【国家一種】受験生情報交換の場【法律・経済・行政】

---

急に目指したくなった。
とりあえず立てとく。

http://www.jinji.go.jp/saiyo/shiken01.htm

---

そろそろ勉強しないといけない時期ですか。
面接対策のためにも就活はある程度やってたほうがいいよ。
結局は面接でほとんど決まってしまうのだから。

---

予備校って行った？

---

受ける受験区分によるわな。
何職志望なん？
経済やったらいかんでええと思うよ。
教養もセンター試験の頃思い出せば
ええ訳やし。

---

専門外の職で受けるならなんらかの対策しないとね。
予備校に行く必要があるとは思えないが。
正直、人それぞれだと思います。

---

試験だけじゃなく、内定まで含めて考えて
情報源として、予備校は有用ですか？
ちなみに法律志望です。

---

何もしないで手を拱いてるよりはいいんじゃない？

---

教養対策によいテキストを教えてください。

---

そうだね、今回からは最終合格発表後、
つまり各自の席次が完全にわかってから
官庁訪問になる。
受かった人、内定もらった人は皆、人物本位だ、
席次なんて関係無い、というけれど、
法律職なら採用予定数の150人、つまり150番以下の
人の内定率はやはりガクンと下がるらしい。
その意味でも上位合格はやはり重要だと思う。
弱点科目だけでも個別に予備校を利用するのも
いいかも知れない。
ちなみに官庁にはバッチリ全合格者の席次が
人事院から渡っています。

---

以前は知らないが去年は成績はほとんど関係無かった。
優秀な奴は試験も出来るという法則はあるかもしれないが
上位合格でもあっさり切られる人も多いし
一流官庁内定者で順位ギリギリというか二次落ちも多い。

席次は官庁訪問時にはまだ回ってないはず。
席次と言うのは最終面接してから出るもんだし、たぶんその後に回ると思う。
現にどれぐらい出来たのか自己採点の点数を向こうから聞かれた。
どの官庁にも二次落ちがそれなりにいるのもその証拠。

とはいえ今年から最終合格後に訪問となるので
席次は出そうと思えば出せるはず。
実際にそれがどれほど考慮されるのかはしらんが
俺は点数に重きは置かれていないと思う。

---

俺も去年回ってるので、上位合格者がポコポコ
切られてるのはわかってる。でも、内定率が
席次150番以上と150番以下でほとんど同じ、
全然関係無い、って訳でも無いでしょう。
京大は母数が少ないから統計的に有意な結論が
出しにくい。東大の奴らから聞いた限りでは、
やはり150の上で6割、下で2割位の内定率の差に
なるらしい。
何より、低い順位で官庁回ると、切られた時に
成績のせいなのか人間性のせいなのかわからず、
再チャレンジするか否か踏ん切りがつかなくなる。

とは言え、もちろん人物優位の選考になってる
のは確か。受験生は成績も人物も同時に磨いて
頑張って下さい。

ちなみに席次はもちろん最終合格後の事。
人事の人が分厚い冊子を持っているのを見た。

---

俺はモチベーションが高い奴は死に物狂いで勉強してその分、順位が高くなったという結果論で考えてる。
試験で良い成績を取るってのは、やはりかなり前から国一公務員に興味を持って来て
がんばってきた証だと思うよ。
しかし、もし順位が関係あるとしたら、合格者上位一割に入っていて
最速二日目、計一週間であらゆる官庁からお断りをもらった俺は
人間性に相当問題があるんだろうな・・・

まあ、俺は行き当たりばったりで試験を受けたので落とされたのも仕方ないと思う。

---

人間性に問題があると言うより、
人間性同士のマッチング、要は単純に
相性の問題だと思う。
所詮、お見合いと同じ、恋愛と同じなんだし、
向こうさんの気分と運に尽きると思う。
1週間で終わったと言う事は初日組で水曜まで
残ったんでしょ？次の金曜で内内定をほぼ
確定した省庁も多かったから、『早々』とは
言いきれないと思う。

