
「普通に就職したい人間」は多少は就職活動のことも考えるだろうが、
その前に目先の大学の難易度と自分の学力のバランスという要素をより強く意識していると考えるし、
漠然と司法試験を受けることを考えている高校生についても
司法の勉強はどこでもできると考えるより、
京大に合格できそうな学力があるのに、一発勝負で負けたからもっと入りやすい大学で構わないとするのは嫌だ、という方が多いだろう。
それゆえ、こういった感情はほぼ全ての受験生にあるわけで、
京大の受験生特有のものではないということを言いたかったと言うこと。

＃ちなみに"司法試験に大学は関係ない"という命題自体が誤っているとは思うが
＃上に書いた俺の立場からは思いっきり横道にそれてしまうので敢えて割愛。
結局のところさあ。
「なぜ自分は京大を選んだか」ということを考えたときに、
自分は京大生＝賢いと思われたい、という要素があることを否定できないと分析した人間が
そんな要素はないよ、と否定する人間をみてそんなわけない、と思っただけの話なんだよな？
自分にそんな要素があると分析した人間についてはその判断を尊重したいだと思うが、
＃"特に犯罪を犯したときとか"という発言を見ると
＃自分にそういう要素があるとする判断は多分正解なんだろうな、＃少なくとも「頭はいいかもしれない"けれど"」って風潮、という言葉に込めた自分の感情は一生理解されないんだろうな、
＃と感じたし、別にそれならそれでいいただ、それを他人にまで押しつけないでくれよ、
否定する人間の中にも本当はその要素がある人間もいればまるっきりない人間もあるわけで。

---

このスレのタイトルと始まり方のため誤解があったと思うけど、
俺は常に京大生特有の問題として取り上げたのではなく、一般的な問題として取り上げたつもりだった。
つまり「およそ人大学を選ぶときはステータスを多かれ少なかれ考慮するはずだ」と。

だから３段落目に付いてはほぼ同意で、司法試験も京大特有の問題として扱ったのではなく
「司法試験みたいな学歴がモノをいうのではない目標であっても、
現役で偏差値低い大学へ行くより一浪して高い大学へ行くのは何故か？」
答…なんだかんだいって学歴＝ステイタス目当てで大学を選んでるから

司法試験を例に出したのは、みなさん学歴を気にしているといういい証拠になるからです。
ただ、就職活動を例にすると、いい企業に行く＝いい大学に行く、となり
いい大学を選ぶ理由が「学歴目当て」なのか「いい企業に行くための手段にすぎない」のか
区別がわかりにくくなるから、混同されることを嫌っただけです。

私は「ほとんどの人間が学歴＝ステイタスで大学を選んでいるよ」というのを
言いたかっただけで、どうやら同じ意見だったようなので議論が空回りした感があります。
これはてっきりあなたが「ステイタスで大学を選ぶ奴は少ないよ」と思ってると
私が勝手に判断したからですが、どうやらそちらは自分で少数派だというのがわかっているようなので
ここも誤解があったようです。

「みんな〜はずだ」というのは、私が長年思い続けてきたことを口にしたわけで
ここで議論を深めることで完成させようと思ったわけですが、
でもこれはネットの議論でどうにか証明できる問題ではないですね。
その人の大学選びの動機なんかは、現在の言葉だけでなく
少なくとも高校のときからの言動で推測されるものですから。

とりあえず、私が今まで見てきた限り「みんなそうだった」ということでよろしいでしょうか？
もちろん、他人では窺い知ることのできない理由や本人も意識していないような理由も
あるとは思いますが、そう思わせるような人が大変多かったのは事実です。

---

井上章一という人の本で「美人論」というのがあります。要約すれば、
「美人は冷たくて性格が悪い」というテーゼは、一般大衆の逃げ口上
なのだ、というようなことが手を変え品を変え述べられています。
吾輩の好きな言い方をすれば、コレマタ「ルサンチマン」の産物だと
いうわけですね。これは、「美人」を「エリート」に置き換えても
そのまま妥当するのではなかろうか？総合的に優れた、懐の深い
紳士淑女たるエリートが、いないはずもないのであります。
そしてまた、そういった知識人を育む土壌がこの愛すべき「京都大学」
にあると、皆さん多かれ少なかれ思っている（あるいは少なくとも
思った経験がある）のではないですか？そして、そう自覚して「京都
大学生」たろうと日々精進することこそ、京大生の「物語」であり、
「ノブレス・オブリュージュ」だと思うわけです。

