平成１５年度司法試験関係

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激しく点数悪かった……。
みんなはどうよ？

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おいおい、こんなとこでスレ立てるなよ。
ってか、どうして司法試験なんて受けるのですか？
遊べないし、引きこもりになるし、家庭崩壊になるし、就職できないし。。
今年は５万人の受験者で、２パーしか受からない。。
同じ立場なのでよくわかりますよ。お互いもうどうしようもないね。
でも、なんか他の道でなにかいいものありましたら、教えてください。
俺は今年１２００００パー受からんから、もうあきらめたよ；
でも、１さんは、最後までがんばってくださいね。
質問などあったらなんでも答えますよ。
でもこの話は、この掲示板では、誰もわからないので、、、

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激しくワラタ

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俺も今年は無理だ
司法試験受験生といっていれば数年は遊んで暮らせるのがいいな
受からないと破滅だけど３年もだらだら勉強してれば受かるだろう

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いいよな。うちが裕福なやつは。

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ってか、司法試験なんて、なんで受けるわけですか？
暗い奴にみられるし、法律知りすぎて、他人から何されるかわからないので、人間不信になるし、、、。
俺は、マジレスするけど、ほんと、この試験はおかしいよ、マジで。
ネタではないからな。
いいか、この試験は、差別試験だな。
なんでかって、俺が、受けても受からんかったからな。
でも、１の気持ちは良くわかるよ。絶望と希望の狭間で揺れているその気持ちがな。
総択受けたのか、１は。俺は全択受けたけど、合格推定点まで前回は、１３点足らんかったよ。でもなあ、人間ってのは、辛いときに伸びるもんなんだよ。
絶対あきらめるなよ。お互いがんばろうぜ、そして、人間不信から脱却しようぜ。
やればできる、必ずできるよ、、子供がな

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確かに司法試験は運で合否が決まるものだと思うけど、択一はある程度勉強すれば「ほぼ確実に受かる」という領域に到達できるよ。
↑は辰巳の過去問まわしてみる努力とかしてるのですか？
１３点足りないって苦しくも何ともないはず。
本当に苦しいのは合推の上下３点ぐらいをうろうろしてるとき。
まぁ、真剣に勉強してない香具師にこんなこといってもしょうがないけどな。

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いえいえ、きちんと勉強して、この点数です。
４年間勉強してきましたよ。
大学入試の国語だってそうだ。やってもやっても点数が伸びない。
知識問題はなんとか解けますが、どうも文章読むのが苦手なんです。
しかも、時間も足りませんでした。
ほんと、択一やっていて吐き気がしますよ。穴埋めなんて、一個わからんかったら、もう終わりだし、それがほとんど国語力で決まるようだし、ほんと、助けて欲しいです。
はあ、いつになったら択一受かることやら、この試験に青春潰されたよ、マジで。
でも、なんとか、択一に来年でも合格したいものです。

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＞↑
オイオイ　だったらなんで君こそ司法試験うけるの？そんなにネガティブになっててどうすんの。
自分の苦手なところを認識できてるのなら、それを克服できるように自分なりに工夫して勉強すればいいじゃん。
運のせいにしてたらいつまで経ってもうからんよ。

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それなりにがんばっているんですよ。
ですが、国語力などは、がんばってもどうしようもないです。
大学入試の現代文と同じでやっても、ある程度以上は伸びないんですよ。
なんで司法試験受けるかっていうと、できるだけ外出たくなかったことと、
法律の穴を見つけて活用しようと思ったからです。
ですが、２パーしか受からんし、１０年やっている方も周りに多いので、
ほんと辛いです。でも、一度踏み込んでしまえば、もうやるしかないですね。
でも、がんばりますね。↑さんもがんばりましよう！では。

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あのぅ・・
長くやっても受からない人はいつまでも受からないから
現実を考えることも大事かと・・。
国語力どうしてもないんだったら司法向いてないはず。
大学入試の現代文程度でつまずいているなら
いわんや司法をやとは思わないのでしょうか。

