来年から、留年が大変に？！

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事務で聞きました。これまで留年しても、試験
期間の分だけお金を払えばよかったのですが、
セメスター制＆ロースクール導入の影響で各セメスターごとに
学費を全て納めなくてはならなくなるそうです。
どうやら、内部でほぼ決定しているようです。
俺、頑張って卒業しよう・・・（泣）

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それは法だけですか？

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休学中、金払わんでよいなんてシステムは日本中探しても
京大だけだったのでは？

その話は本当ですか？
正直、激しく鬱なんですが・・・。

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払わなくてもいいのは変わらないんじゃ？

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まぢっすか？オーノー・・・
間違いなく留年するので５回生になったら休学しようと思っていたのですが・・・
確定情報希望です。
もしほんとだったら鬱だ・・

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要するに休学中の試験期間復学ができなくなる、
ということですよね。
えらいこっちゃ。
そんなのできる方がおかしかったんだ！と言われたら何もいえませんが。
いかんせん話が急すぎるYO！

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単位でなら、休学できるんですかね？

---

俺は事務で、休学にも正当な理由（病気、怪我など）
が必要になるかもしれないって聞いたけど。
休学に関して現在のような制度になっているのは
法学部だけで、他の学部からの圧力（特に総人）もあるらしい。
水面下で、現行制度改正の話はかなり進行
してるらしい。
二月ごろ、掲示が出るらしいけど。

---

怠け者に正当な裁きが下されるというわけか。

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↑
ちょとひどいぞ。
漏れの場合はそうだけど。
結構ショックなんだぞ。（笑）
はあ、もう寝るか・・・（欝

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ごめん
＞もな

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つーか随分前からそういう話題になってたやん。
まー、休学希望者が学校に逝ってるとは思えんから、知らんのも
当然か(笑)。

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せめて一年前にいってもらわないと、就職活動に影響が出ます。
現在、四回生以上で来春に就職活動を控える人はどうするんでしょうか？。
新卒資格を剥奪されるのでしょうか？
突然言われて非常に困る人はたくさんいると思います。
本当に人生に大きく影響を及ぼします。
単なるお金の問題ではないのです。
このような制度改正は一年は猶予期間をおくべきだと思います。
関係者の人はよく考えてほしいです。

---

それはとても困るな…
今年も卒業できそうにないし…
親には土下座してもしたりぬな。土下寝するか。

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＞こまるさん
いや、そんな風にはならんでしょ。どー考えても。だから安心なのでは？
って言うか１年以上前から言われてたし(笑)。

---

俺も就職活動控えてるよー。
っていうかもうはじめてるよ。
どの会社も新卒ってことが前提みたい。
それが四月に卒業って事になったら就職できないよ。
急にそんなこといわれても困るって。
今回就職活動するように計画してたのに。
まじで困る。

---

法学部の教務が学費に対してシビアになったのは、
やはり独立行政法人化や小泉改革の影響？
おれは次の３月で意地でも卒業するよ。

---

実はきょうのロースクール説明会で脱線し、ちらっとこの話も。
会計上の問題が大きいそうで、独立行政法人化計画の影響もあるそうです。
なんでも、「この実態が会計検査院に知れたらえらいことになる」だそうです。

---

休学理由の大半が、「勉学のため」だそうですな（藁

---

会計上の理由はわかるけど、もっと早く言ってくれよ。
就職活動でただでさえ金かかるのに、学費の計算なんて
してなかったよ。
学費払えなくて単位取れない人はどうなるの？
退学？
まじで学費払えないって。
就職活動費を学費にまわすのか？
それだと就職できなくなるから意味ないやん。
まじでめちゃめちゃ困るって。

---

現３回で
来年司法落ちたら留年することになるんですが
この場合手続きとしては4回で単位全部そろえちゃっていいんでしょうか？

それともわざと数単位残しておいて5回の前期から休学
合格年の後期から復学、単位取得ってながれになるの？

---

ヴェテは早く消えな！
それが学部当局の意思ですよ。

---

失敬な！地を這いずる者へのいたわりはないのか！

---

＞現３回生さん
単位を揃えてしまうと強制卒業(所謂不本意卒業)になってしまいます。
以前は事務の方の好意で、単位が揃っても３月に休学しておけば卒業証書
授与ができない、とか何とかそういう理由で留年できたんですが(現に私
の先輩はそうしました)、今は……