---

いえいえ、どこの省も最初に切られる三分の一に入ってました。
Ｙ政は自治転向組みを確保できたので皆殺しだったみたいですが。

面接というものを自分がわかってなかったんだな。
相性の問題もあるが、自分はそういうレベルじゃなかった。
今なら一週は持ちこたえられると思うが、それでも内定まで残るのは厳しいだろう。
そういうわけで、面接慣れは是非しておいたほうがいいと思いますよ。

---

聞きたいんだけど、上位合格ってのは法？経？行政？

そもそも法律での上位合格と、経済行政での上位合格は
質が全く違うものでは？
よく知らんけど。

あと面接について、「人間性、人間性」って言ってますが
面接で見るのは筆記で見られなかったその人の実力でしょ？
司法試験では、口述で落ちる人間は単に法律の実力がないだけで
人間性云々の問題とは全く関係ないよ。
それとも司法試験の口述で計られるものとは違うのかな。

---

二つ上の者ですが、国一の官庁訪問は
司法と違って勉強の話は一切しません。
ほとんど雑談（一応政策論議なんだが）ばかりと
言っていいかも。

---

法律ですよ。
>>法律での上位合格と、経済行政での上位合格は質が全く違うものでは？
科目が違うからそりゃ性質は違うだろうけど、
「質」の意味がわからん。

官庁訪問での面接と人事院最終面接とは中身が違う。
前者は雑談。まあ、やる人が話したいことを話す。
製作論議もあれば、本当に雑談みたいなのもあった。
後者はちょっとフォーマル。
けど、憲法の論点なんか聞かれません。
ゼミで何をやったか、とか学生時代に何をやったかとか
よく面接で聞かれるようなこと。

司法試験とは全然違うよ。覚えておきましょう。

---

質ってのは、受験者（もしくは合格者）の母集団の質。
恐らく事実でしょ？

---

（勉強面での）質は同程度かな。
採用に関しては法律＞経済＞＞＞＞行政。
地方公務員志望とかあんまり本気でない人が軽い気持ちで受ける場合は
行政で受けるから、受験生の質は低いが
その分、合格者が少ないから、合格者で比べると区分に差は無い。
けど、国一に関しては行政の存在感はゼロに等しい。

---

　上の発言ですが、合格したけど無い内定さんがおっしゃった事は
的確だと思うし論理的で筋も通っていて、きっと仕事が出来るだろうな、と
感じます。
さらに、人間性についても、これだけ冷静に自分を客観視出来てるのなら
面接で問われる程度のものはもってるんじゃないでしょーか。
実際にあったことが無いから何とも言えませんが、すくなくとも文言からは
人間性が無いとは思えません。
しいて悪い点があるとするなら、『結果論で考えてる』と言ってるわりに
このような場で人の同情をひこうとしたり、『俺は人間性に問題が
あるんだろうな』と勉強が出来るとこをアピールしてみたり、『行き当たり
ばったりで試験を受けたので落とされても仕方が無いと思う』と言い訳をして
みたり、と、そういうとこがいけないのではないでしょーか？
　一週間であらゆる官庁からお断りをもらうほど単純な欠点ならすぐに
なおせるはずです。途中で逃げ出さずに、来年でもいいからもう一度
チャレンジしてください。他に、自分の進みたい道が見つかったのなら仕方
有りませんが…。
　僕も、人間性に相当問題があります。動物と違って理性があるから、余計に
苦しいし辛いです。だけど、一生懸命生きてます。
　自分に似た人をみると、報われて欲しいな、と思うことがあるのでレスを
しました。
　では…

---

いえいえ、ろくに事前研究もせずにいって
相手の質問に普通に答えたら採用されるんだろうな、と甘い考えで官庁訪問した結果ですよ。
その官庁がいまどういうことに力を入れているかをきちんと調べて自分なりの考えを述べたり
受身の面接でなく積極的に自分からアッピールすることの重要性を学んだのは
終わってからです。
だから、その後の面接はうまくいき就職も決まりました。
私は国家一種志望とはいえ、それ以外にも興味を覚えているものがあったので
別に悔いはありません。

だから、国一志望者でもこれから就活はしておいたほうがいいと思います。
求める人材にそんな違いはありません。
民間で一発で切られる人材は霞ヶ関的にもいらない人間だと思います。