それほど勉強しなくて司法受かるとでも思っている
のでしょうか。簡単に考えてるのかうぬぼれてるか
知らないけど。

とにかくきちんと勉強して１３点足りないのであれば、
マズイのでは・・いつもは４０点ほど取れてるが、
今回たまたま悪かったというのであれば別ですが。

でないと現行終わるまでにはムリでしょう。
よくわからないローにでも賭けるしかないような・・。

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３回受けたが、択一落ちたことがないよ。
前回は刑法満点で全国３０番台だった。


って論文３回も落ちてるけどなあ。
卒業しちゃおっかな。

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ローはどうせ入っても、新司法試験がかなり難だから、やめておきます。メリットがまったくないので。
現実はもちろん見ていますよ。でも、もう戻れないんです。やめたいと思うけど、仕方ないですね、ここまでやってしまったら。
ですが、がんばって、来年以降まずは、択一突破をがんばっていきたいと思います。
お互い最終合格できるといいですね。では。

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現代文の力って必要なんですか？だったら俺、絶対
受かんないや。

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択一刑法の解き方教えていただけたら幸いです。
どの六法を刑法で使用しているのか、少しだけで構いませんので、教えて下さい。
宜しくお願い致します。

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みんな何留中でつか？漏れはもう卒業しないとだめぽになってきまつた…。
がんがりませう。

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大学入試の時の辛抱をわすれたか、DNQ大学からもたくさん司法にとおってるんだぜ。集中力と毎日の地道な努力をひたすら続けろ。

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大学受験のときより、周りが楽しそうに
見・え・る・ん・だ・よ！

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とりあえず東大理�Vをいくら浪人しても
入れないだろうと思う人は司法もダメなはず・・

もちろん理�Vを挙げたのは難易度としてです。
数学苦手など、個々の得意不得意あるのでそれは
除外して、ということです。

まず、それくらいの努力がスタートラインなのでは
ないでしょうか。大学入試の時よりも頑張らないと
いけないのは当たり前です。

例えば京大法学部を入試２０位以内で通るくらいの
勉強量は必要なはず。

択一まであと少し。がんばって勉強しましょう。

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現代文の力はある程度必要じゃないかな。だから、何らかの形で国語力を向上させる努力はした方がいいと思うよ。信頼できる人のアドバイスや受験指導校の受験相談のようなものも参考にしてみたりとか。
論文では文章力も多少は見られてると思うし、短答では文章をできるだけ早く正確に読む力も要求されてると思う（特に憲法の読解問題）。
だって、実務では膨大な資料と闘わなければいけないみたいだし。
司法試験の勉強は実務に出るための訓練だ位置付ければいいのでは。

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わざわざレスありがとうございます。
そうですよね。国語力はかなり重要だと思います。
少しずつですが、国語力を上げるための何らかの努力をしていきたいと思います。
ではでは。

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京大ならたいした勉強もせずに楽に入れたが司法試験はそうはいかん
同じような感覚で始めたが故に泥沼に
大学入試までのような甘い試験と違うし受けようかと考えてる人気つけてね

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頑張って勉強すれば受かるよ。京大生なら。
頑張れ。オレのゼミの先生（元試験委員）も言ってたよ。
京大生なら、まじめに勉強すれば必ず受かるって。
諦めずにがんばれ。

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あのう、、、、俺も書き込みしてるんやけど、京大生ではないんですけど、、、。
このスレにカキコしている方の多くも、外部生だと思いますけど、それでも大丈夫でしようか？

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あのう、、、、ここkyoto-u.comなんやけど。
いや、別に外部の人は書き込むな、とかいってる訳じゃない
んだけど、京大生であることを前提とした書き込みに
けちをつけるのはいかがなものか。
そして、このスレに書き込んでいる人の多くが外部の人だ、
というのは単なる思い込みやとおもいます。

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現代文の力とかは不要じゃないの？
だって、国語が入試にない工学部（もちろん京大ね）の人が過去に何人か受かってるらしいし。

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現代文の力とまでいかないにしても、
文章力や文章読解力はあった方が試験対策にしろその後にしろプラスになるのは事実なんじゃないかな。