---

なんか文章見てると京大生って「こんな感じなの？」
って思っちゃいます。来年京大目指してるんですけど。
それと、東大からばかにされるってことに何のレスも
ないところを見ると、……。

個人的には「世間的な」学歴にならないとおもうんですけど、
「京都大学」。けっこうみなさんの思い過ごしですよ。
東京の（はっきり言えば）無教養な人々にとって，
東京が全てですからね。東大・慶應・早稲田こそが一流大学であり、
一流大学の名を聞いても京都という名前が出てこないでしょう。
御茶ノ水・青山・学習院とかより無名であってもおかしくありません。

俺は、もちろん自分を納得させるためのある程度の偏差値の
線を設けています。はっきり言って、今までやってきた「受験は」
少なからずゲーム感覚ですから、ゲームのハードルとして
の偏差値を意識しています。
でも、なぜ東京に住みながら東大じゃなくて京大に行きたいか、
京大は一人暮らししている人が多いわけですけど，
なぜ彼らが京都を選んだのか、東京じゃなくて。
それは、偏差値以外に京大には魅力があるからです。
そのことを差し置いて、京大を選ぶ根本的な理由は出せないでしょう。
案外このスレッドに書き込みをしている人は京都大学を
内部の視点からしか見ていないように思われます。

戻ります。京都大学は
「他大学を馬鹿にする」だけの学歴ではないんだと思いますよ。
もちろん京阪神にいるだけなら学歴になるでしょうが、
それは、「旧帝大はその地域にとって一番いい大学」であること
に基づいてるんですよね。ただし、「東大は旧帝大で一番いい大学」
はバカの一つ覚えのように誰もが知っていることですから、
例えば、東北の片田舎で「京都大学です」なんていったところで、
「東北大の下、況や東大より下である」ことは言うまでもありません。
自分は大学でたら京阪神にいるとは思えませんので、
そもそも京大を世間的体裁のための学歴とは思ってはいないんです。
「知る人ぞ知る」で十分なんですよね。
学歴なんかに無縁な人と話すときに学歴を意識しないですみますし。

そして、個人的に思うところとして，「京大生はエリートじゃない」
だから京都大学がいいと思ってます。
自由でのびのびしていて縛られない。キャンパスが田舎にあって
自転車通学(笑)。東大なんかと全然違います。
生活が違います。価値観も違います。
ちなみに、東大生がチャリで登校してきたらその時点で
エリートっぽい雰囲気をかもし出しますね…。
京大生っていう時点でエリートじゃない、東京的な考え方だと、
そう思っちゃいます。
（←もちろん少し考えればエリートなのかもしれないって思い直しますが）

とまあ、ぐだぐだ書いてきましたが、本当は京大のよさを
書き連ねようと思ったのですが、長くなるので、やめました。
受験勉強しないといけませんし(爆)

---

＞なんか文章見てると京大生って「こんな感じなの？」
＞って思っちゃいます。
具体的にどの辺りが？

＞それと、東大からばかにされるってことに何のレスも
＞ないところを見ると、……。
くだらない煽りにレスをしないのはむしろ正しい。
ネットでの常識です。
（今レスしてる俺も俺だけど）

＞京都大学は
＞「他大学を馬鹿にする」だけの学歴ではないんだと思いますよ。
もう少しちゃんと読みましょう。
誰一人としてそのような認識の人はいませんよ（笑）

＞もちろん京阪神にいるだけなら学歴になるでしょうが、
京阪神ってのは京都大阪神戸のこと？
東京では使われない言葉ですね（笑）
耳慣れない。

全体的に何を言いたいのかがわかりません。
もう一度整理してレスをお願いします。

---

法学部生じゃないけど一言。
↑↑の人、嘘もほどほどに。
京大と早慶じゃ圧倒的に東京での世間的評価は異なります。
いくら煽るにしても早慶はないよね(^_^;