---

落ちた人間に、省庁の求める人材がわかるのだろうか。

---

ギリギリで切られた人間なら、内定をもらった人間と
自分との違いを一番良く認識出きるんじゃないの？
何せ1日中官庁の部屋の中で一緒にカンズメだからな。
否応無く知らない奴でも話さざるを得なくなる。
話しているうちに自分との違いがわかってくる。
後から振りかえってみて、何が欠けていたのかわかる
事もある。
人間は成功より失敗から学ぶ事のほうが多い。

---

最初に切られた集団と内定まで残った集団とを比べれば
何かわかるところはあるもんですよ。
少なくとも自分はダメなタイプの人材だったということがわかる。

相性が悪かったんだな、と逃げずに
うまくいった人と自分との差を考えてみるのが大事だと思いますがね。
だから、この時期は色々とやってみるもんですよ。
内定者と話す機会も３月で終わりですし。

---

誰か教えてくれ。

---

参考書より、上のレスで言っている事前研究や面接の方がずっと重要だよ。
おいらは、１週間の勉強で、公務員予備校の友達に勧められたLECの過去問
を使って国�T受かったけど。でも、国�Tは官庁訪問のほうがずっとハードだ
よ。それに人事は、上位合格者には試験オタクが多いと考えて、むしろ煙た
がってるよ。だから合格者増やしたり、面接の加点方式が始まったんだけど。

あと、「人間性」「人格」重視っていうけど、内定とれなかったからと言って
人格に自信を失う必要はないよ。そもそも人の人格を問える程の人間が中央官
庁いるのかどうか分からないし。やっぱ、合うかどうか図っているんだと思う。
上のひとは新入りがすぐやめるのを恐れているから。

自分を落とす官庁なんてくだらない、他にもいくらでも道があると考えるほうが
いいよ。

---

数的判断大嫌い。

---

国一って、点数で上位合格しないといけないようなこと、よくちまたで言われているけど、それってウソなんですか？面接官の方に話し伺った方に聞くと、点数と学歴は面接のときは我々は知らない、だから人間性で内定させるか判断するという旨の話だったのですが、本当なのでしようか？かなり信憑性高いので、どうか教えていただけたらありがたいです。

---

点数を知らないことはないでしょう、人事院から教えてもらっていると聞いています。ただその点数を中心に合否を決めるということはないらしいです。

---

↑↑
一次試験、二次試験、面接の総合判断で点数と順位が出るのだろう。
しかし、官庁訪問そして内定は一次試験と二次試験の間の話である。
従って、官庁訪問段階で点数が考慮されることはない。
一次試験の点数だけ教えるということも考えられるが
人事院もそんな二度手間するまい。

ちなみに、一次試験どれくらいできたか省庁の人事から聞かれたことあります。
これが人事院から点数の渡っていない証拠だと思います。
学生の自己申告を判断材料にするほどボケてもいないだろうし点数は関係無いと思います。


けど、最終合格後に官庁訪問するようになったらわからん。

---

今からでもサークルは入るべきだよね。

---

どれくらいなんですかね。

---

サークルは別に入って無くてもいいと思うけど
大学生活何もやってなかったかのように思われてはかなわんので
何かに打ち込んでおくべき。

脚きりラインは４割だと一般に言われています。
関係筋がそれを認めたかどうかは知りませんが。

---

足きりは4割らしいよ。つまり、教養では18点以下(未満じゃないよ)はあぼーん。
足きりは教養だけでなく、確か専門にもあると思うよ(こちらも4割)。

あと、上位合格について。
個人的に上位合格=内々定と信じているんだけど、違うの?
現に、国�Tトップはほぼ内定しているし。

真実はどうであれ、自分には特にアピール点がないので上位合格して、官庁訪問で「上位合格しました。採用して下さい。」でいきます。
もし、上位合格(5番以内の合格)しなかった時は官庁訪問せずに地上に逝きます。

---

仮に上位合格してもそういうのって相手にされなさそう。

---

だから順位が出るのは、官庁訪問後の二次試験と面接が終わってからだって。
順位が出る前に内内定は決まっている。

が、今年は最終合格してから官庁訪問なので、順位は出ているかもしれない。
合格だけなら努力次第で１００％に近づけるが
５番以内ってのは狙ってやるのはまず無理だな。運がからんでくる。
専門は完璧に勉強すれば運が関わってくる余地は少ないが
教養はどうがんばってもカバーしきれない。