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工学部でも国語得意なやつはいるだろ。

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司法やっている者だが、国語力かなりいる。法律書を読解したり、論理などもろに試験で問われる。憲刑など、実は国語の力の問題ばかりだしな。
だから予備校講座入門でも、読解つけるために社説読めだとか、言ってるよね。
国語力あげるのどうやんねん。ある程度知識がつけば、その国語力の壁が立ちふさがるな。知識なんて何年もやっている方のが有利。でも国語力なければ、受からんよ、この試験は。

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京大司法試験合格者の卒年ごとの合格者数と合格率しってたら教えて下さい。

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京大司法試験　昨年度合格者約１００名中の学生合格者数、卒業後の年数ごとの合格者数とそれぞれの受験者数を知ってたら大雑把でよいので教えて下さい。

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解答力ってのと違うんかな。

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それって某Ｌ受験指導校のＳ講師の造語かい（笑）？＜解答力＞
某Ｔ受験指導校のＫ講師が鼻であしらってたみたいだけど（笑）
合格答案を書くのに必要な事案分析力とか論理的思考力とか文章作成力とかその他もろもろをひっくるめたマジックワードみたいだよね。そりゃぁ国語力も多少は含まれるでしょ。

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連続投稿失礼。受験現代文の結論は、論理的思考能力より
背景知識の重要性にあったのではなかったろうか。そうすると
法律学はもちろん、それ以外の社会科学の知識が問われている
ということにはならないだろうか。一般常識も含めて。
まあ、それにしても法律家は論理のプロであるべきはずだが。

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＞思ったんだが・・・
確かに現代文では背景知識も重要だろうよ。
ただ、現代文では限られた時間内で文章を読んで題意を把握したり、それを踏まえて論述を展開したりすることも求められてるでしょ？　これは法律関係の勉強をする上でも重要だったりするわけで。
そりゃ、現代文と法律の勉強は厳密には違うんだろうけど、見方によっては何らかの面で役立つことだってありうるわけよ（人によるかもしれんけど）。そういうことが言いたかったんじゃないの。あんまりせっつきなさんな。

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国語力が必要というより、法曹として書面を作成する能力は必要。
ただ、日本語として意味不明な準備書面書いてる弁護士もいるからなー。

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やっぱ準備書面見ればその人がまともな弁護士かどうかわかるもんなの？
つかえない弁護士も結構いるの？高級事務屋さんみたいな・・・ｗ

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いろいろすまんね。でも大学入ってから、正直悩んでんのよ。
大学の定期試験でも、なんか答案が長く書けなかったりすんのよね。
書くのが遅いからかもしんないけど、「国語力」の問題ではないかと。
読書は、最近工夫して速くなってきたんだけどね。

今までは努力してなんとかなってきたけど、司法試験は努力だけでは
どうにもならない試験なのかもしれない…とか思うと怖くてねえ。
予備校の先生のこととかもホントわかんない。受験のときと同じ悩み…。

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良問＆良い答案を（自分なりに考えながら）写経してみるっていうのもあるのでは。体で覚えるっていうやつだね。

それに、どうしても答案が長く書けなければ、「質」で勝負すればいいんじゃない。基本的知識をより充実させてさ。それでうかってる人もいるみたいだし。

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答案が長く書けないってのは重傷だな。
たかだか４ぺーじだろ。
普通は長いところをいかに短くコンパクトにするか苦労するのに。

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時間計ってやったら効果あるかも。ありがとう。

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答案が長く書けないのは大学の定期試験のはなし。
経済なのです。

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ここは、「司法試験関係」であることをお忘れなく。

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司法試験を受けようとしてるの。

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最近の判決文を見てると裁判官の国語力を疑いますよね。

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具体的には？

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>工学部でも国語得意なやつはいるだろ。
俺の知り合いの合格者（工学部）は、国語が超苦手だっていってたよ。
模試でも国語の偏差値は５０くらいだったっていってた。

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だからなんだよ。
それはあなたの知り合いがってことだろ。

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あまり無用な揚げ足とるのやめれ。この場合は「言いがかり」に近い揚げ足だな。

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そうそう。本当に国語力が必要かどうか、というより
法律の知識がある程度身についていそうなのに点数が伸びないとき
どうしたらいいか、ということをみんなで議論したい。