---

昨日のロースクール説明会ってどんなこと言ってましたか？
詳しい情報求む！

---

休学は、来年4月から　は、厳しくなる（＝病気・経済的困窮等の正当な理由が必要になる、
かつ試験期間のみの復学も認められなくなる）らしいです。
（裏を返せば、３月までの申請ならば現行制度のままでいけるのでは？という噂も)

---

岡村先生が言ってたんですか？
本当ですか？
困りますよ。
今からみんなで署名しましょう。

---

署名しても無駄だっつーの

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この話は会計検査院からの指摘もあって、かねてから問題とされてきました。
ここのところ、留年者が倍増したせいもあって、学部当局もようやく重い腰を挙げるそうです。
来年4月からになるかどうかはまだ未定です。

---

困ったなあ・・・
専門を１つか２つ残して留年になりそうなのに。
試験は頑張るけどさ、失敗したら５０万円ってのは厳しいな。

親の年収によって休学の可否を決めてくれたらいいのに。
ロースクールといい休学廃止（？）といい
貧乏人は法曹を目指すなって言ってるようなもんじゃないの？
（私は目指してないけどね）

---

署名しても無駄かどうかはわからへんやん。
学生の意向は完全に無視されるわけか？
そりゃ、現状維持はむりかもしれへんけど、
来年から、再来年からって言うぐらいにはなるかもしれへんやん。
困る人はたくさんいると思うし、とりわけ就職活動控えてる人には
しゃれになってへんわけやから、署名集めたらかなりあつまるん
ちゃうかなあ。

---

確かに、「確定」したわけではないそうですが、
かなり濃厚なようです。
ただ、「激変緩和措置」が設けられる可能性も高いそうです。
(詳しくは21日の行政法２部に冒頭から出席していた人を探してお聞きください）

---

このスレ読んでると辛いなあ…
でも卒業するのかなり厳しそうなんだよなあ…
50万か…はあ…

---

学生の意向が充分に通るとでも？
努力する事を否定するつもりは更々ありませんが
その努力のエネルギーがあるならそれを勉学に向けた方が効率的です。
ま、それが当局の思惑なのかもしれませんが(笑)

---

来年から、休学廃止なのかね。後期試験は絶対に失敗はできないわな。

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この噂だけで多くの人が卒業するんだろうなあ。
とりあえずはそれがねらいなんだろうか…。

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>この噂だけで多くの人が卒業するんだろうなあ。
>とりあえずはそれがねらいなんだろうか…。
今回の件は情報の告知と操作をかねているのではというのが某教授の弁らしいですよ。
また聞きなんですけど。
休学者が半減すれば、状況はかなりましになりますからね…。

---

このスレって、学費の話と休学条件の話がごっちゃになっていてわかんねえよ。今までのように一ヶ月ごとに休学することができなくなるのは確実なんだね。セメスターごとってことは学費を２５万払えってことか。まあ他の学部と同じになるだけって考えたら許容範囲かなあ。

休学条件については信じられない。総人に本当に休学条件なんてあるの？ 一年放浪するからとか、司法試験受けるとか適当な理由で結構休学している人がいるよ。司法理由で休学できなくなるとは考えにくいと思うけど、もしそうだとしても「ちょっと精神的に辛くて」とか書いておけば十分ではないの。「休学廃止か？」なんて慌てる必要は全然ないと思うけど。

---

25万かあー。バイトするしかねえな。
神様、お願いです！
今年こそ卒業させてください！！

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>学費の話と休学条件の話がごっちゃになっていてわかんねえよ。
学部側の最終判断もまだなのです。