---

人事院面接の点数もあるしね

---

人事は屁なので官庁訪問気合入れよう

---

今年の国一の日程は、今までと全く異なります。
先輩の話はあまり通用しない所が多いので、
逐一確認しつつ聞いた方が良いでしょう。
最終合格発表後に一日置きの訪問解禁ですから、
成績は向こうに知れてると思ってください。
皆さんが官庁訪問される頃は我々一年目は人事院研修で
霞ヶ関にはいませんが、一人でも多くの方が
いらっしゃる事を楽しみにしています。

大切なのは、自分から諦めて官庁を切らない事。
そして、時間的に苦しいけれど、なるべく多くの官庁を
回る事。捨てる神あれば拾う神もきっとあります。

---

↑
Ｒさん、5963

---

です。誰に交付してもらうのか困っています。

---

今年は受験生が少なくて困ってる、てよ。
可哀想だから受けてあげましょう。

---

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030405AT1G0401604042003.html

---

受験者少なくなってるのは、
掛け持ちしてる行政職だけだろ。
王道を行く法律職やなんちゃって経済職は
対策してる香具師が多いから、
難易度は変わらないだろ。

ていうか、難易度下がってくれ・・・。

---

今年は試験一ヶ月早くなったから
見送る人も多いそうだよ。
以前は民間の就活終わった辺りからスパートかけても間に合うのに
今年はそうもいかない。
今時、国1一本も流行ってないし。

---

国1一本は勇気いるよね。
俺も相当迷ったが民間にした。

---

いや、予備校通って国一目指している連中の数は大して変わらないわけだから、
実質倍率はそう変わらないだろ。
二つ上の様な一種の無党派層みたいなのがどうなるかわからないってわけで、
水物っぽい経済職と行政職の難易度が下がる程度じゃないの？
東大法は民間受けるやつはキチガイって学内で言われてるらしいしな。

---

>東大法は民間受けるやつはキチガイって学内で言われてるらしいしな。
京大法でもキ○ガイ？

---

↑
京大法は寧ろ社会と接点持てって感じです。

---

>>東大法は民間受けるやつはキチガイって学内で言われてるらしいしな。
どこの民間かによるだろう。
国土交通とか郵政とかなら電力、ガス、JR東海と変わらんと聞くし
外資なら財務や経産と対抗できる。

しかし、無党派層っていうのは国１一本でない奴をいうのか？
今はむしろそっちが少数派だろう。
去年の官庁訪問の経験から言うと
司法試験一次終わって一ヶ月ほど余裕があったから
転向組や両方組も間に合ったのだが
今年は見事にかぶってる。
法律職もどう転ぶかわからん。

---

↑
国土交通と東海なら東海かな。国より強いもん、あそこ。
大株主の国に対して文句言ってんだもん。経営と所有が分離してねーよ。

国一一本でないやつはそんなに少ないか？
外資だったら昨年末から始まってるから(東京は。というか東京大相手の選考は)、掛け持ち余裕だろうし、俺も外資のジョブとかがんがん参加してたぜ。
(辞退したが・・・)

とはいえ今年は金融、東海以外からの転向は少ないのかな。
司法とは一週間二週間しかかわんないし。
かく言う俺は内定あるからまだ安心していられるが、
そうでないやつはテンパってんだろうな。

---

経営と所有が分離してるから大株主の国に対して文句
言ってるんじゃないのか？
で、ばかだなあ君はどこに内定もらったの？

---

↑
よく考えたらおっしゃるとおり。謹んで訂正します。
私の内定先は秘密。

---

おしえて！！

---

書き間違えたな。
少数派は国１一本のやつ。
ほとんどはどこかと天秤にかけていると思う。
だいたい、東大や京大の就活は四月半ばまでのが多く
去年までは二ヶ月近く勉強にさけたのだが
（俺も民間ダメで転向した）
今年はほとんど暇もない。
司法試験組の参加も望めない。
受験生大幅減はダメでもともと行政組だけではないと思うぞ。