ここも有名になってきたかな。

---

……すっきり言いたくないんですよ。
自分が好意をもっているところにいる人を
批判をしているわけですから。
インターネットだから書き込んだものの……。
ぜひ察していただきたい。
以後このサイトには顔出さないようにします。
＞くだらない煽りにレスをしないのはむしろ正しい。
＞ネットでの常識です。
＞（今レスしてる俺も俺だけど）
それなら話は早い。ヨロシク。

---

元発言（byさる女さん）から最後まで全て読みましたが、特に驕った発言も目立ちませんしねえ。
何が気に障ったのだろう？
謎だ（笑）

あくまでみなさん、冷静に客観的に発言してると思いますよ。
そもそもさる女氏の最初の発言が理解に苦しむ。
なぜ一人のサンプルだけで決めてしまうのか。
上の文章じゃわからないけど、サンプルは一人じゃなかったり（笑）

---

書き込んでる最中に書き込みが…。
相手が東大生だといいやすいね(笑)。

＞↑↑の人、嘘もほどほどに。
嘘だといえる根拠は？
根拠を突き詰めていったら、このスレッドの議論はどれが真？
ここのどの投稿に対してもなにかしら突っ込めるじゃない？
なのに、どれもさも正しそうに主張する。わかったようなことをいう。
全てに根拠なんてないんだから、空論なわけ。
空論を披露してる姿が、…悲しいな。
空論を空論で論じても意味がないじゃん。
価値観は１つじゃないんだから。一般化抽象化はできないし
意味がないし、今時じゃないし、東大チックだし(←これは個人的)。
だから察しろよ！っと思ったんだけどね…。
そこまで考えてくれた人はいないんだろうか…。

書いちったよ…。

＞くだらない煽りにレスをしないのはむしろ正しい。
＞ネットでの常識です。
＞（今レスしてる俺も俺だけど）
これが全てでしょう。この人はわかってんじゃんと思ったのだけど。
みんなそう思ってるんだろうけれど。
「煽り」だけじゃなくても、他のことでもいえるでしょう？
適用範囲が狭い。

「おまえだってレスしてるじゃん」って言うのはやめてくれ。
だからこそ「察してくれ」なんだし。

っというわけで、こんどこそ
(^^)/~~~

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頭の中で考えたことをそのままタイプするんじゃなくて、
もう少しまとめてから発言しよう。
何を言ってるのかが理解できん。
何かを伝えたいだろう事はわかるけど、あまりに稚拙な文章では伝わりようがない。

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法学部だけに絞ろうぜ。

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＞東大・慶應・早稲田こそが一流大学であり、
＞一流大学の名を聞いても京都という名前が出てこないでしょう。
んなこたぁない。
就職のときによくわかるよ。

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↑）就職しなくても、東京でちゃんと生きてればわかる（笑
煽りにはレスしない方がいいよ。


ということで話を元に戻そう。
「法学部の人は他大学を馬鹿にしているの？」
馬鹿にしている人はいますよ、恐らく。
どこにでもいるんです、こういう人間は。
これはしょうがない。
ただ、そんなくだらないことは意識しない人が大多数だと思うけどね。

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＞昔法学部の人と遊んだ事がある。
＞私は京大の生徒じゃないけど、自分の通っている大学を馬鹿にされました。

この体験を持ってなぜ「法学部生は他大学を馬鹿にしているのか？」という疑問が出るのか分からん。
普通は「京大生は他大学を馬鹿にしているのか？」と考えるだろうけど。
あるいは「法学部生は他学部を馬鹿にしているのか？」という話題も検討の余地ありだが
「法学部生は他大学を馬鹿にしているの？」は質問として変。

京大生全体でそう思っている人たちはいるけれども、法学部が特別ってのはないなあ。
法学部は倍率がかなり低い方だし、なにより東大と京大で一番差があるのは法学部じゃない？