>今までのように一ヶ月ごとに休学することができなくなるのは確実なんだね。
いえ、不確定です。

>休学条件については信じられない。
ありますよ。

>司法理由で休学できなくなるとは考えにくいと思うけど、
いいえ。
現在、休学要件は、「病気又は事故等の場合」となっています。
従来は、司法試験準備などを「等」に包含してきましたが、
今回の改正案？は、これを認めないようにするという内容です。

>もしそうだとしても「ちょっと精神的に辛くて」とか書いておけば十分ではないの。
診断書を出すように、くらいは覚悟されたほうがよろしいかと。

いいかげんなことを言って他人を混乱させるのは避けましょう。。。

---

休学はできるけどその間の授業の単位は取れないという、ごく当たり前の仕組みじゃないの？
留学はどうなの？

---

>休学はできるけどその間の授業の単位は取れないという、ごく当たり前の仕組みじゃないの？
それは問題ではなくて、司法試験準備などで休学できるか、
復学を期中にできるかが問題なのですぞよ。

>留学はどうなの？
これはどうなんでしょうね。
興味あります。

---

某掲示板でこんなのを発見。
だれか詳細求む。

教授会で、自主留年を認めないことが決議されたそうです。
しかも今年の４月１日から。

この話を講義中に聞いたときは耳を疑いました。
自主留年が駄目になるとは聞いてたけど、こんなに早いなんて…。

ロースクール開講前に司法留年組を切り捨てようとしているとしか
思えない。
学費払わなきゃいけないんだったら卒業した方がいいのかなあ。

---

いつの教授会で、ですか？基本的にネット上での情報の真偽は不明な事が
多いので余り信用し過ぎない方がいいと思います(退行論理な文章ですが…)。
今週初めに某教授から直接お伺いした情報では「勉学の為」という留年理由
は認められない可能性が高いという事です。まぁ、勉学の為、なら休学する
なよ、って事ですね。

---

今日事務で聞いてみたら、３月１日付けでは休学できんらしいで。
とすると２月１日付けで申し立てるしかなさそう。
やけど、それでも１月２０日までに手続きとれやって。
でもそれは日曜日やから実質的には今日まで！ああ、どないしよ？

---

ええ！？
要するに休学者は試験を受けれんということやな！？
眉唾やけど・・・

---

理由なんか、経済上苦しく学費を払えないとか、旅行するとか、なんとでもなるんじゃないの？

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みんなが騒いでんのは、理由審査がきびしなりそうやからとちゃうか。
病気とか留学とか証明付でないと許可が下りんようになるんやろ。
たぶん近いうち掲示がでるはずやけど、どうせそんなことやと思うで。

---

自首留年不可ってことは単位がそろっていれば休学中でも強制卒業ということか!?

---

詳しい掲示が出るそうです。

---

それで、早ければ週末に掲示が出ると事務の人がいっているのだぴょん。

---

２種類の掲示が出ていたよ。
休学には正当な理由が必要だということ(たとえば診断書)、
そして、試験期間のみの復学では単位は認めないということ、だとさ。
試験登録も既に終わってしまって明日から試験だというのに、
どうすればいいのだろう・・・

---

　…。
　今、休学中の人はどうしたらいいんですか？
　今年はもう卒業できないんですか？
　学費が払えない場合にはどうしたらいいんですか？

---

１か月を超えて休学すると、その期（ゼメスター）の試験は受けられないらしい。
ということは、２００２年度前期（２００２年９月）の試験を受けようと思えば、
５月１日から復学すればよいということになる。
同様に、２００２年度後期（２００３年２月）の試験を受けるためには、
１１月１日に復学すればよい。今休学中の人で２００３年３月に卒業したい人は、
１０月いっぱいまで休学にしておけばよいのではないか。
診断書等が必要になるのは、４月以降に「新たに」休学する人であって、現在
既に休学中の人間が４月以降に診断書等の提出を求められることはないと思われる。

---

病気休学が激増して終りになりそうな気もするが。

---

そういう緩やかな適用ならば助かるが。

---

病気休学するためには「３か月以上の加療を要する」ような重大な病気である
ことを証する診断書が必要じゃない？
病気休学が激増って、ニセの診断書をホイホイ書いてくれる医者がそんなにいる
とも思えないけど。