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択一に限っていえば、センス云々より条文・判例・過去問をやるしかない。
あとは、答練で間違えたところについて、なぜその肢を選んだのか、思考過程を思い出して誤りを正せば、たぶん合格できるってとこまでいける。

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何百字も延々と「。」を用いずに文章を書いたり、主語と述語のつながりが不明瞭だったり、過去の判決文を拾ってきて貼っただけ、などなど。

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一文が長いのは慣習で続けて書くことになっているからです。
これは、国語力とは無関係です。
主語と述語のつながりが不明瞭なものがあるのは、あまりほめられたことではないと思いますが、事件の当事者には伝わるでしょうから、それはそれでいいのではないかと。
国語力がないという批判はこの点では当たっているかもしれません。
あと、類似の事件について判断するのに、過去の判決文を引用することはどこがいけないのでしょうか？
しかも、国語力とは無関係です。

あまり考えもせずに週刊誌の論調をなぞるのはいかがなものかと思うのですが。

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正直判例は読みにくい
くだらない慣習など捨ててもっと一般人の読みやすい形にすべきだとは思うが
司法を身近なものにしたいのならこういうとこから始めるべきではないか法務省よ

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おいおい、判例は、俺から見ても、どう考えても読みにくすぎるぞ。
なんで慣習なんかで書くの？あんなんじゃあ、誰にも読んでもらえなくなるよ、マジで。俺だって法律かなりやっているが、判例読むときは、苦行と思って、がんばって読んでみても、意味わからんことだって多々あるよ。これじゃあ、判例は、判決書いた方が、わざと難かしくしているようにも、マジで思えるよ。実際は、過去からこのような難かしい口調で書いているから、今でも、わざと分かりにくく、ぼかして書くのは、裁判官にしてみれば、至極当然ということだろうね。俺らに取っちゃあ、そんな慣習で書かれたら、ほんま、困りますよ。

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国語力とかいうあいまいな概念を持ってきて議論しようとする愚行はやめてくれ。

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では、現代文の読解力で議論しよう。
どうぞ！！！

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なかなか難しいねえ。
１．文章全体のなかから１番大事な部分はどこか見つけられる力
２．難しい文章の意味が即座に理解できる力
３．文章全体の背景となっている知識
どれが必要なんだろうね。全部だろうね（笑）。

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結局、受験生としては判例批判しても仕方ないわけで、普通の読解力を身につけるというよりも、法律の勉強とはこんなものだと思ってやるしかない。

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↑の方のいう意見を議論しましよう。どうすれば判例に耐えれるか等、有益な議論をお願い致します。
どうぞ！！！

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俺からみてもって、何様のつもり？
別に裁判官は受験生のために判決書いてる訳じゃないし。
読みにくいのは確かだけど・・・

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ミスった。

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法律勉強してる、俺からみても、読みにくい
そうでない人ならなおさらだろうって事だけなんじゃないの？

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とにかく「慣れる」しかないんじゃない。

私見だけど、国語力（これもマジックワードっぽいけど・・・）はあるにこしたことはないと思う。読解力をも含めて。
だって、試験で答案書くだけじゃなくて合格した後だって多くの資料を読んで起案に追われたりいろいろと専門書を読まなきゃならないことも多々あるんでしょ。だったら文章を書く力やできるだけ早く正確に文章を読む力は必要不可欠なはず。

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同意見。
起案は百ページ以上の事件記録を読んでするらしいから、国語力ないし読解力は必要だと思う。

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文章の内容を考えすぎるのはダメ
「なんたら説」がどの学者の説だとか気にし出すとはまる。
問題文に出ている内容から形式論理で切るほかない。
（おれは各概念をたんなる記号に置き換えるつもりでやっていた）

ただ、色んな学者の言葉遣いを知っていると違和感なく読めるとは思う
でも、自説説以外の基本書・論文集を読む必要はない
過去問と予備校の問題だけで十分（ただし量は必要）

あとはいかに正確な作業を素早く行うかだな。（当たり前だが）
間違いの過程の検証・より早く解く方法の研究を怠らないことだ。
（個数の表をきちんと線引いて作るとか）
これだけで相当点が上がるはず