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＞法学部は倍率がかなり低い方だし、
いや、倍率と難易との相関はあまりない。
ただ、受験生の粒が揃っていても、倍率が2倍切ると受かり易くなると昔予備校で聞いたことがあるけど。
＞なにより東大と京大で一番差があるのは法学部じゃない？
京大文系はあまり学部間の難易差がない。そういう意味で文系の入試難易度に限定すればそうかも（東大文系は文1が突出してるんで）。
ただ、難易だけなら、工学部の下位学科や農学部の方が東大との差は大きいと思うが。京大理系は上下差が大きいように思う。
京大法煽る発言や自虐的な発言が目に付くんで、見かねて書き込んだ次第。

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あと京大の人に聞きたいんだけど、
京大文系って格と難易が相関してないようだけど、何故かな？。
格は、法＞文＞経済＞教育＞総人、
難易は大体、総人＞教育＞法＞文＞経済、だよね？。
やっぱり、総人・教育は需要の割に供給（定員）が少なすぎるんかな？。

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格なんて気にしてんのは、部外者（別にあなたのことではなく）だけでしょ。
理学部がすごいってのは誰でも知ってることだけどね。
普通、他の学部のことは興味ないんじゃないか、みんな。
ただ総人と教育はやはりむずいと思う（笑）
そのくらいの認識しかない。

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教育の方が総人より難しいと思います。単純に定員との
相関関係で

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同じ学部については難易度の比較がしやすいけど
同じ大学だからって、全く違う学部間で難易度を比べるのは無理ある。
そもそも、志望している母集団が違うでしょ。
弁護士になりたい人が教育学部を志望することってあるかな？

東大くらいになると、とにかく東大に入れればいいから
一番難易度の低い学部で、って人はいるかもしれないけど

ほんと、上の人が言ってるように
「格」なんて気にしてる人は部外者だけじゃないの？
いや、そもそも部外者にとっては
法でも教育でも同じ京大生か。

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今、まさに京法受ける身分からすると、
やっぱり「京大以外には行きたくない！」って気持ちが強いわけで、
「他大学なんかにいってたまるか！」という気持ちから仲がいい友達の前では
私大を個人的にボロカスには言うけど、特別その大学に恨みをもってるわけじゃないし。
（一校だけ個人的に恨みというより生理的に受けつけないのもあるけど）
これは、多分京法に受かったとしても最初の頃は持ってるかもしれない。
でも、まわりが京大生ばかりになって、大学に馴染めば消えると思う。
まぁ、「さる女」さんの友達がコドモだったんでしょう。

嗚呼、センター1ヶ月前なのに何やってんだろ、僕。。
もう1年、こんなことはしたくないな。。。

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そんな程度の低いことを言ってるから、浪人なんかするんでしょうね。

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＞そんな程度の低いことを言ってるから、浪人なんかするんでしょうね。
↑↑の発現の程度の評価は全くの別問題として、
「程度の低い事を言う事」と「浪人する事」に因果関係は全く無いと思います。
試験は一発勝負であり、実力がある人間でも１００％合格するとは限りません。
というわけで、京法浪人さん、がんばってくださいね。

ところで、他の大学を馬鹿にする人が存在する、というのは京大に限った事ではないのではないでしょうか？
私立大学とかでも、他の大学を馬鹿にする人というのはやはりいるでしょうし。
勿論、だからと言って他大学を馬鹿にする京大生が許されるべきではないだろうし、
もしかしたらそういう人のいる割合が京大法学部では高いという可能性もありますが。

あと、いわゆる京大のステータスというのは、やはり
東京の人と関西の人とではかなり大きく違うのでしょうね。
僕は関西人なので「京大」にそれなりのステータスを感じる1人なのですが。

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＞↑↑の発現の程度の評価は全くの別問題として、
＞「程度の低い事を言う事」と「浪人する事」に因果関係は全く無いと思います。
＞試験は一発勝負であり、実力がある人間でも１００％合格するとは限りません。

あまりに馬鹿な発言だったので、皮肉を言ったまでです。
ついでに言えば、実力があれば１００％とは言わないまでも９９％は受かります。

＞あと、いわゆる京大のステータスというのは、やはり
＞東京の人と関西の人とではかなり大きく違うのでしょうね。
＞僕は関西人なので「京大」にそれなりのステータスを感じる1人なのですが。