---

来ちまったな。
学部長じきじきの手紙が・・・

---

アフガン復興のため休学ってのはナシなんでせうか？

---

もっともっともらしい良い理由はないかな。

---

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　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　　　 （´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !、∪ノ`.|臨
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　　烈 /￣ヽ　ノ　　　 /＼　　　＼　　 ／ |　　〈￣ 　　｀-Lλ_レ′
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　　　　〈　___ノ i　　　 〉　　　　 　　　　　　　　　　 ￣｀ー―-（＿ノ/⌒ーー　、
　　　 　 ヽ　　　　　 /　 いたずらばかりしおって！　　　　　　　i　（⌒　　,ヽ者
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　　　陣　　　／ノ―、＝'、　　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　i （_￣_ 　 ノ
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　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|　　　/ ヽ_　,　＿　　｜皆
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　（＿ノ|,　、|｜　 ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　|　 ⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ノ　＼＿ノ

---

経済的に苦しく学費が払えない、というのは
正当な理由になるのでしょうか？
また、世界を放浪するため、というのは
正当な理由になるのでしょうか？

---

本当に経済的に苦しいのであれば、
授業料免除を申請すればよいはずです。

もっとも、授業料免除制度でも
正当な理由もないのに４年以上在籍している者には
厳しい審査が及ぶのですがね。

別段の理由もないのに
４年間では卒業単位を揃えなかっただけの者は
学費を払って在学する、
というのは当然のことではないでしょうか？
本当に経済的に苦しかったのであれば
４年で卒業すべく頑張るべきだったのだし、
そうでないなら学費くらい自分で稼げばよいだけの話です。
単位を揃えるだけのためなら、
月５万稼ぐというのはそこまで無理な話ではないはずです。

---

↑に書かれてる通りだと思う。
授業料免除の制度が別にあり、そちらは教官による面接も含めて厳格な審査が
なされている以上、休学制度を寛大に運用してくれるということは考えにくい。
ただ、授業料免除の審査は（申請から結果がでるまで）時間がかかるので、
それまで待てないような特別な事情（父親の急死・リストラ、家業の倒産など）
が発生すれば、休学制度で助けてもらえるのではないか。
いずれにしろ本当に困っている人は、こんなところに書き込んで真偽が定かでない
レスがつくのを待ってるより、事務に直接聞きに行く方がいいよ。
そういう、ほんとに困っているという事情がある場合は、事務もちゃんと対応して
くれるはず。

---

今日事務に行き詳しく聞いてみたところ、3月中に4月1日からの休学の申請をすれば
従来のような理由でも休学が可能であるとのこと。よって、10月まで休学して11月から復学すると後期を受けることが出来るわけです。

私は、とりあえず試験をがんばって卒業できないことが3月に判明した時点で休学申請をするつもりです。

---

個人的見解とかほざいてるやつ、休学しようがしまいが
個人の勝手じゃねえか。あなたは憲法で認められている
自己決定権というの知らないのー？
授業りょう免除ってのは正規の４年間の分も免除してくれるってこと
でそれ以上の学費を休学で減らすってこととは違うのだ。
君みたいなしょうもない生き方してるぶんには関係のない
はなしだな。いちいちおしつけんでくれ。まったくきもい。

---

↑
現実を知らない一、二回生等と
現実を知っている休学者が混在してるのだから仕方がない。
変な発言があっても放置しといてやれよ。

---

>休学しようがしまいが個人の勝手じゃねえか。
それはルールを曲げて運用していたこれまでの話。
これからは個人の勝手ではできなくなる。

それから授業料免除と休学の違いについては確かに君の言うとおりだが、
たとえば３回生が「今経済的に苦しくて当分学費は払えない」という状況に
立ち至った場合、これまでは休学という選択肢もあった。それがなくなった
のだから、今後は授業料免除の制度を使うしかないという指摘は、その通り
だと思うのだが。
そのあとに書いてあることについては、人それぞれに意見はあるだろうが、
彼も「個人的見解ですが」と断ってるだろう？
なんで、そこまで過剰な反応をしなけりゃならんのか理解できない。