ちなみに、法律家の読解力とか文章力というのは、各概念相互の関係を正確に整理・理解し、表現できることにつきると思う。
判例もきちんと読んで見れ。その辺はきちんとしているよ。

長文でスマン。頑張って下され。

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丁寧なレス、ありがとうございました。記号に置き換えるつもり、とは、説を記号化して簡略化するということですよね。お互いがんばりましよう！！

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お互いというか、↑↑の方は合格者ではないだろうか。

択一は楽勝と思っていても、今敵にアドバイスする気には決してなれん。

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せせこましい奴だな
せいぜい論文で何度も落とされてくれや

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宜しくお願い致します。少しのヒントだけでも教えてください。どうかお願いします。

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って言ってる香具師こそばかだろ。
論文受からずに自己満足ですか？

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択一ベテのプライド傷つくしそっとしといてあげて

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あんまり核心を突いちゃいかんよｗ

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択一は受かるけど、論文は受からないという人の
原因はどこにあるか、考えてみませんか。

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いや、まずはそれより何でそんな択一に何回も合格するのかを考えてみますよう。
なんででしよう？法的思考力という回答はやめてくれ。

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レックの全国択一模試ファイナル偏なんですが、私は事情があり、使わないことになりました。４月２７，２８、２９日のいずれかに第１回目、５月５日に第二回目があります。売る、ということになるとまずいと思うので、どなたか使っていただけると、何かしらの役に立つので、いかがでしょうか？このままただのゴミになってしまうのも、耐えられませんので・・・

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もしかして受験やめられるのですか？でしたら、参考書等お売りいただけたら幸いです。レス、宜しくお願いします。

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コツがあるということでしょうな。
３科目合計で合格点が取れればいいんだから、あまり細かい部分にはこだわらない、といった。

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普通に勉強してたら択一は受かると思うんだけど・・・
みんななんだかんだ言ってたいして勉強してないだけかと

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参考書など、ありますが、一度ごらんになりますか？
メールをいただけると幸いです。
レックを中心に、基本書など、揃っております。

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択一もかなり難なことは確かですよ。
俺も２年マジで勉強したが、去年３０点で落ちたしな。
どうすれば合格するか教えて」くださいませ

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それは、論外だな。
もっとまじめに勉強しなさい。

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了解しました。
がんばります

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現行の司法試験で頑張ろうかと思うんですが、
うちの法学部でも数多くの方が脱落されますよね。
やはりかなり厳しいものなのでしょうか？

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まだ、受けたことないってこと？
それならローにしたほうがいいんじゃないかな。

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でも現行も合格人数増えるし狙い時かなって・・・

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今まで、運がなくて受からなかったヴェテが必死になってくるのでは？
今年なら丙案あるから大丈夫だけど、来年以降はなー。

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マジレスするけど、丙案なしであれば、地獄ほどこの試験は難いぜ。
何人も京大生であろうと諦めているからな。
俺の周りでも、ほとんど真面目に取り組んでやめていく、、、
ほんま地獄試験だよ、マジで。

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だから、今年受かる自信がないんならローにしとけって言ってるの。
丙案もってるの前提とした話。

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おいおい、ローの方がもっと過酷だよ、マジで。
新司法試験でかなり絞るみたいらしいよ。これだと、ほんま難だよ。
現行はこれから超難だし、ローももちろん難。新司法試験受かる素質がない方が
入れば、はじめから受からんの確定しているからなあ。
論文８科目、、、ローは過酷だな

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現行の合格者も増え、新司法試験の合格者も増えるはずなのに
どうしてこんなにムズイムズイと言われるのだろう？

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それは、今までの試験を知らない香具師がムズイムズイと言ってるだけ。
結果的に人数増えるわけだし、素質がない香具師が受からない試験ってある意味正常だろ。
それを過酷とは笑える。
素質ないことの自白か。