横浜の人間ですが、関東でもステータスは他大学とは比べようがありません。
東大が唯一張れるくらい。
というか、関東での方が神聖化されてる印象を受ける。
（京都来てからの経験上）

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栃木の出身ですが、次のように言われました。
「東大いくんだって？」
「いや、京大です。」
「へ？京大？？？？」
まわりの年配の人には知名度０でした。
東大と区別ついてないみたいです。

あと、皮肉は控えめに。

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そりゃ「まわりの年配の人」の問題だろ。

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私が合格するまで母親は「京都大学」を知らなかった。
阪大は知ってたみたいなんだけどね。

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法学部に入ったけど、いいコトあったよーななかったよーな。あったか、いや、なかったな。やっぱり。頭ヨイ方々多いね。まったく。ついて行かれられられん。高校で頭ヨくても意味ないね。だいたい高校ん時の頭イー奴ってバカでボンやった。教授もワカラン。イバっててヤー。
卒業したらイナカ帰って就職したいけど、イナカじゃ京大生は「イランイラン」らしー。頭いいやつはイランぽいね。まったく。オレも社長サンやったら京大生イラン。
京大生そんなイーもんじゃないよ。変人て思われてそー。だからバカにしてるとか言わんといてわんといて。まったく。どこがいい？

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禿同！！周りの奴頭良すぎ。会話について主観的には分かってるので主語を
省き、会話を成立できない奴多し。
漏れが頭の回転悪いってのもあるんだろうけどなー。
疲れるよん。
あと、やけに高尚な話をしたがる奴とか。
漏れはもっときらくに生きたい。

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モナ＞わかってくれたかー。ちょーうれし。オレもノー味噌回転悪いね。何言ってるかわからんんことが多い。まじめな会話でクダランコト言ったら即効特攻ハミっチャゥ感じ。まったく。もっとバカになれんかのーのー。

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卒業後首都圏に住むようになったが、
確かに首都圏の方が京大が過大評価されてるという印象はあるな。
ただし一定レベル以上の人の間での話だが。
それからステータスなんて相対的なもので、
京大のステータスは「東大には及ばぬがそれ以外よりは上」
としか言いようがないと思うね。

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＞pepess
俺もそれと全くおんなじ事感じてる。お前とはなんか
気あいそうだな。（笑）

漏れは、京大の評価、何でもいいや。
高くても低くてもいいや。そりゃ在校生として、高い方が嬉しいけど。（笑
でも、さるさんがいうような、
自称高学歴で他人を見下すようなアホにはなりたくない。

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みんな自分が成功者・勝ち組だと思っているから、法学部に限らず京大生は一般に他大学生を馬鹿にしますね。
偏差値に差があったことだけがプライドの根拠です。

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他大学の偏差値を知らないので、差もわかりませんって。
偏差値を気にする大学生なんて少数派ですよ。
あなたみたいに。

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hennsachidaltutw.
pu,
waralyuchau,
hahahahaha,
atamanimusidemowaiteruno-.

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偏差値に差があっただけだと、京大生は他大生に馬鹿にされますがなにか？

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＞さる女
＞すれ
のようなことを言う奴が一番偏差値っていう基準に囚われてんだyo

「自分は京大生より学力（偏差値）で劣っている」という意識の強い人ほど、
京大生の人間性に対して、必要以上に低い評価をつけたがる傾向がある。
アドラーが言うところの「補償原理」ってやつですな。
「偏差値」と「人間性」がまるで反比例するかのような物言いが、
冷静な判断というよりは、「劣等感」の裏返し
ぶすが美人は性格悪いって言いたがるのと同じセオリーですな

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残念ながら、このレスがその反比例の例証となってしまっている・・・

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たびたび引例される「司法ブス」って何や。

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どこが？
最初から否定してるのに、馬鹿にしてると思いたい奴が
いつまでも食い下がってるだけじゃん。

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　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ノ__丶（〃´Д｀)＿　＜　偏差値でバカか悧巧かが決まるほど甘くない。
　　 　 ||水||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿　||道|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||水||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||