---

まずは１つ上と４つ上の方へ。冷静かつ真摯なレス、どうもありがとうございます。　

以下、再び個人的意見。
今まであまりに緩やかに運用されてきた休学制度が
適正かつ厳正な運用に変更されるだけなのですから、
それによって不利益を被ると主張しても、
ちゃんと激変緩和措置も講じられる以上、
それは法的に保護され得るような正当な利益ではないはずです。
(家計が学費を払える水準にありながら、休学制度を利用して
　学費も払わずに学生の資格を保つ”権利”などないはず）

各年次毎に基準の単位数を取れていない者には退学勧告をする
などという国立大学まで現れるようになった時代なのですから、
激変緩和措置撤廃後は制度適正化に従うよりほかないでしょう。

それから、２つ上の　つーか　さんへ。
僕は３回生です。
正当でない理由での休学が認められてきたことと
現行制度はいつ改変されてもおかしくない状況にあったということは、
入学時のガイダンスで聞いてその時から知っています。
それに、去年、時給820円のバイトで年80万稼いだので、年50万稼ぐという実体験も持っています。

あなたの仰る”現実”をぜひとも聞かせていただきたいものです。

---

まあ個人的見解さんの方が
話に筋が通ってるね。バイトすることが「現実」かどうかは
わからんけど・・。
甘え「過ぎ」の構造
にはメスいれなあかんでしょう、やっぱり。
法学部だけ特別なんてふざけすぎ。
もちろん大学にはモラトリアムの場として
の機能も期待するのは当然だが・・・。

---

>法学部だけ特別なんてふざけすぎ。
学部ごとに事情がある。
司法試験受験はかなり特殊だ。
別にのらくら遊んでいるわけではない。
ふざけすぎというなら、学部生にも研究室に机がある理系の某学部のほうが
はるかにふざけている。
法学部生は満足に勉強する場所もない。
他学部生に知ったかぶりされるような悪いことはしていないはずだ。
法学部生にかかる費用なんて理系に比べればしれている。

要は、遊んでいて休学するのとはわけが違うということ。
今回の措置は仕方がないとしても、
そこまで法学部生が非難されることはあるまい。

---

↑
門外漢が偉そうに言ってすみませんでした。
司法試験・法学部の特殊性がよくわからなかったもので・・・。

---

謝ることはないだろ。
実際には４回までに受かる奴もいるんだから。
そもそも、卒業したら司法試験が受けられなくなるということはない。

---

そうだそうだ、謝る必要はない。
学部ごとに事情があるといったって、
全国の大学の法学部が同じ制度じゃないのなら、
法学部の特殊性というのは理由にならないはずだ。

---

>そうだそうだ、謝る必要はない。
>学部ごとに事情があるといったって、
>全国の大学の法学部が同じ制度じゃないのなら、
>法学部の特殊性というのは理由にならないはずだ。
なるほど。
では、一般に理系学部に比べてお金のかからない、
法学部の授業料を引き下げることを求めます。
工学部や医学部の人は法学部の何倍もの授業料を払ってください。
法学部の授業料のうち何割かは理系の研究室で使われてるはず。

それと、お金持ちしか法曹資格に挑戦しなくていいというのですか？

---

↑じゃあ、お金持ちしか科学技術発展に貢献しなくていいというのですね。

こんな頭の悪い人には法曹資格を持って欲しくありません。
個人的な感想ですけど。
図書館で勉強するのに空調代をいちいち請求してもいいですか？って言ってるようなものです。
僕は使わない人間なので。

ちなみに僕は理学部数学系です。
研究室どころか、法地下のようなたまり場さえないし、
授業も黒板とチョーク、紙とペンです。

---

別に司法試験受験は特殊だとは思いません。
受けたい人が受けるだけのものです。
したいことをしているだけだと思います。

---

そもそもが激甘だったのが、普通に戻されるだけやん。
確かにイタいけど、しょうがないんでは？
今年卒業かかってるので、卒業か？留年か？いろんな意味で天と地だ。
しかしセメスター制といい、二重登録禁止解除→再禁止といい、
なんかややこしいときに大学にいたものだ。