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ん？俺でよければカキコするけど、
新司法試験合格者は全く増えません！のが事実です。
２０１１年に３０００人が目標であって、ローはそのうち１５００人くらい占めると言われています。残りはバイパスで、ロー経由でない方の分です。２００６年では、どう多く見積もっても、新司法試験合格者は５００あたりが妥当らしいです。
現行で１５００より少なめの数ですね。
ですから、一番重要なことは、ロー入るのは、現行が存続する限りは絶対損なこと、逆に現行も５万人の受験生でたった２パーしか受からんから、結局分散されて両方が難なときに差し掛かってきているようですね。
ローでさえ新司法試験は現在では、合格率２０パーを切るとまで言われているのは事実です。現行が残る以上当然といえば当然。３年死ぬほど勉強して１０人に２人しか受からんのは地獄試験、しかも３年コースで法律初めてなんて、しかも２年コースの法律できまくりの方と同内容の試験、、結果はおのずと決まっている。
さらに、ローの予備校化、昨日の新聞では、龍谷大学が予備校と提携し、予備校の授業をメインに新司法試験を迎え撃つようです。でも、これも当然、そもそもローの理念だって、ローのスレ見ればわかるが、ほんと瞑目だけのもの。
ですから、理想の講義などはやらないのも事実。結局試験対策に３年間を費やす。
それは、大学事の新司法試験合格率が低ければ、第三者機関によって、ローが開講できなくなるからです。
ですから、全大学が試験対策にのみ打ち込むのはそりゃあ、当然であり、レック等もどこかとかなり提携し、かつ予備校教材で新司法試験を迎え撃つ大学もでできた。これからももっと増えるのは絶対です。
逆に司法試験は丙案なくなった以上、初学者には不利、かつ合格者も減少していくし、かつ、２００４年には約６万は受ける可能性だってある。これは、もちろん全受験者にとって不利なことは確か。
　

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予備校入れた大学が勝つっていうんじゃ生々しい話だな。

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こんなこと今更言うまでもないと思うけど、あんまり噂に惑わされない方がいいと思うよ。
ローに関する知ったかぶりとかデマには正直言ってもうあきた。

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ローのスレでやれよ。

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みんな噂に惑わされすぎやね。このスレだけは核心付いているよね。
ロー一期生だってそこから新司法試験合格者数が、現行が残る以上、５００人いくかいかんかは、アホでも判断できるのにねえ。
まだ理想描いていら方多すぎですね。
予備校だって、パンフでは大げさなことを書いておきながら、実際入ってからは、
かなり難であり、大変なことを初めて語る熾烈さ。さらに大学側も予備校にローから新司法試験合格率を上げてくれと委任することまで。。。。
でも正直このスレで書かれていることは、結構事実が多いのは驚きました。
みんなも世間みたいに流されないようにしないとね。

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どちらにせよ新旧司法試験が並存するわけだから司法試験の合格者はトータ
ルとしては確実に増加するわけで・・・・司法試験は確実に易化しているの
では？

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いや、それは絶対ないとのことらしいです。
２００４年には６万人も受けるから、現行は最悪です。しかも丙案なしやから、学生はかなりきつい。さらに２００５！年から現行の合格者は減少する。よって、現行受けるのは絶対損。俺の周りでも６年計画で勉強しているが、その６年立った今もまだ実際合格していないし、そんな方はゴロゴロいる。現行はまさに運以上の世界やからな。だって１０年真面目に勉強しても受からん方もかなりいることは確か。まだローの方がマシなのはアホでもわかる。ただ、２００７，８年あたりの合格者数は現行ローの新司法試験合格者併せても２０００人を下回るらしい。それは予算上のことだからどうしようもない。ですから、両方かなりの人数が受けていて、さらに現行も人数横ばいのまま減少するし、ローも内部で競い合いやから、どっちもどっちだな。
俺が受けるとすれば、受験者が減り、かつ合格者数も増える国一試験で満足するかどちらかだな。
ベテラン有利の現行か、若手ベテラン両方有利のローか、分散すれどそれはローは他学部生がメインなので現行な難のままには変わりはない。

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ローに苦労してはいり
金をかけて育成していただき
最終試験をなんとかクリアし
研修所でお金貸してもらって
ようやく一人前
なんかますますハードルが高くなってるね
みんなそこまでして法曹を目指す理由がよくわかんねー
やっぱそこまで魅力的な仕事なんですかね

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