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age

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ageるな　アホ

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関東方面で、京大が神聖化されてるのは、意外だった。実は俺も経験した。企業説明会の時に明らかにそれが出ていた。期待はずれも多かろうが。
それと栃木は田舎だよ。あそこの情報閉鎖性を良く知ってる人だったらそれがよくわかるだろう。東大志向だけど、文１が一番偉いが理系は理１が一番偉いとかいいよる。まっそんなもんなんだよ。

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こんな話に未だにレスはやめて・・・・

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基本的に馬鹿にしてるでしょ。
それが普通です。

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基本的にそれぞれの人間性の問題でしょ。

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関東だと京大は一橋・東工大ぐらいのところという認識で，あまり京大に行く奴はいなかったと思う。

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関東地域では、東工一橋より上という認識だったけど、行く奴は少なかったな。

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学歴版にカエレ！

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京大は認めてるんだけど・・・・。

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いや開成・麻布・桐蔭などでは東大一橋に行くのは普通だが京大はそれほど
評価されてなかったな。
理系の場合は東大・医学部でなければ京大か東工だった。

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開成、麻布はいいが、党員はピンとこない。筑駒だったらわかる。あと桜印はどうなる？

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桜蔭は東大・お茶大・東外大・一橋・東工・医科歯科などが多く，京大も割りと行ってる方だな。

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あの桜蔭の校長…胸糞悪い

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お前らキモイ…

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何故、学部単位でまとめて判断するんだ(・_・?
中には世の的ランキングに酔ってる者もいるだろうし、そんなこと毛頭考えてない者もいる。
ただそれだけだろうに・・・

自分の周囲の人間で判断すれば、そんなアホな考えする輩は殆どいないけどな。

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はい、死んでください。

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ぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶりぶり

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学歴

---

z

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関東上位進学校だと、まず東大を第一脂肪にする。　少なくとも、東大が京大と同位って事はないと思う。　文系は一橋と同程度に評価されてたな。　もちろん、難易度は京大の方が上だと思うが。　ただ、わざわざ都落ちをするのと、むしろ就職は一橋の方がベターだから、文系だと京大って考えが少ないんじゃないかな。　
　研究者、官僚脂肪なら東大に行けばよいしね。　落ちこぼれなら、早計洗顔にするって手もあるし。

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法学部特に司法試験組みは
やけに経済を馬鹿にするよな

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周りのDQNの多くが、
東大＞京大＞慶應＞早稲田＞一橋＝マーチみたいなこと
言ってたので、京大にしました。

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でも関東から京大も毎年2000人くらい受けてるんだよね。
人口からいって当然といえば当然だけど関西についで二番目に受験者が多い。合格率は異常に低いけど。

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馬鹿にされて当然です。
馬鹿にするなだって？
なら馬鹿になるなよ。

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そういう君の知的レベルはさておき、精神レベルもかなり低いと思われ。
きっと職に就いてから顰蹙を買うような部類の典型的な奴なんだろうね。
馬鹿にするなだって？
なら馬鹿になるなよ（爆爆

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あんま役にたたないよね。
近年実力主義的な傾向進んでるしなぁ。
就職とかにちょっと有利なだけなんじゃないの？
学歴あって普通の人より学歴なくても資格取った人の方が儲けてるし。

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一応就職に少しは役に立つこともあるか、一応人にナメられないための一種の「道具」としての効果はあるかもね。
ただ、それ相応の中身が伴ってないと、かえって「モロバの剣」となることも往々にしてあるわけで。そうだね、例えばどこかの誰かのようにね。
第一、本当に「できる」人はやれ偏差値やら学歴がどうだとか振りかざしたりしないしね。

>学歴あって普通の人より学歴なくても資格取った人の方が儲けてるし。
似たようなことは本学の某Ａ教授も言ってた。
日本は欧米に比べればそれほど学歴社会でもないと。学歴がそれほどない人でも儲けてる人はそれ相応にいる、みたいな。

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＞ナメられないための一種の「道具」
せいぜいこれぐらいの有用性だよな。
ぶっちゃけ受験でどうせ勉強すんなら学歴よりも資格が欲しかったね俺。

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梅１

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梅２

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