他学部と比べてどうこうってのはくだらん。
どうも司法試験を正当化のダシに使ってるような気も。
大変なのはわかるけどね。

---

＞それと、お金持ちしか法曹資格に挑戦しなくていいというのですか？

現実問題として、金のないやつは挑戦できてないじゃん。
金がないと予備校行けないし。
ロースクールの授業料だって年間数百万するんだろ？

---

なにやら召還されたので登場。
＞それに、去年、時給820円のバイトで年80万稼いだので、年50万稼ぐという実体験も持っています。
ええとね。分かりやすく言うとね。
司法受験生には『バイトする時間なんてない』の。
起きたら寝るまで勉強。
そりゃ少しは休憩もするけど、バイトするほどの時間はないの。
もちろん土日も平日もへったくれもないわけ。
３回生なのだから(現実を知らなくても)仕方がないけれど、
少しは考えて発言してね、
いままで自分が経験から得てきた『常識』が必ずしも機能しない世界もあることを。

あと、どうでもいいけど。
＞今まであまりに緩やかに運用されてきた休学制度が
＞適正かつ厳正な運用に変更されるだけなのですから、
通達課税って知っているよね？　３回生なら。
君や学部がいくら「正しい解釈だ！」と主張しても、
そんな主張では正当化されないと考えるひとを説得できる理由付けではないよ。

---

おまけ。
＞入学時のガイダンスで聞いてその時から知っています。
君たちは聞いていても、俺達は聞いていないって。

---

横レス。
＞↑じゃあ、お金持ちしか科学技術発展に貢献しなくていいというのですね。
だからさ。そんなこと誰も言ってないでしょ。
留年するときに年５０万の学費が払えない奴は司法なんて目指さずに
とっとと４年で卒業して就職しろ、と主張することは
(理系の)研究に実際に掛かる費用に見合うだけの学費が払えない奴は理系学部に進学するのを止めろ、
と言うことと変わらないだろ、と言うことだろ？
「個人的には」、あくまで法学部の問題であって他学部との比較云々を言う問題でもないと思うのだが。

---

とにかく、四回以上は寝耳に水って人多かったんじゃないかなー。
留年して司法を目指す人が多いという学部の特質上認められてきた
制度だったと思うんだけど、正直制度の打ち切りはまだ早いよな。
四回以上はものすごくがっかりしてるんだから、
あまり煽らないでやってくれよ。

---

どうしても聞きたいので教えて欲しい。
司法試験に受かりたいなら卒業してしまって試験に挑戦すればいいだろう。
他大学の金のない学生（でどうしても法曹になりたいやつ）はみんなそうしてる。
京大の場合、卒業しても図書館とかは利用できるだろう。
現役の学生という肩書きを持ったまま試験に合格することがそんなに重要なのか？

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２年後のロースクール設置、今回の休学制度の変更で、
上回生の司法試験受験生は相当テンパった状態ですので、
ある程度行き過ぎた発言がありましても勘弁してやってください。

---

それはよくある質問ですが(もしやネタ？)、要するに保険と考えて下さい。
卒業して見事合格されればそれはそれで万万歳なんですが、もし合格できな
かった場合、どうするか？という事です。
恐らく司法試験を諦められた多くの方は就職しますよね？　で、いざ就職し
ようとした時、新卒の方が就職しやすいんですね。ま、年齢とかの関係もあ
りますから既卒に比べ相対的に就職しやすい、という事ですが。
これが留年したい最も大きな理由だと思います。

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続きの議論はこちらで。↓
http://www.kyoto-u.com/lounge/discuss/html/200201/02010036.html

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わざわざ移動せんでも別にここでやればええやん

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＞↑
ここは法学部内での情報交換の場っていう面があるような気がして・・・(＾＾；