キャリア官僚もそれほど魅力的な仕事でもないと思い始めた人間も多くなってきたのだろう。
人生の価値を何に求めるかはそれぞれだが
激務薄給でマスコミ、国民からは目の敵にされるのではモチベーションあがらん。
やりがいとプライドが全てだな。
うまくいけば５０すぎて荒稼ぎできるかもしれんが
人生そこまで待てないよ。

---

３０でボーナス込み９００万(ソースは２ちゃん)だけが取柄の
賤業です。たとえ激務で給料低くとも優秀な人たちと働きたいので、
必死こいて勉強しています。

人生金じゃない、が心情の私にとっては知的で優秀で性格は難がある
人材が集う霞ヶ関は大変魅力的な職場です。

---

サンクス

---

はじめて拝見しましたが、少々アドバイス（？）。
霞ヶ関で働いてますが、試験はやっぱかなりの上位(一桁くらいか？)であれば魅力的ですが、そうでもないなら大して関係ないのではないでしょうか。結局人物でしょう。実際試験には内定者も落ちてますしね。
面接については合うか合わないかでは？持つかどうか（意味のない仕事に「ある程度」耐えれるかとか、夜間（というか朝まで）に至る残業とか）、常識感覚があるかどうかとか。
感覚が合うか合わないかとか頭のよさの判断は、はっきり言ってまさに感覚です。(頭の良さの判断は、それなりの大学の人はよくわかってる話ですよね。）
ちなみに、「売り」があるのは印象に残りますが、かといって体育会に入ってればなんでもよいわけでもないし、ましてや突然入って間に合うサークルに入ってもどうしようもないですよ。そんなのはあくまでポイントの一つであって、就職対策云々になってないです。
ここまで書くと、何の努力の甲斐もないのかとの声が聞こえそうですが、そうでもなくて、要は今の公務員たたきの逆風にあっても霞ヶ関で仕事をしたいと思っていて、目を輝かせることのできる人間(世の中のためというのは要求されなくとも、名誉やプライドのためだといかがかと思います。）、ただし、客観的な目を持っていてオタクになってない人間（あまりに目を輝かせるのは危ない人間が多々まざる）＝それなりに国家公務員になりたくて努力している常識的な人間であり、かつ、その官庁のカラーにあうかどうかということでしょう。
あと、他の民間の職場に較べると、給料は安くて労働環境もかなり悪いです(残業等。）。ただ、どなたかご指摘のとおり、知的に競うとか、自分の意見が何かに大きく反映されるとかではやりがいはあるのでしょう。
そんなことを優先して頑張れれば道は開けてるでしょうし、その結果採用されなくても自信を失うことはありません。無責任な発言かもしれませんが、就職活動はそんな面が大だと思います。
以上個人的見解です。