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そもそも、よその学部の人がえらそうに口をはさむ問題ではないと思う。
たとえば、法学部は単位そろったら強制卒業だけど、そうでないところもあるよ。
学部ごとに常識は違うし、なかなか事情を理解しにくいんだから。

それにしても法学部3回生でこういうことを言う人がいるんですね。
司法試験受験の友人の前では言わないほうがいいよ。
それと、手続保障と予測可能性ということを勉強されたほうがいいでしょう。

>他大学の金のない学生（でどうしても法曹になりたいやつ）はみんなそうしてる。
ちなみに、私大は司法試験浪人だと授業料安いんですよ。
同大生とかは京大とか阪大の大学院に来て、休学してますね。
別に休学制度がどういう形でも関係のない人には実害ないんだから、
こんな嫌がらせみたいなこといわなくても、と思います。

---

＞では、一般に理系学部に比べてお金のかからない、
＞法学部の授業料を引き下げることを求めます。
＞工学部や医学部の人は法学部の何倍もの授業料を払ってください。
＞法学部の授業料のうち何割かは理系の研究室で使われてるはず。

それはおかしいのと違いますか？
ちょっと計算してみましたけど、
法学部の入学定員が３６０人で、授業料が５０万円、４年間払うとして７億２０００万円。
一方、ホームページから見ると助教授以上のスタッフは５２人。
一人当り給料を１０００万円払ったら残りは２億円。
助手、事務員、施設管理費等を考えたら、法学部生の授業料の残りでは研究できません。

理系の研究費は国民の税金から来てるんですよ。
工業立国日本の、ね。

---

＞それはよくある質問ですが(もしやネタ？)、要するに保険と考えて下さい。

君が察してるとおり、知ってて聞いた。
司法試験受験生は土日も祝日もなく、朝から晩まで勉強しているという、
いかにも司法組は他の学生と違って偉いんだから他人が口出しするな
とでも言いたげな書き込みがあまりに腹立たしかったので、その偉い
司法組でも実は就職に備えての保険を欲している「タダの学生だ」という
ことを、君の口から言わせたかっただけだ。
上の人が書いてるとおり、とても意地悪な質問だったな。すまん。

ストイックに勉強しているらしい君には首尾よく合格してもらいたいとは思う。
しかし、
「司法組は大変な犠牲を払って努力してるんだからそれに相応しい
便益が提供されるのは当然である」
というニュアンスの書き込み（司法組帝国主義的な書き込みとでもいうか）に
対して不快感を持つ人がいるということもわかって欲しい。

---

>だからさ。そんなこと誰も言ってないでしょ。
いやまあ、最初からこっちも本気で言ってるわけじゃないけど。
「さかしらに〜」さんと「つーか」さんは同一人物なの？

「事情の分からない奴がどうこういうな！」という意見が感じられるけど、
「周りの人間からはこう見られている」ということも分かっておくべきだと思う。
それは、相手を論破すればいいという問題ではないし。
かえって相手に不信感を与えるだけのこともあるのではないか。

朝から晩まで休みなしに勉強してるのは、司法受験生だけだとも思って欲しくないし。

>要するに保険と考えて下さい。
保険だったらお金払ってもらいたいもんですな（笑）
（ジョークですよ、念のため）

---

生きたいように生きればいい。80年どう生きるかは勝手だ。
法律を使う仕事に就きたいなら、頑張って勉強すればいい。

そして、法曹は人を裁いたり守ったりするわけだから確かに立派な職業だ。
しかし、他の人間もそれぞれの分野で身を削って頑張っていること、
それぞれに「特殊性」があることは常識として知って欲しい。

---

元、「個人的見解」です。
つーか　さん、レスありがとうございました。
前言がかなり挑発的だった点はお詫びいたします。

今回も長い書き込みなので、お暇な方だけどうぞ。
僕も法学部の端くれなので、入学当初は司法試験受験を考えていました。
しかし、多額の費用を払って司法試験予備校に２年以上も通って、
でそこまでして勉強しても通るか通らないかである、という
現行司法試験制度の実態を知って、あっさり諦めたんです。
理由は、突き詰めて言えば「是が非でも法曹になりたい、という思いが
そこまで強くなかったから」ということになりますが、
経済的理由もかなり大きかったし、
(自動車教習所の費用程度で済むなら稼いで払えるんですけどね）
大学生活を司法試験勉強に費やしてそれで
社会経験や人間性の豊かな法曹になれるのかな？とか、
近い将来「ロースクール出身」という肩書きを持つ法曹が出現するという
変わり目の時代に現行制度で目指すのってどうなのかな？とか
もし５・６回生くらいになってから諦めることになった場合に
そこから就職したとして前向きに生けていけるかな？とか
いろいろ自問してみて「やっぱ自分には無理かな」と思ったというのもあります。

休学制度があまりに突然に変更されることについて、
ある程度の「同情」は感じているのです。
そもそも、学費が外国のように学生が十分払えるくらい安ければ、
あるいは司法試験制度がこれからできるロースクールのような制度なら、
今のような休学制度がなくても問題はなかったはずだから。
ただ、それでもやはり、
「どこかで甘えていませんか？」と、一石を投じてみたかったのです。
まぁこんなこと書いても、「お前は金がなくて司法を諦めたからって
司法組をひがんでるだけなんちゃうん？」
などといった受け止め方をされるだけかもしれませんけどね。

ＰＳ.このスレのタイトル、「来年から」のままなんですが、いいんですかね？

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私は今年合格しましたが、
やはり制度が突然変わってしまって当事者は大変なんだろうと推測します。
正直、助かったという気持ちです。

フロッコさんのように、
それほど事情もしらなそうに見える人に(失礼！)きつい物言いをされると寂しくなります。
突然の告知で、
しかも正式決定が年明けまでずれ込んで振り回された挙句の決定ですし、
ショックを受けている人に塩を塗りこまなくてもいいはずですよ。

>「周りの人間からはこう見られている」ということも分かっておくべきだと思う。
大丈夫、あなたに言われなくても、みんな理解してますよ。
それぞれが肩身の狭い思いをしてるでしょうから。
大方の人は、そんなに威張って勉強できませんよ。
だって、普通なら就職してる年齢なんですから。
今回の騒動でも、
「突然、勘弁してよ〜」というのが正直なところではないでしょうか？

これ以上、お互いが感情的になっても何ら利益を生みません。
3月までに届を出せば休学は従来どおり認められるようですが、
みなさんどうされたのでしょうか？
私の知人たちもいっそ卒業するかどうかかなり悩んでいます。
せっかくですので、その面での情報交換をすると助かる人もいると思います。
同じことで悩んでいる人の話を聞くのは気が楽になるはずですから。

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んん、なんか申し訳ない。
突然のことだったということには同情します。
他学部で高い授業料払って留年する身として、納得行かなかっただけであります。

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確かに。
司法試験は法学部生のみの試験ではない。
公務員狙って休学・留年する人もいるだろうが、
これだって在学中に受からなかった他学部生は
今までの法学部生のように安い授業料で新卒を維持することは出来ないんだから。

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１００件に近くなったので、移設してみます。

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久しぶりにやってきました。
移設してますが、移設先に持ち込みたくないので、簡単にここで。

＞他学部の皆様
こんなところ(？)に来るのは法学部生だけだと勝手に決めて発言していました。その上で、どうも的外れだと思われた発言を見て
事情もよく分かっていない法学部の若い(笑)もんが書いたのだろうと想像したわけで、
お前らろくに事情も知らないくせに軽々しく発言するなよと。
そういうわけでして、私の発言の名宛人として意図したのは法学部生のみ。
でもまあよくよく考えれば他学部の人間もここを見る可能性があるという想像力に欠けましたね。
少し考えればすぐに分かることなんですが。
あと、どれが私の発言かですが、「つーか」としているものだけです。
それ以外は「>>つーか」も含めて私以外の方の発言です。

では、潜ります。元々たまにしか来ないROMなので。

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頑張ってください。では。

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