---

ある公務員さん、外交官も職場環境は他の官庁とかわらないのでしょうか？
給料とか／／／

---

＞頭の良さの判断は、それなりの大学の人はよくわかってる話ですよね

京大ですが分かりません。
いわゆる有力官庁の人達にも高く評価してもらってますが、
どこ見てもらっているのかさっぱりです。

もう少し印象論で結構ですので具体的なケースを上げていただけるとありがたいです。

---

ＭＩＴＩの人?
ていうか本学対象の説明会にきた人ですか??
違ったら失礼。人物評価の基準が説明しに来ていた課長補佐にそっくりなんで・・・。

---

学歴ってかんけーあるんスか！？一次の合格最低点って大体何点くらいか知ってる人いますか！？のせといてくらはい

---

誰だ？また部外者か。

---

去年は５３か？
教養５割、専門６割（計５７,５）あれば
少なくとも一次は大丈夫でしょう。

---

それはきびしー(T_T)/~~~なんとかして。で・・・学歴わい？

---

京大生なら金銭面と精神的負担以外にハンディはないと思われ。

---

金銭的負担って結構あるよ。俺、今度東京まで行かなきゃなんないし。

---

http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1049915010/l50

---

あんまし役に立たないけど。。。。。
あまりリンク貼るのやめようね。
ではでは

---

説明会行っていないやつはもう手遅れって意味で
やくにたたないよね。

---

申込者数は、３１，９１１人（昨年の ８５．９％）

数だけ見れば、ほんと受かるのか？って感じ。

---

去年の経験では
２割、３割席が空いてました。
地上や国２の記念受験組もいます。
本当に争うべき相手は少し減るでしょう。

---

経済職ってどうなん？？

---

来年国家一種経済ショク受けようと思ってる４年なんですけど、
大学院にいったとしに受かったら最終合格でストップしないとまずいんっすかね？官庁訪問もしなきゃだめ？でも内定は来年はいらないしってことでしってる人くわしくおしえてください。３年は有効期限があるとかは聞いたことあるけど

---

技術系ならともかく、事務系で３年の有効期限は「制度的保障」みたいなもんで
ほとんどはその年の合格者が採用されてるはず。
とりあえず院に行くつもりなら官庁訪問しても仕方ないでしょう。
官庁側は来年の人材が欲しいんだから。
内定もらえたら院に行かずに就職したらどうかと思いますが。

---

いや、経済職はちょっと違う。
金融工学の修士進学者で、４回の時の
合格の提示延期を認めてもらった人を知っている。
というかここで不確かな人間から情報を貰うより、
各省庁の説明会に出るか人事課、秘書課に
直接聞いた方がいい。

---

経済職の問題見たけどめっちゃむずかしくない？
みんなほんまに解けるん？何点くらい取ったらいいんでしょうか？

---

5割でおつり。

---

>>金融工学の修士進学者
この辺がミソか。
特殊な経歴だったら待ってくれるかもしれないが
ありふれた専攻なら厳しいと思うよ。
人事は「そういう可能性はあります」としか言わないだろうし
やるだけやってみたらどうよ？

ちなみに昨年の経済職は法律の一次ボーダーが５３だったのに対して
４０そこらだったらしい。

---

疲れたぜ・・・。
ぶっちゃけ今年の問題簡単になってなかった？
特に判断・数的処理はぎょっとするような問題なかった
気がする。
一次合格増やす関係からかな。

---

俺も今年の教養は簡単に感じた。
専門（法律）はまあまあかな。
みんなはどうだった？

---

やばい、ちょう易化気味。
簡単すぎ。
小細工したからあんましよくないけど
（経済職５０前半）
逝った、とは思う。

---

ちょっと簡単になったよね。
でも数的はさっぱりぱり。
予備校でボーダーっとか、合格者平均とかって、
調べたりするんかなぁ？ってそんなことできるんかな？

経済職で合計７割ってどれくらいなんやろ？

---

余裕。俺は法律で合計６割５分。
でも論文できないからもういい。
さよなら。

---

すげー。
俺、経済職で50代後半。
欝だ。

お前、賢いよ。

---

やべぇ、８割来た！
防衛庁取れるように頑張ります。
憲法改正されたら戦争の指揮ができるように頑張ります。

---

受験者も減ったし。かくいう俺は寝過ごして受けてない。欝。

---

何点くらいがボーダーでしょうか？

---

全然仕事してねーじゃん。しっかりしろよ！

---

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ
☆ チン　　　　　　　　　　　　　　　　　　 マチクタビレター　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　発表まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　 |／

---

禿しくズレた…鬱。

---

は何点？５５点かな？

---

あ、法律職ね

---

経済職は50点くらいじゃねーの？
ま、通ったけどな。

---

あれで落ちた奴いるの？周りはみんな通ってる。

---

あんなの落ちるなんて信じられん。
二年連続で下位公務員試験併願している連中ならともかく、
ペーパーが取り柄の（ペーパーしか取り柄のない香具師もいる）京大生が落ちるなんて分けないだろう。














と、言ってみる。アー、受かってよかった。

---

で、上で上位合格狙っているって言ってた香具師は何点だった？
概数でいいから教えてけれ。

---

上位合格の定義はしらんが
去年の俺は点数、順位ともに四捨五入して
７０点台前半で２０番台でしたよ。

今年簡単になったのならどうなるかな。

---

>去年の俺は点数、順位ともに四捨五入して
>７０点台前半で２０番台でしたよ。
日本語になっとらんぞ。

---

100

---